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Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Mastercoin ¿Opiones?
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on: December 27, 2013, 10:55:46 PM
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Wenas a todos.
BitAddict me ha pasado lo mismo que a ti esta mañana que he visto la web esa y me he vuelto loco a buscar info sobre la moneda. Pero no veo donde se puede minar esta moneda ni nada por el estilo. Puede que incluso no haya salido??? He visto que han regalado monedas preminadas pero nada mas, cosa que me parece raro viendo el valor que tienen ahora mismo. Hablo de MSC (Mastercoin) no de la otra, es por aclarar.
Tambien he buscado info sobre Ripple (XRP) que veo que tiene un buen volumen y buen precio. Estas son 100% preminadas pero la iniciativa es buena. Alguien que nos pueda arrojar informacion sobre MSC???
Después de mirar un poco más MasterCoin no me convence. La idea es buena, pero creo que el futuro de los colored coins es ser completamente gratuito ( http://opentransactions.org/) o directamente integrado en una moneda, por lo que sólo lo veo como una solución cortoplacista (salvo que consigan diferenciarse y ofrecer un producto realmente bueno por el que merezca la pena pagar. Puedo equivocarme ya que tampoco me he metido demasiado a investigar en estos temas. Sobre ripple opino peor aún, ya que el precio de $2,600 millones me parece hinchadísimo (ni de lejos tiene el 1/3 de uso y presencia que bitcoin, de hecho no tiene ni 1/100), en el momento que aparezcan los mercados descentralizados gratuitos no hay aliciente para utilizarlo salvo que consiguieran reinventarse. Hay que tener en cuenta que estas dos no son monedas. Son pasarelas/intermediarios. PD: Ripple no tiene buen volumen. $138,000/24h para $2,674,518,309 de market cap es calderilla. Equivale a mover el 0.0005% diario. |
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Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: NXT, la nueva scamcoin
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on: December 27, 2013, 10:33:09 PM
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Tanto la repartición de bitcoin como la repartición de cualquier otra criptomoneda es una completa burla si lo mides con la población mundial. Todo está hecho para beneficiar a los early adopters, tanto en bitcoin como en NxT (aunque en la segunda más).
Que repito una vez más, no me parece mal, al fin y al cabo son los impulsores y desarrolladores de una nueva tecnología y al igual que pasa en otros campos también merecen su recompensa. ¡Faltaría menos!
Afirmar que bitcoin no está hecho para enriquecer a los early adopters es autoengañarse muy seriamente. Esto se lo podrás vender a un novato, pero no a mi.
Con bitcoin se aplica el mismo ejemplo que me has puesto del banco central, se están repartiendo sin seguir ninguna norma, al precio que están dictando los early adopters de bitcoin. ¿Acaso no te das cuenta?
Si bitcoin llega a triunfar, se empieza a utilizar mundialmente para compras y está a 100,000€ intenta explicarle a un nuevo usuario que el sistema de repartición bitcoin es igual de justo para todo el mundo y que no beneficia sobremanera a los early adopters... cuando él sólo puede comprar 0.01 bitcoin con 1,000€, pero que tú tienes 100 bitcoin bien guardaditos que los comprastes por 1,000€ en total en el 2012.
Respecto a lo anterior las ventajas del 100% PoS las comparto, sí, es el futuro, estoy convencido que cuando haya algo fiable y desarrollado en c++ será una revolución. Bitcoin beneficia a los consumidores iniciales, efectivamente, mucho, nadie discute eso, del mismo modo que quien compro acciones de google cuando salieron, hoy tiene mucho más dinero, es algo muy fácil de entender ahora y en el futuro.... PERO un "fundador" no es ni será consumidor inicial, es un fundador, son conceptos muy distintos que se tiende a olvidar cuando se habla de Nxt. Y bitcoin si que sigue unas normas, se generan cierto numero de bitcoins y se reparten según la potencia aportada a la red, no a voluntad y no la cantidad que yo quiera al precio que yo quiera ó que me venga bien "distribuir". La totalidad de bitcoins se han repartido a consumidores por este metodo. Por eso bitcoin no es valido en el ejemplo de los bancos, y NxT sí. Que los consumidores ganéis dinero con NxT ó cualquier otra me parece genial, que lo hagan los "fundadores", inventando todo aquello, manipulando el precio y con un software aún por ver pero lo visto no parece gran cosa.... Entiendo que queráis defender NxT pero no creo que intentar compararlo sea un gran argumento, estoy pensando como lo defendería yo comparándolo y es que ni siquiera comparándolo con MasterCoin (que sería lo más similar) sale ganando, porque MSC vendió la totalidad de moneda desde el principio y su desarrollo es mediante concurso publico abierto a cualquiera y financiado con el dinero recaudado. En fin, creo que ha quedado clara mi opinión, tampoco es plan repetirme, no pretendo atacar a NxT ni mucho menos, en todo caso defender a bitcoin. Totalmente de acuerdo entonces con casi todo  Al igual que tú opino que la distribución inicial es muy mala y que hubiera sido mejor hacerlo en c++. No hay duda que si sale una moneda similar mejorando estos dos puntos también se va a hacer con el mercado y probablemente acabe superando a NxT. Si el día 3 una vez liberen el código, consigan que todo funcione, sea estable, seguro y además se pueda compra/vender en otros mercados no habrá duda de que será una muy buena opción y que abrirá una nueva puerta. También puede pasar lo contrario, que sea un desastre y se rompa el sistema a los 5 minutos. Ya sólo queda una semana para ver que ocurre. |
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Local / Español (Spanish) / Re: Proof of Work vs Proof of Stake
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on: December 27, 2013, 09:57:58 PM
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El problema del Proof of Stake es que si hacemos tender a infinito el tiempo se acumula toda la riqueza en un solo punto.
Para eso tienes que suponer que los que están encontrando los bloques no gastan ni una sóla moneda, lo cual es muy improbable. De todas formas lo ideal en este sistema una vez esté todo funcionando y tenga muchos usuarios es que las comisiones fueran prácticamente cero. Ya que habría nodos de sobra online en todo momento y los que más monedas tienen siguen estando motivados a estar online para preservar la seguridad del sistema (es redundante darles un premio extra por transacción). Digo prácticamente cero porque no se puede poner cero debido a que con bots se podría colapsar la red. |
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Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: NXT, la nueva scamcoin
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on: December 27, 2013, 09:27:56 PM
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Minar es la forma de repartir los bitcoins, teniendo en cuenta que se daban muchos más al inicio está claro que favorece claramente a los que entraron antes. Ya que había más bitcoins a repartir y menos gente para repartirselos.
Los primeros que pusieron el dinero para fundar el proyecto público NxT también han invertido en desarrollo del sistema desde 0, poner nodos, soportar la red, verificar que no haya doble gasto, fraude etc, etc. Es exactamente lo mismo salvo que con una repartición más rápida.
Está claro que el sistema de repartición bitcoin es más justo que NxT, pero no deja de ser un estilo similar en el que beneficia sobremanera a los early adopters en ambos casos. Lo cual no me parece mal ya que al fin y al cabo son los que más arriesgaron en su día (pasa exactamente lo mismo con las start ups).
¿Qué le dirías a una persona que acaba de conocer bitcoin y te dice que es una estafa porque el 50% ya están minados y el no puede minar bitcoins de forma rentable?
Seguramente le dirías: "No, no es una estafa porque los early adopter arriesgaron mucho y trabajaron para que esto fuera posible. Además minar siempre ha sido público por lo que tú también podrías haberlo hecho".
Casualmente se puede dar la misma respuesta a alguien que dice que NxT es una estafa porque se repartieron entre los primeros que decidieron apoyar el proyecto. Sólo tienes que cambiar la palabra "minar" con "invertir en su fase inicial".
Por eso digo que no se puede decir que el sistema de distribución bitcoin es lo mejor del mundo y que NxT es una estafa, ya que se diferencian mucho menos de lo que pueda parecer en un principio.
En bitcoin se puede criticar el tiempo, quizá que la cantidad se reduzca, pero no el modo. La minería podría no tener dificultad, es más un único servidor podría procesar todas las transacciones del bloque candidato pero todo funciona así para que tenga cierto merito y sea la recompensa a un trabajo realizado, además de intentar repartir la moneda lo mejor posible. De no ser así desde el principio no tendrían ningún valor. Valorando la intención y el modo que son dos factores muy importantes en cuanto al valor de bitcoin, no podemos compararlo a algo que se crea y supuestamente se reparte entre 71 personas (evidentemente no pasan de 15) para posteriormente ser vendidas a voluntad sin alguna regla ó norma respecto a que cantidad % "repartir". Desde luego no es comparable. La intención en NXT no es buena, desde el principio se pretende de forma intencionada controlar algo que se vende como descentralizado. Puede ser comparable a un banco central, cuando fabrica dinero y lo reparte a los bancos para que a su vez lo repartan a las personas, aunque ellos si tienen normas y reglas respecto a las cantidades, en nxt ni siquiera eso, pero es el ejemplo más próximo y realista. Y mientras no tengan un software revolucionario con un PoS extremadamente seguro que respalde de algun modo el valor de aquello que venden, es una estafa, sí. Me parece que ya lo he dicho y no es por repetirme, lo peor en nxt ya esta hecho, solo les queda intentar arreglarlo. PD: MTGox nunca ha sido tan cutre ni cuando iba de cartas de magic  . El trabajo que se realiza para proteger la red bitcoin mediante minado pasará a ser completamente obsoleto en el momento que se pueda demostrar que se puede conseguir lo mismo mediante prueba de participación. Esto todavía está por ver, pero si es viable no dudo que será el futuro por donde todas las criptomonedas tirarán, ya que ambos sistemas hacen el mismo trabajo pero uno gasta 1000 veces menos. Imagínate los cientos de millones de dólares que se podrá ahorrar la red entre desarrollo, creación de los ASICS y sobreprecio que pagan los usuarios particulares por estas máquinas (que son atracados a mano armada), que lógicamente repercutirá en un mayor valor de la moneda. En cuanto a que la repartición sea más o menos justa lo único que sirve es para facilitar su distribución, ya que lo más importante es conseguir una masa crítica para que la moneda pueda empezar a funcionar. Tanto la repartición de bitcoin como la repartición de cualquier otra criptomoneda es una completa burla si lo mides con la población mundial. Todo está hecho para beneficiar a los early adopters, tanto en bitcoin como en NxT (aunque en la segunda más). Que repito una vez más, no me parece mal, al fin y al cabo son los impulsores y desarrolladores de una nueva tecnología y al igual que pasa en otros campos también merecen su recompensa. ¡Faltaría menos que no se recompensara su valiosa creación! Afirmar que bitcoin no está hecho para enriquecer desde el principio a los early adopters es autoengañarse muy seriamente. Esto se lo podrás vender a un novato, pero no a mi. Es cierto que también busca cumplir otros objetivos, como el dinero libre, etc, etc, pero estas virtudes no anulan el punto anterior. Con bitcoin se aplica el mismo ejemplo que me has puesto del banco central, se están repartiendo sin seguir ninguna norma, al precio que están dictando los early adopters de bitcoin. ¿Acaso no te das cuenta que se aplica por igual? Si bitcoin llega a triunfar, se empieza a utilizar mundialmente para compras y está a 100,000€ intenta explicarle a un nuevo usuario que el sistema de repartición bitcoin es igual de justo para todo el mundo y que no beneficia sobremanera a los early adopters... cuando él sólo puede comprar 0.01 bitcoin con 1,000€, pero que tú tienes 100 bitcoin bien guardaditos que los comprastes por 1,000€ en total en el 2012. |
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Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Futuro del QUARK
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on: December 27, 2013, 07:45:39 PM
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Le ven futuro a esta moneda? yo la estoy minando solopor experimentar, pero en realidad casi que dejo de minarla no veo muchas noticias de QRK ni beneficios, su precio es muy bajo. Creen ustedes que aumente? que opinan?
El problema que tiene Quark es que ya sólo van a dar 1 QRK por bloque más las comisiones por transacción. Al no haber apenas movimiento no habrá más de $200/día a repartir entre los mineros, lo cual quiere decir que no podrá haber mucha gente minando o todos perderán dinero por los gastos eléctricos. Esto hace que sea un sistema totalmente absurdo ya que una moneda valorada en $27 millones será protegida por tan sólo $200 diarios en electricidad, por lo que con unos cuantos miles de dólares (o quizás un poco más, es irrelevante dado la gran diferencia con el market cap) se podrá hacer ataque 51%. PD: Este hilo debería estar en el subforo de monedas alternativas. |
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Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: NXT, la nueva scamcoin
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on: December 27, 2013, 06:25:49 PM
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NXT es una trampa, como podeis dar dinero "verdadero" a esos 71 inversores iniciales?
En el hilo han puesto cualquier feature para atrapar a los pobres q descubren BTC ahora.
No ayudes a esos ladrones
Entonces de bitcoin podríamos decir lo mismo. Actualmente el 25% de los bitcoins los poseen 50 direcciones, y el 50% lo poseen menos de 1,000 direcciones. Teniendo en cuenta que muchos tendrán varias direcciones con bitcoins esto reduce más aún la cantidad de usuarios que controla actualmente la gran parte de bitcoin. Además bitcoin lleva le lleva 5 años de ventaja por lo que con razón de más también podríamos decir que la distribución entre sus usuarios es un robo. Si lo comparamos con la población mundial ya ni hablamos. Por lo tanto te estás contradiciendo tú sólo al defender la distribución bitcoin y tachar de estafa la distribución NxT. Creo que es un gran error compararla con bitcoin para defenderla cuando nadie se repartió en ningún momento bitcoins, y todo los bitcoins que se tienen ó bien los han comprado, ó bien los han minado invirtiendo en apartos, energía, y soportando la red. Tampoco en esos porcentajes se cuenta con más de 2,5 millones de bitcoins perdidos e irrecuperables, que si los descontamos vemos porcentajes más realistas. En los foros siempre se intenta comparar Ripple ó NxT con bitcoin y ni siquiera son parecidas en cuanto a funcionalidad, ó creación, mucho menos comparables, creo yo vamos. Minar es la forma de repartir los bitcoins, teniendo en cuenta que se daban muchos más al inicio está claro que favorece claramente a los que entraron antes. Ya que había más bitcoins a repartir y menos gente para repartirselos. Los primeros que pusieron el dinero para fundar el proyecto público NxT también han invertido en desarrollo del sistema desde 0, poner nodos, soportar la red, verificar que no haya doble gasto, fraude etc, etc. Es exactamente lo mismo salvo que con una repartición más rápida. Está claro que el sistema de repartición bitcoin es más justo que NxT, pero no deja de ser un estilo similar en el que beneficia sobremanera a los early adopters en ambos casos. Lo cual no me parece mal ya que al fin y al cabo son los que más arriesgaron en su día (pasa exactamente lo mismo con las start ups). ¿Qué le dirías a una persona que acaba de conocer bitcoin y te dice que es una estafa porque el 50% ya están minados y el no puede minar bitcoins de forma rentable? Seguramente le dirías: "No, no es una estafa porque los early adopter arriesgaron mucho y trabajaron para que esto fuera posible. Además minar siempre ha sido público por lo que tú también podrías haberlo hecho". Casualmente se puede dar la misma respuesta a alguien que dice que NxT es una estafa porque se repartieron entre los primeros que decidieron apoyar el proyecto. Sólo tienes que cambiar la palabra "minar" con "invertir en su fase inicial". Por eso digo que no se puede decir que el sistema de distribución bitcoin es lo mejor del mundo y que NxT es una estafa, ya que se diferencian mucho menos de lo que pueda parecer en un principio. |
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Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Slovenia: No Capital Gains Tax on Bitcoin
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on: December 27, 2013, 05:28:18 PM
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1. Slovenia
2. Germany
3. Isle of Man
4. Belgium
5. Switzerland (1.2% tax)
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7.
8.
9.
Any others yet?
As a side note, we joke about citizenship, but I see no reason why it wouldn't make sense to do two things immediately: Work on citizenship (dual?) and set up a bank account there. If you are going to cash out large quantities, you'll want a bank account that has some longevity and activity, so as to avoid questions from the bank. No reason why you wouldn't set that up now and begin accruing longevity.
As for citizenship, do you have to renounce your US (or other) citizenship to get citizenship in one of these other countries? I mentioned "dual citizenship" because I've heard of such a thing. Know nothing about it though...
-Burger
Are you sure that if in Germany you buy 5,000€ in bitcoins and after some time you cashout 50,000€ you have 0% to pay? No capital gains tax? No other tax? I don't think is that easy. |
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Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: NXT, la nueva scamcoin
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on: December 27, 2013, 05:16:07 PM
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NXT es una trampa, como podeis dar dinero "verdadero" a esos 71 inversores iniciales?
En el hilo han puesto cualquier feature para atrapar a los pobres q descubren BTC ahora.
No ayudes a esos ladrones
Entonces de bitcoin podríamos decir lo mismo. Actualmente el 25% de los bitcoins los poseen 50 direcciones, y el 50% lo poseen menos de 1,000 direcciones. Teniendo en cuenta que muchos tendrán varias direcciones con bitcoins esto reduce más aún la cantidad de usuarios que controla actualmente la gran parte de bitcoin. Además bitcoin lleva le lleva 5 años de ventaja por lo que con razón de más también podríamos decir que la distribución entre sus usuarios es un robo. Si lo comparamos con la población mundial ya ni hablamos. Por lo tanto te estás contradiciendo tú sólo al defender la distribución bitcoin y tachar de estafa la distribución NxT. |
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Local / Altcoins (criptomonedas alternativas) / Re: Dogecoin, que opinan?
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on: December 27, 2013, 04:06:29 AM
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Yo personalmente no he invertido nada en la moneda, pero aunque sea una broma y lo lógico es que no llegue a cuajar, es cierto que si al final hay una base de usuarios grande y se crea un comercio alrededor podría llegar a funcionar siempre que el sistema de la moneda sea sostenible (que lo desconozco).
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Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: Nxt :: descendant of Bitcoin - Updated Information
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on: December 26, 2013, 03:21:22 AM
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People, how can I change my password account in the NXT wallet? I can't see any options...
You cannot. You can register new account with strong password and transfer all credits from old Ok I understand. But.. how can I create a new account?  the interface isn't very intuitive... Just close it on the left right corner and when it ask for the password add new secure one. |
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