Bitcoin Forum
May 24, 2024, 10:10:01 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 158 »
921  Economy / Service Discussion / Re: I don't understand this transaktion. All ok with it? on: July 18, 2014, 04:12:26 PM
It's obviously a bug of blockchain.info involving orphaned block
922  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: Very very simple yet powerful 51% solution on: July 18, 2014, 04:00:10 PM
Anyone can mine even with no ID in my system - that includes sole mining.

So... if a miner had 51% of the network, couldn't a "bad" mining pool simply set the ID on half of their miners to be "no ID" - so then it would look like they only controlled 25% of the network... when in fact, they would control over 50%.

Which would be effectively the same as the current situation where GHash publicly controls 40% of hashrate - and I've read claims (not saying true or false, just that some people claim) they also control another 10-15% of "unknown" miners.

Sorry if I've misunderstood.
No, because if they are removed from the trust lists then their blocks and all other untrusted / no ID blocks would be counted as one partition w. +50% and these new clients would start to not relay their blocks.

You can still do some double spend attacks in my solution, but there is an upper limit introduced and total control becomes impossible.

You didn't answer the question. A miner holding 60% of hashing power could pretend to be 10 independent miners with 6% power each.
923  Local / 中文 (Chinese) / Re: 暴力破解Bitcoin地址 on: July 18, 2014, 08:47:56 AM


首先声明,比特币目前来看安全性不容质疑。

“因此只要ECDSA, SHA256, 或RIPEMD160不出現漏洞, 要暴力破解一個隨機產生的地址是絕不可能做到的”,既然你很严谨,就不能把“极难做到”说成是“絕不可能做到”。

看似你的假设已经把算力按照目前的100万倍计算算是很极端了,实际按照目前算力增长的幅度大约是每11天25%(挖矿收入计算器上提示的),大约682天之后算力就会增长到目前的100万倍。
1.25^x=1000000, x=62, 62*11天=682天。

10^10秒=115740天=9612个难度增长周期(11天)。
这样算力到那时就会是:1.25^9612=3.155e931。

你再算算317年后概率会有多大?




你肯定是被騙了, 根本沒增長那麼快:

無論如何, 增長還是不少. 但現在能夠有這增長, 只是因為基數太低. 只要ASIC到了20nm以下, 就不可能如此暴漲.

如果按照摩爾定律, 每1.5年增加一倍, 也需要20年才能提升100萬倍. 但這也說明攻擊者必須不停升級硬體, 才有少許成功的希望

還請留意, ECDSA的計算量最少是SHA256的10倍以上 (我手上沒有確實數字), 我現在假設是相同.
924  Local / 中文 (Chinese) / Re: 测算:比特币地址碰撞概率(一般人就不要看了,这次你真看不懂) on: July 18, 2014, 07:45:20 AM
這一步是錯的:

( 1 / ( 2 ^ 101 ) ) * ( 2 ^ 32 )

如果概率可以這樣算, 有>2^101秒, 概率就會>1. 所以明顯是錯的


這一步也是錯的:

( 1 / 17721088 ) / ( 1 / 17179869184 )
= 969.459052627

這只能推論其中一事件比另一事件罕有969倍, 不能說某事件等於另一事件發生969次

抱歉的說, 你的概率學不及格.

lz是用浅显易懂的语言做的一个科普,也许是没有用特别专业的词语表达而已。

时间=2^101秒,概率=1,这个一点都没有错。lz什么时候说过概率会大于1?
同样lz什么时候说过“某事件等於另一事件發生969次”???

证明lz概率学是否及格的最好办法,是你也来写一篇你认为合格的贴子描述一下这个事实,来证明一下你有能力评判别人的概率论水平。


這明顯是錯的, 而且是很低級的錯. 這等於說拋六面骰子6次, 就必會每個數字出現一次.

我當然可以做出合格的計算, 這兩天有時間我會寫出來

你这是在偷换概念:2^101秒已经可以顺序把所有的私钥遍历一遍,没必要再随机生成私钥去碰撞,自然可以得出所有的公钥和地址。
而且每个公钥或地址会有很多个私钥与之对应。
就像盖住的骰子让你猜点数,允许你猜六次的话你一定能猜对!
难道你会傻到六次中重复猜某一个数字两次以上吗?

錯。不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址,因此你的類比不適用。如果你要窮舉所有私鈅,這早已證明是用完太陽的能源也不能完成
随机生成私钥和顺序取用私钥能碰撞出公钥的概率本质上是一致的。

私钥32字节,公钥25字节,意味着平均每个公钥平均对应0xffffffffffffff个私钥(不考虑私钥最大取值为0xFFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFF FFFE BAAE DCE6 AF48 A03B BFD2 5E8C D036 4141),
“不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址”,仅仅是概率上可以对应相同地址???

2^101秒约等于80393873682662950373966年,不用证明都知道宇宙早已完结,和证明太阳的能源都不够是一个概念,那你再算概率是不是也没有意义?

本来lz的意思也没有说能做到绝对定量,你的说法也不是完美无缺,更没必要评判别人什么什么的不及格等等之类。


2^256個私鑰對應2^160個地址, 當然是肯定有重覆; 但即使不進行RIPEMD160, 讓2^256個私鑰對應2^256個地址, 在概率上仍然是可以重覆. 所以你那個"猜六次點數"的比喻根本不適用.

看你也是懂數學的, 請想清楚再回覆, 不要為辯論而辯論
925  Local / 中文 (Chinese) / Re: 测算:比特币地址碰撞概率(一般人就不要看了,这次你真看不懂) on: July 18, 2014, 07:39:54 AM
本人已進行了計算在此

https://bitcointalk.org/index.php?topic=653151.msg7905219#msg7905219

926  Local / 中文 (Chinese) / 暴力破解Bitcoin地址 on: July 18, 2014, 07:35:39 AM
有人嘗試計算隨機碰撞Bitcoin地址的概率, 可惜其最重要的計算都是錯誤的
http://8btc.com/thread-6089-1-1.html
https://bitcointalk.org/index.php?topic=698601.0

計算Bitcoin地址, 需要多種運算, 首先是一次ECDSA, 然後是一次SHA256, 最後是一次RIPEMD160. 論計算量, SHA256和RIPEMD160差不多, 但ECDSA卻遠超這兩者. (檢查碼的運算並非必須, 所以不用考慮.)

為方便估計, 我們假設計算一個私鑰需要3倍SHA256的計算量 (這是一個極保守的假設)

此刻的挖礦總算力約為150,000,000,000,000,000 hash/s, 即1.5*10^17 hash/s. 由於挖礦需要計算兩次SHA256, 也就是每秒運算3*10^17次SHA256. 由於以上假設計算一個私鑰需要3倍SHA256的計算量, 所以以現在挖礦總算力可以每秒運算10^17個私鑰

假設我們擁有現有總算力的一百萬倍, 那代表每秒可以運算10^23個私鑰

假設該系統運行10^10秒, 即317年, 那一共可以運算10^33個私鑰, 即2^110. 相對於總數2^256個私鑰, 2^110仍然是小得可以忽略, 所以可以省去有關修正

現假設我們的目標是FBI擁有144,000BTC的地址: 1FfmbHfnpaZjKFvyi1okTjJJusN455paPH. 在以上條件下, 317年成功的概率是:

1-((1-2^-160)^(10^33))


即6.842*10^-16

在香港, 中六合彩頭獎的概率是1.0737*10^-7; 也就是在317年內成功的機會, 比連中指定兩次六合彩更困難

-----------------------------

現在世上一共有71億人, 即7.1*10^9. 假設每人擁有1,400個有結餘的地址, 則一共有約10^13個地址, 即2^43

在以上條件下, 317年成功的概率是:

1-((1-2^-117)^(10^33))


即0.006.

雖然0.006聽起來很大, 但請留意以上都要基於非常保守的假設, 而且需要連續工作317年, 才有千分之六的可能性成功. 就算成功了, 還有很大機會是找到0.01BTC以下的地址, 投入的資源將遠遠大於可能的得益.

因此只要ECDSA, SHA256, 或RIPEMD160不出現漏洞, 要暴力破解一個隨機產生的地址是絕不可能做到的

(C) jl2012@bitcointalk 2014. CC BY-NC-SA 3.0  http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/


927  Local / 中文 (Chinese) / Re: 测算:比特币地址碰撞概率(一般人就不要看了,这次你真看不懂) on: July 18, 2014, 05:43:29 AM
這一步是錯的:

( 1 / ( 2 ^ 101 ) ) * ( 2 ^ 32 )

如果概率可以這樣算, 有>2^101秒, 概率就會>1. 所以明顯是錯的


這一步也是錯的:

( 1 / 17721088 ) / ( 1 / 17179869184 )
= 969.459052627

這只能推論其中一事件比另一事件罕有969倍, 不能說某事件等於另一事件發生969次

抱歉的說, 你的概率學不及格.

lz是用浅显易懂的语言做的一个科普,也许是没有用特别专业的词语表达而已。

时间=2^101秒,概率=1,这个一点都没有错。lz什么时候说过概率会大于1?
同样lz什么时候说过“某事件等於另一事件發生969次”???

证明lz概率学是否及格的最好办法,是你也来写一篇你认为合格的贴子描述一下这个事实,来证明一下你有能力评判别人的概率论水平。


這明顯是錯的, 而且是很低級的錯. 這等於說拋六面骰子6次, 就必會每個數字出現一次.

我當然可以做出合格的計算, 這兩天有時間我會寫出來

你这是在偷换概念:2^101秒已经可以顺序把所有的私钥遍历一遍,没必要再随机生成私钥去碰撞,自然可以得出所有的公钥和地址。
而且每个公钥或地址会有很多个私钥与之对应。
就像盖住的骰子让你猜点数,允许你猜六次的话你一定能猜对!
难道你会傻到六次中重复猜某一个数字两次以上吗?

錯。不同的私鈅在概率上可以對應相同的地址,因此你的類比不適用。如果你要窮舉所有私鈅,這早已證明是用完太陽的能源也不能完成
928  Local / 中文 (Chinese) / Re: 测算:比特币地址碰撞概率(一般人就不要看了,这次你真看不懂) on: July 18, 2014, 02:21:15 AM
這一步是錯的:

( 1 / ( 2 ^ 101 ) ) * ( 2 ^ 32 )

如果概率可以這樣算, 有>2^101秒, 概率就會>1. 所以明顯是錯的


這一步也是錯的:

( 1 / 17721088 ) / ( 1 / 17179869184 )
= 969.459052627

這只能推論其中一事件比另一事件罕有969倍, 不能說某事件等於另一事件發生969次

抱歉的說, 你的概率學不及格.

lz是用浅显易懂的语言做的一个科普,也许是没有用特别专业的词语表达而已。

时间=2^101秒,概率=1,这个一点都没有错。lz什么时候说过概率会大于1?
同样lz什么时候说过“某事件等於另一事件發生969次”???

证明lz概率学是否及格的最好办法,是你也来写一篇你认为合格的贴子描述一下这个事实,来证明一下你有能力评判别人的概率论水平。


這明顯是錯的, 而且是很低級的錯. 這等於說拋六面骰子6次, 就必會每個數字出現一次.

我當然可以做出合格的計算, 這兩天有時間我會寫出來
929  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: July 17, 2014, 06:15:50 PM
This is crazy. What is the justification for forcing someone to forfeit coins after 5 years? And how the absolute fuck do they intend to enforce that? After 5 years you can easily claim you forgot your private key, or rotate your coins to a new address, or anything of that nature.

And now you can officially be a criminal for posting a combination of characters onto the internet. Wonderful  Roll Eyes

It's the dormant coins storing on exchanges, not in your own wallet
930  Local / 中文 (Chinese) / Re: 测算:比特币地址碰撞概率(一般人就不要看了,这次你真看不懂) on: July 17, 2014, 06:07:22 PM
這一步是錯的:

( 1 / ( 2 ^ 101 ) ) * ( 2 ^ 32 )

如果概率可以這樣算, 有>2^101秒, 概率就會>1. 所以明顯是錯的


這一步也是錯的:

( 1 / 17721088 ) / ( 1 / 17179869184 )
= 969.459052627

這只能推論其中一事件比另一事件罕有969倍, 不能說某事件等於另一事件發生969次

抱歉的說, 你的概率學不及格.
931  Economy / Speculation / Re: Wall Observer BTC/USD - Bitcoin price movement tracking & discussion on: July 17, 2014, 05:13:17 PM

They create a virtual currency, even if it is decentralized. This includes creating altcoins. In fact, Satoshi would have commited a crime creating Bitcoin without registration. (200.2n5)


I don't agree with this interpretation.

Quote
200.2m: Virtual Currency means any type of digital unit that is used as a medium of exchange or a form of digitally stored value or that is incorporated into payment system technology.

200.2n5: controlling, administering, or issuing a Virtual Currency.

So, by their definition, VC is the currency, not the protocol. Satoshi has published Bitcoin the protocol, but he has never "issued" Bitcoin the currency.

Mastercoin and Ripple could be in trouble, though.

 
932  Bitcoin / Armory / Re: 0.91.99.8-online incompatible with 0.86.3-offline? on: July 17, 2014, 04:42:29 PM
The databases, at least for now, are compatible.  So you can keep a copy of 0.91.2 on your system, and use that for executing offline transactions.

Unfortunately, it was way too much work to support both formats simultaneously.   We had to remove the old one.  I recognize that's inconvenient, but we didn't have too many choices in the matter (the new 0.92+ signing system expects different information than was provided by BIP 10 which was used for the old offline tx format).

So the last compatible version is 0.91.2?
933  Bitcoin / Armory / 0.91.99.8-online incompatible with 0.86.3-offline? on: July 17, 2014, 04:38:34 PM
For security reasons I prefer not to upgrade the offline wallet of 0.86.3, but now it seems it's incompatible with the latest version. Any solution?
934  Economy / Speculation / Re: NY BITCOIN LICENSE REGULATIONS ARE HERE on: July 17, 2014, 03:04:41 PM
Notice to bears: This Is Actually Good News™.

To bears, to bulls. To cowboys and to indians:

It's nothing more than as expected. Neutral.

Nodding, next news pls.

It's not over-regulated, so it's bullish
935  Economy / Speculation / Re: NY BITCOIN LICENSE REGULATIONS ARE HERE on: July 17, 2014, 03:03:02 PM
You can't show us a little of what your link is? I don't click on random pdf files.

It's a .gov site.
936  Bitcoin / Development & Technical Discussion / Re: request for payment on: July 17, 2014, 12:09:24 PM
There is something called "email"
937  Local / 中文 (Chinese) / Re: Bitcoin 高質技術討論專區 on: July 17, 2014, 09:53:45 AM
支持技术贴,能不能开个专区,类似跳骚市场这种。这种一个个帖子看的好乱

我暫時沒興趣開設其它專區. 但你可以自設其它專區, 請看: https://bitcointalk.org/index.php?topic=689926.0
938  Local / 中文 (Chinese) / Re: Bitcoin 高質技術討論專區 on: July 17, 2014, 09:51:14 AM
Smiley问一个新手的问题
如果一些比特币完全冷储藏在本地一个硬盘 如果某天这个硬盘坏了,这些比特币是否永久丢失?

比特币是存储在blockchain上的,永远也不会丢失。

你想问的应该是你是否可以使用这些比特币,答案是,如果你没有保存私钥的话,无法使用。

Bitcoin是存在於blockchain上, 並不存在你的硬盤. 存在硬盤上的是動用Bitcoin所需的私鑰

Bitcoin的重要原則:

  • 如果你是私鑰的唯一擁有人, 那些Bitcoin就是你的
  • 如果你不擁有私鑰, 你就不擁有Bitcoin.

所以如果你把Bitcoin存放在交易平台, 你就不擁有Bitcoin, 你只擁有平台給你的欠單.
939  Local / 中文 (Chinese) / Re: Bitcoin 高質技術討論專區 on: July 17, 2014, 09:41:46 AM
请问您对storj的Proof of storage是否有所了解,如果有,能否简要介绍一下?

看過他們的whitepaper (http://storj.io/paper/storj.pdf), 最重要的創新是"Proof of Resource", 但在whitepaper我只看到概念, 沒看到有實際內容. 至於Storjcoin, 不過是又一種山寨幣, 主要是紀錄檔案位置, Namecoin都可以做到.

我初步的結論是, 如果沒有去中心化的"Proof of Resource"機制, 這東西只有少許創新.

我看不出為何這東西 (在這階段) 價值9800BTC, 當然也有可能會像Dogecoin般毫無創新卻被炒作. 投資這種東西就像賭博, 請注意風險.
940  Economy / Speculation / Re: SecondMarket Bitcoin Investment Trust Observer on: July 17, 2014, 02:18:55 AM
About 600XBT bought since 10-Jul-14
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 158 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!