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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5064219 times)
Greshamsches Geld
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March 09, 2017, 11:48:53 AM
 #55401

Who cares!

Ich will bei 600$ nachkaufen!!!11 Roll Eyes
Was ich nie verstehe, vielleicht kannst du mich ja erhellen.
Ich finde es völlig Wurst ob du 100 BTC bei 500$ kaufst um bei 1000 $ die gleiche Kaufkraft zu besitzen wie wenn du kaufst 50 BTC bei 1000$ und bei 2000$ die gleiche Kaufkraft besitzt.

Bei einem Instrument dessen Menge prinzipiell unbegrenzt ist bzw. dessen Menge durch Ausgabe weiterer Einheiten über eine Zentralstelle einfach beliebig erhöht werden kann, gebe ich Dir recht.

Bei Bitcoin kommt aber die bekannte Obergrenze ins Spiel. Da wird dann interessant, ob mein Anteil am Gesammtsystem nur 1 PPM oder aber 1/1000 beträgt. Zu einem günstigeren Kurs kann ich einen höheren Anteil am Gesammtsystem bekommen, als bei einem sehr hohen Kurs.

Ich verstehe deine Meinung und respektiere dich sehr.
Wir sind uns wahrscheinlich schon sehr lange einig, dass eine unbegrenzte Menge eines Gutes welches unter der Herrschaft des Pöbels nur per Befehl funktioniert (Sesterz, Euro, Dollar usw), weil es kein richtiges Eigentumsverhältnis wegen Wertverlust gibt. Aber das ist ja nicht das Thema.

Ich muss dir widersprechen, weil in deiner Rechnung die Variable "Zeitpräferenz" fehlt.
(Ich könnte noch ein drauf setzen und sagen, ungleichmäßige Verteilung + gefährliche Wertaufbewahrung = Desinteresse. Oder dass eine harte Gabel das Eigentumsverhältnis gefährden "könnte". Aber das sprengt das Thema.)
Daher möchte ich weiterhin auf der Zeitpräferenz bestehen. Geld fließt dort hin wo es schnell und sicher wächst.
Und gutes Geld kommt allen zugute. Schlechtes Geld nur den Herrschern.
Daher halte ich es für einen Fehler sich zu freuen, wenn man morgen die gleiche Kaufkraft hat, egal wie hoch der Kontostand ist.

Aber das führt hier zu weit. Und ich respektiere es, wenn wir unterschiedlicher Meinung sind.

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March 09, 2017, 12:03:41 PM
 #55402

Das die Bullen sich den jetzigen Kurzverlauf gefallen lassen, hätte ich nicht gedacht  Huh
Du denkst wohl auch die drucken das Geld im Keller. Die die jetzt verkaufen sind die die davor gekauft haben. Ein Großteil fährt halt auf Sicherheit und geht kein Risiko ein und Sicherheit ist nun doch Fiat wie es scheint denn das wertet ja nun nicht am Tag um X Prozente ab (noch nicht)  Wink

klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

PGP key molecular F9B70769 fingerprint 9CDD C0D3 20F8 279F 6BE0  3F39 FC49 2362 F9B7 0769
Danton
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March 09, 2017, 12:48:52 PM
 #55403

klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Abwertung beim Fiat relativ konstant ist, während der Bitcoin wild schwankt. Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein werden. Lege ich stattdessen einen BTC unters Kopfkissen, kann der in einem Jahr alles mögliche wert sein, viel mehr oder auch viel weniger.

Wen die Leute ihre Gewinne sichern wollen, tauschen sie in Fiat. BTC ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!
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March 09, 2017, 12:58:29 PM
 #55404

klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Abwertung beim Fiat relativ konstant ist, während der Bitcoin wild schwankt. Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein werden. Lege ich stattdessen einen BTC unters Kopfkissen, kann der in einem Jahr alles mögliche wert sein, viel mehr oder auch viel weniger.

Wen die Leute ihre Gewinne sichern wollen, tauschen sie in Fiat. BTC ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!

Frag mal deine Oma ob die das auch als so sicher ansieht  Tongue
Nur weil unsere Generation das nicht mehr kennt heisst es nicht das auf einmal keine Währungsreform mehr kommt...


"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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March 09, 2017, 01:23:11 PM
 #55405

übrigens hier, fast alles geht nach usa und irgendwie gibt es kein leak aktuell ohne china Tongue
http://fiatleak.com/
http://bitcoinity.org/markets/coinbase/USD coinbase mit höchstem Preis 1187


gestern schon gepostet,aber ihr lest ja auch selten was ich lese so werdet ihr auch nie meine bullische gedanken nachvollziehen, und dann wieder meckern das ich ein perma bulle bin. danke
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Bitcoin Investment-Fonds: Bitstamp schließt Partnerschaft mit Banken-Gigant
9. März 2017|
Die europäische Bitcoin-handelsplattform Bitstamp hat eine Partnerschaft mit der französischen Bank Crédit Agricole geschlossen. Ziel der Kooperation ist die Akzeptanz von Bitcoin in Investment-Fonds.

Von Seiten der CACEIS, dem Asset-Service der Bank, werden Dienstleistungen wie Clearing und die Verwahrung von den über die Börse gekauften Bitcoin-Einlagen zur Verfügung gestellt.

Ziel der Partnerschaft ist eine Erhöhung des Kapitalflusses in neue Investment-Fonds, welche wiederum durch ein ergänzendes, alternatives Portfolio wie digitale Währungen attraktiv gestaltet werden sollen. Befürworter des Fonds die mit CACEIS als Transferdienstleister zusammenarbeiten sollen dem Anbieter zufolge bereits ab Q2 2017 Bitcoin integrieren können.

Bitstamp CEO Nejc Kodrič sieht die Partnerschaft als wichtigen Meilenstein für die breite Bitcoin-Massenakzeptanz und als herausragende Investmentmöglichkeit:
https://www.btc-echo.de/bitcoin-investment-fonds-bitstamp-schliesst-partnerschaft-mit-bank-gigant/

mal lesen guter Artikel
http://www.marketwatch.com/story/what-the-sec-needs-to-do-to-approve-the-bitcoin-etf-2017-03-08

oder auch dieser auf reuters http://www.reuters.com/article/us-bitcoin-etf-winklevoss-idUSKBN16F2SD

Fiatleak ist eine coole und nützliche Seite doch nach einiger Betrachtung hab ich mich gewundert warum da bei EUR nichts dazu kommt. Leider wird Kraken nicht berücksichtigt.  Sad




klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Abwertung beim Fiat relativ konstant ist, während der Bitcoin wild schwankt. Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein werden. Lege ich stattdessen einen BTC unters Kopfkissen, kann der in einem Jahr alles mögliche wert sein, viel mehr oder auch viel weniger.

Wen die Leute ihre Gewinne sichern wollen, tauschen sie in Fiat. BTC ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!

du meinst wohl: BTC ist NOCH kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!
Das mit dem Konstanten Werverlust könnte auch bald Geschichte sein.
kneim
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March 09, 2017, 01:24:52 PM
 #55406

klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Abwertung beim Fiat relativ konstant ist, während der Bitcoin wild schwankt. Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein werden. Lege ich stattdessen einen BTC unters Kopfkissen, kann der in einem Jahr alles mögliche wert sein, viel mehr oder auch viel weniger.

Wen die Leute ihre Gewinne sichern wollen, tauschen sie in Fiat. BTC ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!

Du hast recht, wenn du dich in der uns antrainierten egozentrischen Ökonomie der ewigen Steigerung befindest. In der ihr in allem widersprechenden nachhaltigen Ökonomie der Bewahrung liegst du falsch, dort sind Schwankungen (fast) ausschließlich Chancen.

Entweder die Teilnehmer hier wissen das, und unterlassen es dich zu informieren. In dem Fall sind sie egozentrisch.

Oder du liest hier schon länger mit, und ignorierst die Kommentare einiger Teilehmer hier geflissentlich.

Ich bin nicht euer Messias. Die humane Maxime "mache dich selbst entbehrlich" gilt für alle. Deshalb noch ein letztes mal für ALLE:

In der nachhaltigen Ökonomie der Bewahrung gilt die Regel:

DIE ERTRÄGE AUS DER DÄMPFUNG VON MARKTPREISSCHWANKUNGEN STEIGEN ÜBERPROPORTIONAL ZU DEN AUSSCHLÄGEN!!!

600watt
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March 09, 2017, 01:27:12 PM
 #55407

have you noticed how strong kraken/€ is getting lately?

currently it has surpassed bitstamp, okcoin and btcchina in daily volume. it also seems more volatile than the other exchanges.

does anybody have a clue why?

weiss einer von euch wo die schweizer bahn ihre btc kauft? vielleicht liegt es ja an den fast 1000  btc-verkaufsfunktionen der sbb?  Cheesy
MinerVonNaka
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March 09, 2017, 01:31:39 PM
 #55408

@Danton
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Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein
da gebe ich Dir Recht  Grin

und jetzt ein kleines Beispiel:
(a) hättest Du vor einem Jahr für 1000 € BTC gekauft hättest Du Heute = 2040 €
(b) hättest Du es vor 2 Jahren gemacht, dann hättest Du Heute = 3413 €

in diesem Sinne: sollst weiter hin deinen Kopfkissen benutzen
fronti
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March 09, 2017, 01:35:40 PM
 #55409

@Danton
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Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein
da gebe ich Dir Recht  Grin

und jetzt ein kleines Beispiel:
(a) hättest Du vor einem Jahr für 1000 € BTC gekauft hättest Du Heute = 2040 €
(b) hättest Du es vor 2 Jahren gemacht, dann hättest Du Heute = 3413 €

in diesem Sinne: sollst weiter hin deinen Kopfkissen benutzen

hättest du vor 3 1/$ Jahren gekauft.. hättest du heute gleich viel...

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March 09, 2017, 01:41:55 PM
 #55410

@Danton
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Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein
da gebe ich Dir Recht  Grin

und jetzt ein kleines Beispiel:
(a) hättest Du vor einem Jahr für 1000 € BTC gekauft hättest Du Heute = 2040 €
(b) hättest Du es vor 2 Jahren gemacht, dann hättest Du Heute = 3413 €

in diesem Sinne: sollst weiter hin deinen Kopfkissen benutzen

hättest du vor 3 1/$ Jahren gekauft.. hättest du heute gleich viel...

hättest du es mit dem Euro über 3 1/2 Jahre gemacht wärst du jetzt im Minus. Smiley
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March 09, 2017, 01:45:27 PM
 #55411

@Danton
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Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein
da gebe ich Dir Recht  Grin

und jetzt ein kleines Beispiel:
(a) hättest Du vor einem Jahr für 1000 € BTC gekauft hättest Du Heute = 2040 €
(b) hättest Du es vor 2 Jahren gemacht, dann hättest Du Heute = 3413 €

in diesem Sinne: sollst weiter hin deinen Kopfkissen benutzen

hättest du vor 3 1/$ Jahren gekauft.. hättest du heute gleich viel...
Und wenn du neu hinzugekommen wärst und vor ner Woche gekauft hättest, naja ... Dieses Argument "hätte man damals", zieht nicht, denn was sollen neue Leute sagen die damals noch im Sandkasten waren, die müssen ja auch eine Chance bekommen.

klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Abwertung beim Fiat relativ konstant ist, während der Bitcoin wild schwankt. Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein werden. Lege ich stattdessen einen BTC unters Kopfkissen, kann der in einem Jahr alles mögliche wert sein, viel mehr oder auch viel weniger.

Wen die Leute ihre Gewinne sichern wollen, tauschen sie in Fiat. BTC ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!
Genau, und garantieren kann es dir keiner. Das ist ja die Krux, wenn du in bitcoin investierst legst du dein Vermögen in die Hände von Unbekannten. Beim EUR kannst du der Merkel noch aufs Dach steigen, beim Bitcoin, wem willste da die Bude einrennen wenn es gegen die Wand fährt. Ist schon alles nicht so einfach mit dem Geld  Embarrassed

klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Abwertung beim Fiat relativ konstant ist, während der Bitcoin wild schwankt. Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein werden. Lege ich stattdessen einen BTC unters Kopfkissen, kann der in einem Jahr alles mögliche wert sein, viel mehr oder auch viel weniger.

Wen die Leute ihre Gewinne sichern wollen, tauschen sie in Fiat. BTC ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!

Frag mal deine Oma ob die das auch als so sicher ansieht  Tongue
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Naja meine Oma hat nun wohl schon 7 Währungen mitgemacht, Bitcoin hat sie dennoch nicht.  Grin Schlußstrich kann man wohl erst am Ende ziehen wenn man zurück blickt. Ich bin ja auch skeptisch was den Bitcoin anbelangt wenn man sich das nur auf die Seite legen kann. Wäre der Bitcoin flink und könnte ich ihn nutzen, hätte ich eine andere Meinung.

Wäre schön wenn die SEC endlich mal Stellung bezieht, nervt langsam diese Ungewissheit. Solche Ereignissen sollten den Kurs eigentlich nicht bewegen, sollten!
MinerVonNaka
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March 09, 2017, 01:46:47 PM
 #55412

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hättest du es mit dem Euro über 3 1/2 Jahre gemacht wärst du jetzt im Minus. Smiley
hättest Du aber vor 6 Jahren gemacht wärst jetzt Millionär  Cheesy
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March 09, 2017, 02:29:32 PM
 #55413

Die Euro-Kritiker hätten schon zu Beginn der Gemeinschaftswährung nicht an einen Erfolg geglaubt, so Draghi. Angesichts der gestiegenen geopolitischen Risiken sei der Euro auch ein Kanal für Solidarität zwischen den Euro-Ländern. Man müsse darüber nachdenken, wie man den Euro weiter verbessern könne. Der Binnenmarkt könne nicht ohne den Euro überleben.

Euro-Kritiker hätten schon zu Beginn der Gemeinschaftswährung nicht an einen Erfolg geglaubt - Mitleidstour, ein Zeichen der Verzweiflung
für Solidarität - Gemeinschaftsschulden zu gunsten Italien und Griechenland, Eurowabwertung für diese Länder Verbrecherbanken und Mafia, also Kaufkraftverlust, Eurobonds
edit: Binnenmarkt  - doch das ist eine Lüge, edit: Angst schürren ist auch Verzweiflung, kennen dir Bitcoiner zur genüge (ich sag nur Verbote) und doch wollen alle die denzentral Blockchain (Datenbank) und damit den Bitcoin
https://www.godmode-trader.de/artikel/ezb-liveticker-wir-argumentiert-draghi,5199297

Also wer noch im Euro bleiben möchte und sein Erspartes hergeben möchte ist ja völlig bescheuert


Trotz des jüngsten Anstiegs der Inflationsrate auf zwei Prozent bleibe der zugrundeliegende Inflationsdruck in der Eurozone weiter gedämpft, so Draghi. Der jüngste Anstieg der Inflationsrate sei vor allem auf die Erholung der Energiepreise zurückzuführen. Die EZB sehe darin aber nur einen vorübergehenden Effekt. Voraussetzung für eine nachhaltige Erholung der Inflation sei vor allem ein stärkerer Anstieg bei Löhnen und Gehältern, davon sei aber noch wenig zu sehen. Der EZB-Mitarbeiterstab hob unterdessen seine Wachstumsprognosen leicht und die Inflationsprognosen zum Teil deutlich an. Für das Gesamtjahr 2017 rechnet der EZB-Stab nun mit einer Inflationsrate von 1,7 Prozent, nachdem bisher nur 1,3 Prozent erwartet wurden. Die Prognose basiere aber darauf, dass sämtliche bereits beschlossenen Maßnahmen der EZB vollständig umgesetzt würden, so Draghi.

Fazit:
Stagflation/ Hyperinflation

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March 09, 2017, 02:57:45 PM
 #55414

Die Euro-Kritiker hätten schon zu Beginn der Gemeinschaftswährung nicht an einen Erfolg geglaubt, so Draghi. Angesichts der gestiegenen geopolitischen Risiken sei der Euro auch ein Kanal für Solidarität zwischen den Euro-Ländern. Man müsse darüber nachdenken, wie man den Euro weiter verbessern könne. Der Binnenmarkt könne nicht ohne den Euro überleben.

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Binnenmarkt  - doch das ist eine Lüge
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Also wer noch im Euro bleiben möchte und sein Erspartes hergeben möchte ist ja völlig bescheuert

Ich frage mich täglich welcher vollpfosten einen Goldman-Sachs-Banker und dazu noch Italiener als obersten Währungshüter eingesetzt hat...


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March 09, 2017, 03:05:43 PM
 #55415

Ich frage mich täglich welcher vollpfosten einen Goldman-Sachs-Banker und dazu noch Italiener als obersten Währungshüter eingesetzt hat...


ein Mathematiker, der beim EInsetzen dachte: "Minus mal Minus gibt Plus"

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March 09, 2017, 03:19:14 PM
 #55416

Die Euro-Kritiker hätten schon zu Beginn der Gemeinschaftswährung nicht an einen Erfolg geglaubt, so Draghi. Angesichts der gestiegenen geopolitischen Risiken sei der Euro auch ein Kanal für Solidarität zwischen den Euro-Ländern. Man müsse darüber nachdenken, wie man den Euro weiter verbessern könne. Der Binnenmarkt könne nicht ohne den Euro überleben.

Euro-Kritiker hätten schon zu Beginn der Gemeinschaftswährung nicht an einen Erfolg geglaubt - Mitleidstour, ein Zeichen der Verzweiflung
für Solidarität - Gemeinschaftsschulden zu gunsten Italien und Griechenland, Eurowabwertung für diese Länder Verbrecherbanken und Mafia, also Kaufkraftverlust, Eurobonds
Binnenmarkt  - doch das ist eine Lüge
https://www.godmode-trader.de/artikel/ezb-liveticker-wir-argumentiert-draghi,5199297

Also wer noch im Euro bleiben möchte und sein Erspartes hergeben möchte ist ja völlig bescheuert

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Menschen welche gern ihre Anleihen (Schulden) zum guten Preis los werden wollten, so einfach ist das, ihr falsch investiertes Kapital zu höchsten Preisen verkaufen.

Das sind auch die gleichen Menschen welche jetzt aus dem Euro fliehen​

Bitcoin steigt, Gold / Euro fallen
ach und OIL fällt auch sowie DAX und DOW gleich

sell off in Gold läuft an


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 #55417

klar wertet es ab. x ist allerdings noch Recht kein

Der entscheidende Unterschied ist, dass die Abwertung beim Fiat relativ konstant ist, während der Bitcoin wild schwankt. Wenn ich heute 1000€ unters Kopfkissen lege. kann ich mir relativ sicher sein, dass die in einem Jahr noch etwa genauso viel wert sein werden. Lege ich stattdessen einen BTC unters Kopfkissen, kann der in einem Jahr alles mögliche wert sein, viel mehr oder auch viel weniger.

Wen die Leute ihre Gewinne sichern wollen, tauschen sie in Fiat. BTC ist kein Wertaufbewahrungsmittel, sondern ein Spekulationsobjekt!

Beim BTC geht es um eine langfristige Investition und langfristig kann ein stabiles Geld entstehen, das frei von Manipulation und Inflation ist.

Und zu deinen 1000€ in einem Jahr gleich viel Wert:

Du solltest eher sagen, dass du dir sicher sein kannst, dass sie in einem Jahr an Wert verlieren, da sie relativ zur Gesamtgeldmenge weniger Wert sind. Draghi und reiche Menschen die investieren freuen sich über deine 1000EUR unterm Kopfkissen. Wer in diesem System nicht mitspielt, verliert, das ist das traurige.

Mario241077
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March 09, 2017, 04:17:01 PM
 #55418

Beim BTC geht es um eine langfristige Investition und langfristig kann ein stabiles Geld entstehen, das frei von Manipulation und Inflation ist.

Und zu deinen 1000€ in einem Jahr gleich viel Wert:

Du solltest eher sagen, dass du dir sicher sein kannst, dass sie in einem Jahr an Wert verlieren, da sie relativ zur Gesamtgeldmenge weniger Wert sind. Draghi und reiche Menschen die investieren freuen sich über deine 1000EUR unterm Kopfkissen. Wer in diesem System nicht mitspielt, verliert, das ist das traurige.
das stimmt wohl,  zitat Draghi "Wir kaufen alles, ausser Gold" google genau diese Worte

Das Bargeldverbot kommt! – Eine düstere Prophezeiung
Von
Hanno Vollenweider
-
3. März 2017
https://www.berlinjournal.biz/hanno-vollenweider-bargeldverbot/
.
volle umlage von negativ zinsen um staatsschulden zu tilgen!​ Welche sonst nie getilgt werden könnten!

Indien war Testballon
.
Coinbase überholt Gold again

http://fiatleak.com/
no leak

und wie gesagt, die bullen  werden aggressiver

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 #55419

@Mario
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schöne Animation  Cheesy
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March 09, 2017, 04:57:58 PM
 #55420

@Mario
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schöne Animation  Cheesy
http://fiatleak.com - beobachte in Echtzeit, wie die Währungen der Welt in Bitcoins eingetauscht werden

wenn die china börsen arbeiten siehst du tatsächlich wie BTC in Dollar gestauscht werden
Diese Seite ist immer ein Blick wert
Das ist keine Animation, sondern Fakt

ältere Members sollten diese Seite kennen

coinbase 1214 USD

passt voll zu Fiatleak

realtime buy list check self

13.383 btc on bitstamp.net for $1206
13.383 btc on bitstamp.net for $1206

0.01 btc on btc-e.com for €1135.2
0.001 btc on btc-e.com for €1134.5
0.003 btc on btc-e.com for €1134.74
0.003 btc on okcoin.com for ¥7846
0.059 btc on okcoin.com for ¥7846
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