Es gibt im Leben immer Schwankungen, und die kann man mühelos ausgleichen, wenn man sich in seiner Mitte befindet. Aber nicht, wenn man sein Haus auf Kredit gebaut hat, dann ist es vorbei mit der Flexibilität.

Die nachhaltige Ökonomie ist extremst einfach, weil sie für alles gilt, und die Regeln banal sind. Zum Vergleichen der Vermögensgegenstände untereinander reichen die Grundrechenarten. Jeder der die komplizierte neoklassische Ökonomie der ewigen Steigerung versteht, der versteht auch die nachhaltige Ökonomie.

Wasser ist, wenn es knapp ist, ein Wertgegenstand wie der Euro, der Bitcoin oder die Silberunze, oder eben Brot. Brot hat eine geringe Haltbarkeit, und man kann auch nicht beliebig viel davon essen. Also definiert man seine Mitte nach seinem Bedarf, ein Überschuss würde sonst gammeln. Wir nehmen also z.B. an, dass der Bedarf pro Woche bei 2 kg Brot, und 20 Liter Wasser liegt, dann ist das die Mitte, die man vorrätig hält, viel mehr ist genau so wenig sinnvoll wie viel weniger.

Wenn man jetzt zusätzliche Ersparnisse hat, könnte man sich einen Kornspeicher zulegen, das hält länger. Auch dafür gilt es, ein Mitte zu definieren. Und so geht es immer weiter, über eine Hütte mit Fellen, Küchenmesser, über Silberunzen und Bitcoins, bis der Mensch hoffentlich mal genug Reserven hat, und sich einfach in die Hängematte legt.

Für 50 Silber kann man 200 Kupfer kaufen. (ich gehe von Vertrauensverhältnissen von jeweils 33,3% aus)

Aus praktikablen Gründen sollte man immer eine kleine Euro-Kasse dabei haben. Das verhindert, dass man zeitnah zwischen Asset1 > Euro > Asset2 tauschen muss, bringt also mehr Ruhe rein. Z.B 30% Gold, 30% Mangan, 30% Kupfer, 10% Euro-Kasse

Genau so. Die Referenzeinheit ist beliebig, man nimmt einfach die praktikabelste. Wenn die Kalkulationstabelle richtig gestaltet ist, kann man den Referenzwert in Rekordgeschwindigkeit austauschen.

Da es bei Nachhaltigkeit keine Hierarchien gibt, kann man den Euro auch nicht als Vergleichsmaßstab nehmen. Sonst könnte man willkürlich auch einen anderen nehmen, z.B. den Yen, die Silberunze, einen Heuballen usw. Jedes mal ergibt sich ein anderer Ertrag/Verlust, deshalb verzerrt jede Umrechnung in einen anderen Wertgegenstand die Wahrnehmung. Du kannst diese Willkürlichkeit sehr schön in den Trollboxen nachvollziehen. "Im Vergleich zum Bitcoin ist mein Alt gefallen, aber zum Euro ist er doch gestiegen, also bin ich ganz zufrieden. grins"

Man braucht nur irgend einen Wertgegenstand zum Vergleichen seiner Assets. Man kann dazu auch aus praktikablen Gründen den Euro nehmen, selbst wenn man den Vertrauensfaktor auf 0% gedrückt hat. Aber dieser Vergleich ist KEINE Gewinn- oder Verlustberechnung.


Gleiche Frage: Gold ist stabil zu was? Die Tatsache der Stabilität ist völlig irrelevant, je instabiler, desto gieriger die Marktteilnehmer, und desto ertragreicher für den Rebalancer.

Das ist richtig. Wenn bitcoin1985 z.B. den Euro als Vergleichsmaßstab nimmt, und daraus einen "Verlust" berechnen kann, dann hat er auch Vertrauen in den Euro. Das jedoch geht aus seiner Verteilung in nur zwei Cryptocoins nicht hervor.

Wenn sie fallen im Vergleich zu was?

Unbedingt! Erzähl was über die Simulation. Was geht da? Ich kann aus Erfahrung nur so viel sagen, dass alle möglichen Börsenprogramme auf die egozentrische Ökonomie zugeschnitten sind, also ein gesetzliches Zahlungsmittel als Goldenes Kalb zum Vergleich und zur Berechnung des Erfolgs heranziehen. Das macht solche Programme für die nachhaltige Ökonomie häufig unbrauchbar, bzw. man muss die Programme verbiegen und umdeuten.


Korrelationen können auch kommen und gehen, selbst das weiß man nicht so genau. Das Bauchgefühl reicht. Zum Beispiel habe ich das Gefühl, dass Gold und Silber stark korrelieren, und Bitcoins mit Aktien von Intel gar nicht korrelieren. Die Frage kannst du allen deinen Freunden stellen, bis du ein klares Bild hast.


Kann ich nichts zu sagen, die Frage hätte ich selbst gern beantwortet bekommen.


In CFDs lassen sich keine Werte halten. Schau dir mal an, was die für Gebühren für das Halten dieser Papiere fordern, das schlackern einem die Ohren. Es ist offensichtlich, dass der Daytrader die Gebühren bezahlen soll, besser man investiert in das Unternehmen selbst.


Anders ausgedrückt, je stärker die Eskalation voran geschritten ist, desto weniger Einsatz wird nötig, um die Not zu lindern. Ich habe es tatsächlich geschafft, vor wenigen Monaten einer Frau für zwei Monate die Stromrechnung zu bezahlen. So ganz ohne Strom ist doof. Die Aussage gilt ganz allgemein. Nachdem z.B. sich der Goldpreis verzehnfacht hat (auch eine Eskalation), und man hat das tatsächlich durchgehalten, kann man mit einem relativ kleinen Anteil seines Goldes eine große Wirkung im Markt erzielen.


Der Satz von Warren Buffett hat zwei Seiten. Er hat recht, wenn die Menschen ihren Homo Oeconomicus nicht in den Griff bekommen. Er liegt falsch, wenn die Menschen das Heilmittel Homo Stupido nehmen.

Es gibt keine nicht-angreifbaren Vernetzungen. Aber es gibt alternative Portale, die sich wahrhaftig bemühen, und eine vernünftige Privacy-Policy haben. Mark Zuckerberg ist ständig am angreifen, die letzten Tage etwas mit einem Datenaustausch zwischen Whatsapp und Facebook.


In der nachhaltigen Ökonomie werden Kredite gemieden, weil sie eine Erwartungshaltung aufbauen, also Wetten in die Zukunft sind. Stattdessen gibt es Beteiligungen, die mal verloren gehen, und sich mal vermehren, im Mittel bei vernünftiger Streuung ungefähr gleich bleiben. Die Bewahrung ist das Ziel, nicht die Steigerung.

Eine Spende ist von einer Investition in der nachhaltigen Ökonomie nicht zu unterscheiden. Beide erfolgen bedingungslos, aber nicht selbstlos. Der Kauf einer Aktie ist eine Spende, die Unterstützung eines Aktivisten wie Edward Snowden eine Investition.


Wenn die vernunftbegabten Menschen die Atomsprengköpfe zünden, ist es für alle vorbei. Falls nicht, haben humane Menschen eine deutlich höhere Überlebenschance.

Die Erträge aus dem Zuwachs eines Wertgegenstand werden in den Erwerb eines stark gefallenen Wertgegenstands gesteckt. Der billige Erwerb eines stark gefallenen Wertgegenstands ist in der nachhaltigen Ökonomie ebenfalls ein Ertrag. Es ist egal, ob man billig kauft oder teuer verkauft.

Doge und Bitcoin im Verhältnis 50/50, das würde ich nur bei geringen Einsätzen machen. Einen Alt mit 50% Vertrauen gewichten ist hoch riskant. Besser du suchst dir noch einen zweiten Alt, und verteilst z.B. so: 50% Bitcoins, 10% Doge, 10% Alt2, 30% Euro. Wenn es nur um 100 Euro geht, kannst du solche Verhältnisse wie 50/50 vorübergehend beibehalten.

Du meinst, der Euro ist im Vergleich zum US-Dollar stabil? Das mag sein, aber das durchschaue ich nicht mehr, da fragst du besser Mario. Ein Rebalancer auf den Devisenmärkten saugt aus diesen Systemen ebenso Vermögen. Zumindest so lange, bis den Fiats die Luft ausgeht. Da aber alle gesetzlichen Zahlungsmittel dieser Welt um die Wette drucken, kann man damit nur verlieren. Denn die Wertzuwächse aller Wertgegenstände dieser Welt sind in Wirklichkeit nur die Geldentwertung der Fiats.

Es ist sehr schwierig, seine Schlüsse daraus zu ziehen. Weil ich der Überzeugung bin, dass die Zentralbanken dieser Welt MtGox in nichts nachstehen. Als Depp braucht man keiner Zahl Vertrauen zu schenken. Was wissen wir denn wirklich, wie viel Geld gedruckt, und an wen verteilt wird? Wir wissen nur, was in den Zeitungen steht. Aber ist das relevant?

Interessanter Artikel. Max Otte setzt sich unter Druck für seine Kunden, weil er sich selbst wissend gibt. Er versucht also gute Plätze im Aktienranking zu erreichen, und muss dafür beginnen, zu spekulieren.

Ich glaube dem Mann, dass er ehrlich ist und es wahrhaftig meint, er befindet sich allerdings in der falschen Ökonomie. Ihr könnt das inzwischen besser. Der "Homo Stupido" erziehlt dauerhaft bessere Ergebnisse. Weil er sich aber nur knapp über Mittelmaß befindet, sieht man ihn nicht.

How many BBR do you own at this time?

Zumindest haben die Griechen ihren Teil zum Schicksal beigetragen, indem sie direkt nach der Euro-Einführung den niedrigen Zinsen verfallen sind, und auf Kredit kräftig schoppen gegangen sind (das gleiche was den Deutschen bald blüht).

Dann bring den Griechen mal Mäßigung und Rebalancing bei, damit sie sich an Bitcoins nicht gleich wieder die Finger verbrennen. Ich bin gespannt, ob dir jemand zuhört.

Did you have got any trust from the hitherto existing dev group?

Wir führen immer nur Kriege mit uns selbst, nicht mit Ausländern. Von denen beziehen wir unsere Rohstoffe, und viele Nahrungsmittel, und inzwischen auch billige Fertigprodukte durch Ausbeutung. Mit dir will ich nicht blutsverwandt sein. Wir werden uns nicht mehr einig. Damit der Thread nicht zu sehr ausufert, werde ich ab jetzt jeden weiteren Kommentar von dir löschen. Falls du weiteren Bedarf zum diskutieren siehst, mach bitte einen eigenen Thread auf.

Es klingt so, als wären für dich Gewinner stärker als Verlierer. Die nachhaltige Ökonomie zeigt auf, dass auf Gewalt basierende Gewinne keine sind. Es gibt jedoch auch ökonomische Gewalt, das ist die neue Gewalt des Westens (Erpressung, Korruption, Freihandelsabkommen). Hältst du uns für eine "Wertegemeinschaft"? Wenn wir Deutschen dieses mal "gewinnen", machst du dann den neuen Krieg mit?


Das wusste ich noch gar nicht, dass wir so bedroht sind. Die Waffen der westlichen Welt sind da sehr viel subtiler, weil sich die Menschen scheibchenweise selbst vernichten: Coca-Cola, Lotto, Schulden, Smartphones, usw. Die schwerbewaffneten bösen Islamisten haben da einen großen Nachteil gegenüber unserer eigenen Vernichtungsindustrie: sie treffen mit Sprengstoffgürteln immer die falschen (wie wir auch mit unseren Drohnen), während unsere Konzerne in ihren Konsumenten immer die richtigen treffen.


Da haben dich ja unsere Medien so richtig eingenordet. Das tut mir leid um die vielen sehr netten Ausländer, die ich in meinem Leben kennen lernen durfte.

Es kann nicht ewig weiter geführt werden, ab einem gewissen Kredithebel wird es automatisch instabil. Ein Zeitungsbericht hat diesen Kredithebel mal auf 5 taxiert. Vielleicht dauert das noch ein Weilchen, vielleicht auch nicht.

Für meinen letzten Kommentar bin ich von der nachhaltigen Ökonomie in die egozentrische Ökonomie gewechselt. Das ist eine Verteidigungsstrategie. Dabei fällt es mir inzwischen leicht, den Terminator, also den 100%-Homo-Oeconomicus zu machen.

Reißt man meine Aussage aus dem Zusammenhang, was Medien häufiger praktizieren, dann kann man so eine Hetzjagd auf mich starten. Das noch einmal zu meiner Aussage, dass ich als humaner Mensch solche öffentlichen Aussagen eigentlich gar nicht tätigen darf, sondern mich verstecken müsste.

Dazu kommt ja noch, dass man sich als humaner Mensch sehr wohl parasitär in solchen Branchen betätigen darf, wenn man ihnen dabei also die Lebensgrundlage entzieht. Mit Aktien und Dividenden geht das, mit Anleihen nicht.

Welche Aktienunternehmen in der Waffenindustrie hältst du da für am besten positioniert?