Аналитика, анализ, прогнозы.

[Gold art]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз. Наверное будет как бы звеном в наркосделках. Потом обмен на фиат. На самом деле если контролировать точки выхода из grin в фиат, то можно будет ловить барыг наверняка. Наверное для обеления сначала будут менять на классическую крипту.

Зачем даркнету грин, если есть Монеро?
А ловить если кого и будут то только очень неопытних пользователей, ибо сейчас уже достаточно много способов обойти любой контроль.

[CryptInvest]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз. Наверное будет как бы звеном в наркосделках. Потом обмен на фиат. На самом деле если контролировать точки выхода из grin в фиат, то можно будет ловить барыг наверняка. Наверное для обеления сначала будут менять на классическую крипту.

Зачем даркнету грин, если есть Монеро?
А ловить если кого и будут то только очень неопытних пользователей, ибо сейчас уже достаточно много способов обойти любой контроль.

По сравнению с грин по фичам монеро жалкий форк битка:


Основные свойства транзакций в Grin, которые делают их приватными:

1. В них нет адресов
2. В них нет сумм переводов
3. 2 транзакции - одна тратит другую - объединяются в блоке в одну, при этом удаляется вся промежуточная информация

Два первых свойства означают, что все транзакции неотличимы друг от друга. Если непосредственно вы не участвовали в транзакции, то все входы и выходы выглядят как случайные фрагменты данных.
Более того, в блоках больше нету транзакций. Блоки в Grin выглядят как одна большая транзакция, поэтому все изначальная связь между входами и выходами теряется.

Масштабируемость

Как уже говорилось в предыдущем разделе, благодаря транзакциям типа MimbleWimble и формату блоков, мы можем объединять транзакции, когда выход напрямую расходуется другим вводом. Как если бы Алиса дала деньги Бобу, а Боб отдал их Кэрол, тогда получается Боб никогда не участвовал и его транзакция по факту даже будет не видна в блокчейне.

В конце концов, между блоками, большинство выходов рано или поздно будут потрачены другим входом. Таким образом, все ранние выходы могут быть без опаски удалены и весь блокчейн может уместиться в несколько гигабайт или меньше (если количество транзакций будет примерно равно текущему количеству в биткойне).

Скрипты

Возможно вы слышали, что MimbleWimble не поддерживает скрипты. И в некотором смысле это правда. Но благодаря криптографическим уловкам, многие контракты, которые в биткойне требуют использование скриптов, могут быть созданы в Grin при помощи свойств криптографии с эллиптической кривой.

Сейчас мы знаем как реализовать:

- Транзакции с мультиподписями
- Атомарные свопы
- Заблокированные по времени транзакции и выходы
- Сеть Lightning

Эмиссия

У Биткойна блок создается каждые 10 минут с наградой в 50 биткойнов и каждые 4 года награда уменьшается в 2 раза, пока не будет выпущено 21 млн биткойнов. У Grin награда за блок никогда не уменьшается. Сейчас она установлена в 60 монет, а блок генерируется каждую минуту. Это нормально из-за 1) тенденции растворения до нуля 2) немалого количества ежегодно теряемых и уничтожаемых монет

FAQ

Так, стоп! Нет адресов?

Да, их нет. Все выходы в Grin уникальны и не имеют общих данных с предыдущими выходами. Вместо того, чтобы зависеть от известного адреса, транзакции должны создаваться в интерактивном режиме, при котором два или более кошельков обмениваются данными друг с другом. Это взаимодействие не требует присутствия обеих сторон одновременно онлайн. На практике, существует много способов двум программам взаимодействовать приватно и безопасно. Это взаимодействие может происходить даже по электронной почте или в Signal (или с помощью почтовых голубей)

Если информация о транзакции будет удаляться, разве я не смогу всех обмануть и забрать деньги?

Нет, как раз поэтому MimbleWimble и Grin прекрасны. Конфиденциальные транзакции являются формой гомоморфного шифрования. Не раскрывая сумму, Grin может проверить, что сумма всех входных транзакций соответствует сумме выходных транзакций, с учетом комиссий. Если пойти еще дальше, то сравнив сумму всех денег, созданных майнингом, с общей суммой денег, которые хранятся на кошельках, узлы Grin могут проверить правильность общей денежной массы.

Если я прослежу за движением транзакции, не смогу ли я понять кому она принадлежит, перед тем как из нее будут удалены данные?

Вы можете узнать выходы у каждой транзакции, но на этом след обрывается. Все входы и выходы выглядят как случайные фрагменты данных, поэтому вы не можете узнать были ли деньги отправлены или все еще принадлежат тому же человеку, какой выход является переводом, а какой возвращается владельцу, и т.д. Транзакции в Grin не содержат информацию, по которой можно что-либо определить.

Кроме того, Grin использует ретранслятор Dandelion, который обеспечивает дополнительную анонимность относительно IP или клиента, с которого произошла транзакция, а также позволяет объединять транзакции.

Что насчет квантового апокалипсиса?

В каждом выходе в Grin мы также добавляем немного хешированных данных, которые защищают от квантовых вычислений. Если квантовые компьютеры станут реальностью, мы сможем добавить проверку, которая защитит существующие монеты от взлома.

Как вся эта магия работает?

https://github.com/mimblewimble/grin/blob/master/doc/intro.ru.md

[bighobbit]

Так, стоп! Нет адресов?

Да, их нет. Все выходы в Grin уникальны и не имеют общих данных с предыдущими выходами. Вместо того, чтобы зависеть от известного адреса, транзакции должны создаваться в интерактивном режиме, при котором два или более кошельков обмениваются данными друг с другом. Это взаимодействие не требует присутствия обеих сторон одновременно онлайн. На практике, существует много способов двум программам взаимодействовать приватно и безопасно. Это взаимодействие может происходить даже по электронной почте или в Signal (или с помощью почтовых голубей)

Вот как раз в современном интернете нет таких способов, всё пишется и любого можно вычислить, хоть он за тор будет сидеть хоть за сотней впн, тем более электронная почта. Для этого нужен новый интернет, с другой адресацией. И голубей тоже можно вычислить.

Если я прослежу за движением транзакции, не смогу ли я понять кому она принадлежит, перед тем как из нее будут удалены данные?

Вы можете узнать выходы у каждой транзакции, но на этом след обрывается. Все входы и выходы выглядят как случайные фрагменты данных, поэтому вы не можете узнать были ли деньги отправлены или все еще принадлежат тому же человеку, какой выход является переводом, а какой возвращается владельцу, и т.д. Транзакции в Grin не содержат информацию, по которой можно что-либо определить.

Но если у меня под контролем каналы связи? Я буду просто собирать все данные, построю огромное дерево и вычислю то что нужно.

Без приватного канала связи это будет то же самое что даш и монеро.

[cfif]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

темные байты очень похоже на эти грин,нет записи в даг файле(аналог блокчейна)и существуют уже несколько лет.


вот Тонич подробно описал https://bitcointalk.org/index.php?topic=1574508.0

[UPSTOL]

grin интересный проект_только не пойму чем он кардинально лучше того же Монеро в плане анонимности (хрен с ней с Дашей с МН)?

[rebrik7]

grin интересный проект_только не пойму чем он кардинально лучше того же Монеро в плане анонимности (хрен с ней с Дашей с МН)?

Ну так вот же ж выше чутка человек расписал всё:

По сравнению с грин по фичам монеро жалкий форк битка:


Основные свойства транзакций в Grin, которые делают их приватными:

1. В них нет адресов
2. В них нет сумм переводов
3. 2 транзакции - одна тратит другую - объединяются в блоке в одну, при этом удаляется вся промежуточная информация

Два первых свойства означают, что все транзакции неотличимы друг от друга. Если непосредственно вы не участвовали в транзакции, то все входы и выходы выглядят как случайные фрагменты данных.
Более того, в блоках больше нету транзакций. Блоки в Grin выглядят как одна большая транзакция, поэтому все изначальная связь между входами и выходами теряется.

Масштабируемость

Как уже говорилось в предыдущем разделе, благодаря транзакциям типа MimbleWimble и формату блоков, мы можем объединять транзакции, когда выход напрямую расходуется другим вводом. Как если бы Алиса дала деньги Бобу, а Боб отдал их Кэрол, тогда получается Боб никогда не участвовал и его транзакция по факту даже будет не видна в блокчейне.

В конце концов, между блоками, большинство выходов рано или поздно будут потрачены другим входом. Таким образом, все ранние выходы могут быть без опаски удалены и весь блокчейн может уместиться в несколько гигабайт или меньше (если количество транзакций будет примерно равно текущему количеству в биткойне).

Скрипты

Возможно вы слышали, что MimbleWimble не поддерживает скрипты. И в некотором смысле это правда. Но благодаря криптографическим уловкам, многие контракты, которые в биткойне требуют использование скриптов, могут быть созданы в Grin при помощи свойств криптографии с эллиптической кривой.

Сейчас мы знаем как реализовать:

- Транзакции с мультиподписями
- Атомарные свопы
- Заблокированные по времени транзакции и выходы
- Сеть Lightning

Эмиссия

У Биткойна блок создается каждые 10 минут с наградой в 50 биткойнов и каждые 4 года награда уменьшается в 2 раза, пока не будет выпущено 21 млн биткойнов. У Grin награда за блок никогда не уменьшается. Сейчас она установлена в 60 монет, а блок генерируется каждую минуту. Это нормально из-за 1) тенденции растворения до нуля 2) немалого количества ежегодно теряемых и уничтожаемых монет

FAQ

Так, стоп! Нет адресов?

Да, их нет. Все выходы в Grin уникальны и не имеют общих данных с предыдущими выходами. Вместо того, чтобы зависеть от известного адреса, транзакции должны создаваться в интерактивном режиме, при котором два или более кошельков обмениваются данными друг с другом. Это взаимодействие не требует присутствия обеих сторон одновременно онлайн. На практике, существует много способов двум программам взаимодействовать приватно и безопасно. Это взаимодействие может происходить даже по электронной почте или в Signal (или с помощью почтовых голубей)

Если информация о транзакции будет удаляться, разве я не смогу всех обмануть и забрать деньги?

Нет, как раз поэтому MimbleWimble и Grin прекрасны. Конфиденциальные транзакции являются формой гомоморфного шифрования. Не раскрывая сумму, Grin может проверить, что сумма всех входных транзакций соответствует сумме выходных транзакций, с учетом комиссий. Если пойти еще дальше, то сравнив сумму всех денег, созданных майнингом, с общей суммой денег, которые хранятся на кошельках, узлы Grin могут проверить правильность общей денежной массы.

Если я прослежу за движением транзакции, не смогу ли я понять кому она принадлежит, перед тем как из нее будут удалены данные?

Вы можете узнать выходы у каждой транзакции, но на этом след обрывается. Все входы и выходы выглядят как случайные фрагменты данных, поэтому вы не можете узнать были ли деньги отправлены или все еще принадлежат тому же человеку, какой выход является переводом, а какой возвращается владельцу, и т.д. Транзакции в Grin не содержат информацию, по которой можно что-либо определить.

Кроме того, Grin использует ретранслятор Dandelion, который обеспечивает дополнительную анонимность относительно IP или клиента, с которого произошла транзакция, а также позволяет объединять транзакции.

Что насчет квантового апокалипсиса?

В каждом выходе в Grin мы также добавляем немного хешированных данных, которые защищают от квантовых вычислений. Если квантовые компьютеры станут реальностью, мы сможем добавить проверку, которая защитит существующие монеты от взлома.

Как вся эта магия работает?

https://github.com/mimblewimble/grin/blob/master/doc/intro.ru.md

Кстати, звучит это все реально интересно. Хотя мне как человеку практически не бывающему в даркнете вообще без разницы, как и чем они там рассчитываются. Но технически оно, Грин это, довольно сильно, спору нет.

[debext]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз.

Не соглашусь с этим. У биткоина ограниченная эмиссия, но конец так и не достигнут. Бесконечная эмиссия не означает, что цена будет постоянно вниз.

А вот информация касаемо эмиссии grin:
https://github.com/mimblewimble/docs/wiki/Monetary-Policy

Пока сам только начал читать и пытаюсь вкурить инфу  
Очень понравилась концепция новой монеты  

[Rooivalk]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз.

Не соглашусь с этим. У биткоина ограниченная эмиссия, но конец так и не достигнут. Бесконечная эмиссия не означает, что цена будет постоянно вниз.

А вот информация касаемо эмиссии grin:
https://github.com/mimblewimble/docs/wiki/Monetary-Policy

Пока сам только начал читать и пытаюсь вкурить инфу  
Очень понравилась концепция новой монеты 

~27$ за монету, да ну ее нафиг..

[ivsem]

Криптаны!
А может кто сказать кто у кого идею украл ?
 Bittrex запускает внебиржевую платформу с поддержкой около 200 криптовалют
Вот цитирую : Ранее с аналогичными инициативами выступили американские биржи Coinbase и Poloniex. Внебиржевой сервис Coinbase доступен институциональным клиентам через платформу Coinbase Prime. Poloniex так же допускает к OTC-торгам ограниченный круг клиентов и использует минимальное ограничение на заявку в размере $250 000

А вот что нам предлагает Republic Protocol (REN)
Republic Protocol – это децентрализованный биржевый даркпул-протокол. Термин «даркпул» появился на традиционном биржевом рынке – это платформа для внебиржевой торговли. Когда трейдеры хотят продать большую сумму активов и сделать это «тихо», без вовлечения рынка, им нужны даркпулы. Команда Репаблик Протокол хочет представить своё решение на быстро растущем рынке.  тут подробно
Просто Republic Protocol предлагает сделать это наиболее безопасно
Подробно можно ознакомится
 тут
 тут
 тут
 тут

[debext]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз.

Не соглашусь с этим. У биткоина ограниченная эмиссия, но конец так и не достигнут. Бесконечная эмиссия не означает, что цена будет постоянно вниз.

А вот информация касаемо эмиссии grin:
https://github.com/mimblewimble/docs/wiki/Monetary-Policy

Пока сам только начал читать и пытаюсь вкурить инфу  
Очень понравилась концепция новой монеты 

~27$ за монету, да ну ее нафиг..

Сейчас хайп вокруг неё. Нужно подождать, пока утихнет всё. А может и не утихнет 

Кстати, у Ethereum тоже бесконечная эмиссия.

[4rt3m]

~27$ за монету, да ну ее нафиг..

Вот сотка будет в самый раз.  

[Rooivalk]

~27$ за монету, да ну ее нафиг..

Вот сотка будет в самый раз.  

кефир и тот был поскромнее в начале "карьеры". просто этот грин Термос шиллит, закупал небось до этого, пёс хитрый.
Кобра вон тоже кашу шиллил в свое время и помалкивает теперь.

[EvRo74]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз.

Не соглашусь с этим. У биткоина ограниченная эмиссия, но конец так и не достигнут. Бесконечная эмиссия не означает, что цена будет постоянно вниз.

Что рынку до Вашего согласия/несогласия? Как только спрос перестаёт превышать предложение (эмиссию) - цена монеты начинает спуск с любой горы. Элементарно, Уотсон
Или Вы дефиницию "бесконечная" трактуете нетривиально?

[r1d1]

Криптаны!
А может кто сказать кто у кого идею украл ?
 Bittrex запускает внебиржевую платформу с поддержкой около 200 криптовалют
А вот что нам предлагает Republic Protocol (REN)
...

Нечего красть - электронным OTC-рынкам десятки лет. В крипте подобные рынки тоже давно есть, может не такие массовые по составу инструментов, но это уже частные характеристики.

У Grin награда за блок никогда не уменьшается. Сейчас она установлена в 60 монет, а блок генерируется каждую минуту.

Не соглашусь с этим. У биткоина ограниченная эмиссия, но конец так и не достигнут. Бесконечная эмиссия не означает, что цена будет постоянно вниз.

Кстати, у Ethereum тоже бесконечная эмиссия.

Важен не факт наличия конечной или бесконечной эмиссии. Важен её размер, запрос рынка и прочие параметры влияющие на цену.
Зачем говорить про биточек или эфир у которых эмиссия сейчас сущие крохи по сравнению с грином?
Речь не идёт о том, что на grin нельзя заработать, речь о том, что всё это нужно оценивать в вероятностной плоскости. А вот вероятность хорошо заработать на grin с такой высокой эмиссией мала. Зачем эта лотерея с поиском точки для входа? Особенно сейчас, когда нагоняют zcash'ом непуганных хомяков на самом старте. По мне так с инвестиционной точки зрения риск/награда на многих других проектах лучше. Просчитайте всё сами. Распишите циркуляцию по итогу каждого месяца, задайте текущую и желаемую цену и оцените получившиеся капитализации, прикиньте цену для входа с учётом желаемой капы и временных рамок, сравните с текущей...
Проект технически интересный хоть и весьма нишевый, но инвестировать в него на старте с таким давлением на цену очень рискованно. Любите риск - без проблем, но не надо с биточком сравнивать.
Через неделю от старта (возьмём 60/мин) - 0.6кк монет, через месяц 2.6кк, через полгода 15.5кк.
При цене, допустим, 0.003 BTC недельная капа $6.7кк, а полугодовая $174кк. А это почти топ30 по текущим ценам. А вот, например, по цене 0.0002 BTC уже всё интереснее. Но, будет странно, если до такой цены дойдёт с учётом текущего интереса.
В общем, считайте, смотрите на общее состояние рынка, но риски пролететь по цене в битках высоки.
Disclaimer: цену/эмиссию считал на скорую руку, если критично - пересчитывайте сами).

---

Меня тут одна новость повеселила: то, что налоговые органы разных стран опрашивают биржи на предмет своих подданных, давно уже не новость (вот только недавно были сообщения про финов и болгар), но дальше всех пошли датчане - они собираются получить данные от трёх своих датских бирж, но, помимо своих граждан они решили сделать приятный подарок и гражданам других государств - обещали передать инфу по всем иностранным гражданам в соответствующие юрисдикции). Наврятли, конечно, датские биржи пользуются значимой популярностью у нерезидентов, но пример показателен.
Кстати, локалбиткоинс - финский.

[fzkto]

Меня тут одна новость повеселила: то, что налоговые органы разных стран опрашивают биржи на предмет своих подданных, давно уже не новость (вот только недавно были сообщения про финов и болгар), но дальше всех пошли датчане - они собираются получить данные от трёх своих датских бирж, но, помимо своих граждан они решили сделать приятный подарок и гражданам других государств - обещали передать инфу по всем иностранным гражданам в соответствующие юрисдикции). Наврятли, конечно, датские биржи пользуются значимой популярностью у нерезидентов, но пример показателен.
Кстати, локалбиткоинс - финский.

А что тут нового? В рамках ОЭСР в автоматическом режиме такой инфой обмениваются...

[r1d1]

Меня тут одна новость повеселила: то, что налоговые органы разных стран опрашивают биржи на предмет своих подданных, давно уже не новость (вот только недавно были сообщения про финов и болгар), но дальше всех пошли датчане - они собираются получить данные от трёх своих датских бирж, но, помимо своих граждан они решили сделать приятный подарок и гражданам других государств - обещали передать инфу по всем иностранным гражданам в соответствующие юрисдикции). Наврятли, конечно, датские биржи пользуются значимой популярностью у нерезидентов, но пример показателен.
Кстати, локалбиткоинс - финский.

А что тут нового? В рамках ОЭСР в автоматическом режиме такой инфой обмениваются...

Ранее налоговики, что Японии, что США, что других стран интересовались данными только на своих граждан. Что можно понять с учётом законодательной неопределённости в сфере криптовалют. Плюс инициаторами передачи данных в налоговые органы в рамках CRS-AEOI выступают финансовые учреждения (банки, брокеры, etc), а здесь инициатива исходит непосредственно от налоговых, которые ещё широким жестом запрашивают и передают инфу не только по своим, но и по чужим гражданам.
Это первый такой встретившийся мне случай.
Ну и в интернетах очень распространено мнение, что обмен в рамках AEOI идёт только по банковским счетам, а остальных особо не касается, не говоря уже про криптобиржи. Так вот - касается.

[1r0n]

Grin уже и на Bibox https://www.bibox.com/exchange?coinPair=GRIN_BTC
Только нигде пока продавцов нет.

Давно не пользовался, этой биржей. Пытался зайти на акк, не срабатывала 2FA. После нескольких попыток заблокировали, не у кого не было проблем с входом?

[leonello]

Grin - это тема, я уж думал, что все пропустил и везде опоздал, но вот шанс зайти первым и возможно сделать много иксов к первоначальной инвестиции.

У grin бесконечная эмиссия. Монеты для даркнета, для инвестиций цена будет постоянно вниз.

Не соглашусь с этим. У биткоина ограниченная эмиссия, но конец так и не достигнут. Бесконечная эмиссия не означает, что цена будет постоянно вниз.

А вот информация касаемо эмиссии grin:
https://github.com/mimblewimble/docs/wiki/Monetary-Policy

Пока сам только начал читать и пытаюсь вкурить инфу  
Очень понравилась концепция новой монеты 

~27$ за монету, да ну ее нафиг..

Приехал как то инженер в начале 19-го века в село, народ просвещать. Тема лекции - как устроен и зачем нужен паровоз. Набилась полная изба мужиков и баб, инженер развесил плакаты с картинками. Паровоз в разрезе, схема работы котла, расчет кпд, графики разные и формулы и т.п. Убивался часа три, в конце лекции обращаясь к аудитории спрашивает - "Ну что всем все понятно? Есть вопросы какие?" Из зала робко тянет руку а затем встает большой бородаты мужик - "Хорошо ты барин тут нам все объяснил. Все ясно и понятно. Тока вот одного понять не можем - куды у этого паровоза лошадей нужно запрягать?"

[Ronin_sv]

Что за грин? Что за говно? Д)

[rorschach1]

Вот дурачок хакер аккаунт походу верифицированный и айпи свой он засветил как и номер мак машины с которого шел перевод. А это значит только одно что за ним уже поехали спецы австралии и новой зеландии )))

Да хер знает, может это уже и не хакер, а тот кому впарили перевел на бинанс, иначе слишком тупо

ЗЫ чистые эфирки тоже будут пользоваться отдельным спросом

А что там увели из альткоинов кстате, кроме эфирок? Да и эфирки те же можно было через обменники или миксеры прогнать. Может и вправду хакер тупой, тупость человеческая может быть бесконечна

UPD Вижу, потери erc-20 токенов на 11 лямов долларов, эфира на 2.5 лям