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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5185168 times)
BitcoinArsenal
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March 11, 2017, 04:10:46 PM
 #55681

Steht eigentlich in absehbarer Zeit wieder so eine Entscheidung wie der SEC gestern an oder kann sich der Preis jetzt erstmal konsolidieren und seinen eigentlichen Wert finden? Versuche mich gerade auf den aktuellen Stand zu bringen.

Offtopic: Ist eigentlich schon jemand aufgefallen, dass dieser Thread die dritthäufigste Anzahl von Beiträgen und die sechshäufigste Anzahl von Views im kompletten Forum hat? Ziemlich beeindruckend für eine Diskussion aus einem lokalen Forum.
https://bitcointalk.org/index.php?action=stats



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Chack94
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March 11, 2017, 04:32:18 PM
 #55682

Steht eigentlich in absehbarer Zeit wieder so eine Entscheidung wie der SEC gestern an oder kann sich der Preis jetzt erstmal konsolidieren und seinen eigentlichen Wert finden? Versuche mich gerade auf den aktuellen Stand zu bringen.

Offtopic: Ist eigentlich schon jemand aufgefallen, dass dieser Thread die dritthäufigste Anzahl von Beiträgen und die sechshäufigste Anzahl von Views im kompletten Forum hat? Ziemlich beeindruckend für eine Diskussion aus einem lokalen Forum.
https://bitcointalk.org/index.php?action=stats

Wenn ich es richtig im Kopf habe steht Ende des Monats ein weiterer Antrag für einen ETF an. Wird aber wohl analog diesem gehandhabt.
mezzomix
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March 11, 2017, 04:34:49 PM
 #55683

Die Bitcoin-Börsen haben zur Zeit kaum noch FIAT, gemessen am immer noch sehr hohen Kurs. Bei weiteren Verkäufen rauscht der Kurs folglich nach unten. Eine durchschnittliche Bank hat eine Kapitaldeckung von vielleicht 10%. Vom jetzigen Kurs bekämen bei einem RUN die meisten Bitcoinbesitzer dagegen deutlich weniger als 10%. Schnell wäre gar nichts mehr da. Die meisten gingen komplett leer aus.

Du gehst davon aus, dass (alle!) Bitcoin Börsen Reserve Banking betreiben, d.h. die Kundeneinlagen geklaut wurden und nur noch zu < 100% tatsächlich vorliegen (also lauter kleine MtGoxe)?! Kann man natürlich nicht ausschliessen.

Ansonsten kann es keinen Bank-Run im klassichen Sinn geben, da der Kunde immer seine aktuellen bekommt (bekommen müsste). Die Bewertung der jeweiligen Einlage ist ein anderes Thema und hat mit einem Bank-Run nichts zu tun.

FIAT mag ja böse, schlecht oder anachronistisch sein, aber es gibt Mindeststandards und viele der dahinter stehenden Staaten sehr wahrscheinlich auch noch in 100 Jahren.  

Sagen wir mal, es gibt das Staatsgebiet und (vielleicht) dort lebende Menschen auch noch in 100 Jahren. Vor 100 Jahren gab es auf dem aktuellen DE Gebiet keine BRD. Dafür gab es dort im Zeitraum bis heute z.B. eine DDR, ein 3. Reich, eine Weimarer Republik und ein Deutsches Kaiserreich. Das Geld war ursprünglich noch mit Gold gedeckt, bis den Menschen das Gold gewaltsam entzogen wurde (juristisch: Raub!) - der grösste Goldraub in der bisherigen Menschheitsgeschichte!

Über diese sogenannten Mindesstandards könnte ich nur lachen - wenn es nicht so traurig wäre. Andere Leute besitzen heute das Gold, welches tatsächlich mein Eigentum ist (man konnte in den jeweiligen Staatsgebilden durch Raub niemals Eigentum an einer Sache erlangen).  Embarrassed
Bitze
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March 11, 2017, 04:44:21 PM
 #55684

So von Kraken zu Bitcoin de 40€ pro coin möglich nutzt die Chance so wie ich 😄
ha ha ha was Du so erzählen tust  Huh
bei bitcoin.de brauchst ca. 2 Tage um 20 BTC zu verkaufen, dazu kommt noch unverhältnismäßige hohe Fee – also bitte erzähle keinen Quark hier


so neben bei: bitcoin.de vs. Kraken: Einsatz 20 BTC, Kurs Steigerung +5 Euro
(a) Kraken ca. +35 Euro Gewinn.
(b) bei bitcoin.de bin ich immer noch mit -79 Euro im minus

  


Wenn du das erst 8 Stunden später siehst, tut es mir leid für dich lieber Amateur.
Liegt wahrscheinlich daran das erst seit 2017 dabei bist lach

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March 11, 2017, 04:52:59 PM
 #55685

Wieso vernichtet Dash heute Bitcoin eigt so sehr neue all time low für BTC/DASH   Huh

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March 11, 2017, 05:36:08 PM
 #55686

Für mich ist eine Trendwende noch lange nicht vom Tisch. Erst müssen die alten Hochs wieder erreicht werden, bevor von einer Fortsetzung des Uptrends gesprochen werden kann.

2013 gab es auch einen ordentlichen Dead Cat Bounce, der in einem Double Top endete - und was danach kam, wissen wir Wink

Aber ich bin auch nicht traurig wenn der Dip auf 950 doch der Tiefpunkt war. Wetten würde ich derzeit auf nichts.

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March 11, 2017, 05:45:00 PM
 #55687

Die Bitcoin-Börsen haben zur Zeit kaum noch FIAT, gemessen am immer noch sehr hohen Kurs. Bei weiteren Verkäufen rauscht der Kurs folglich nach unten. Eine durchschnittliche Bank hat eine Kapitaldeckung von vielleicht 10%. Vom jetzigen Kurs bekämen bei einem RUN die meisten Bitcoinbesitzer dagegen deutlich weniger als 10%. Schnell wäre gar nichts mehr da. Die meisten gingen komplett leer aus.

Du gehst davon aus, dass (alle!) Bitcoin Börsen Reserve Banking betreiben, d.h. die Kundeneinlagen geklaut wurden und nur noch zu < 100% tatsächlich vorliegen (also lauter kleine MtGoxe)?! Kann man natürlich nicht ausschliessen.

Ansonsten kann es keinen Bank-Run im klassichen Sinn geben, da der Kunde immer seine aktuellen bekommt (bekommen müsste). Die Bewertung der jeweiligen Einlage ist ein anderes Thema und hat mit einem Bank-Run nichts zu tun.

FIAT mag ja böse, schlecht oder anachronistisch sein, aber es gibt Mindeststandards und viele der dahinter stehenden Staaten sehr wahrscheinlich auch noch in 100 Jahren.  

Sagen wir mal, es gibt das Staatsgebiet und (vielleicht) dort lebende Menschen auch noch in 100 Jahren. Vor 100 Jahren gab es auf dem aktuellen DE Gebiet keine BRD. Dafür gab es dort im Zeitraum bis heute z.B. eine DDR, ein 3. Reich, eine Weimarer Republik und ein Deutsches Kaiserreich. Das Geld war ursprünglich noch mit Gold gedeckt, bis den Menschen das Gold gewaltsam entzogen wurde (juristisch: Raub!) - der grösste Goldraub in der bisherigen Menschheitsgeschichte!

Über diese sogenannten Mindesstandards könnte ich nur lachen - wenn es nicht so traurig wäre. Andere Leute besitzen heute das Gold, welches tatsächlich mein Eigentum ist (man konnte in den jeweiligen Staatsgebilden durch Raub niemals Eigentum an einer Sache erlangen).  Embarrassed


Aber diesmal wird alles anders  Tongue Grin denkt sich der brave Bürger ...
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March 11, 2017, 05:47:11 PM
 #55688

Wegen der aktuell spekulativen hohen Volatilität, sehe ich kein Grund den erfolgreichen Kursverlauf nicht weiter zu sehen.

doc12
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March 11, 2017, 05:49:37 PM
 #55689

Wieso vernichtet Dash heute Bitcoin eigt so sehr neue all time low für BTC/DASH   Huh

Kennst du Auroracoin ?

( und das war nicht so ein großer Scam wie Dash,  allein schon dieser Name looooool )


Ansonsten ist es schön dass die etf Geschichte endliche vorbei is und kaum einen juckts. Bitcoin ist stark geworden ....
Danton
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March 11, 2017, 06:58:09 PM
 #55690

Vielleicht wird alles viel zu heiss gekocht als gegessen. Wenn folgendes stimmt, dann kann einem der ETF sowie die Blockgroessendiskussion getrost am A**** vorbeigehen:

https://bitcoinblog.de/2017/03/09/bitpay-erhoeht-wegen-fee-market-die-mindestzahlungen-ist-aber-mit-der-situation-zufrieden/
Ich bezweifle, dass Bitpay die Sache tatsächlich so locker sieht. BitPay's Geschäftsmodell basiert zu 100% darauf Bitcoin-Transaktionen durchzuführen. Selbst wenn man hohe Fees nicht als Problem sieht: Mit der derzeitigen Blockgröße ist die Anzahl der Transaktionen fix limitiert (egal wie hoch die Fees gehen). Damit ist auch die Anzahl der Transaktionen, die über Bitpay durchgeführt werden können fix limitiert. Und zwar auf die heutige Anzahl. Selbst wenn mehr Bedarf an Transaktionen über Bitpay bestehen würde, können diese nicht durchgeführt werden, da die technisch maximal mögliche Transaktionszahl bereits erreicht ist. Bitpay hat damit ein Wachstunspotential von 0! Für ein Startup katastrophal...

Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass Bitpay sein Geschäftsmodell auf OffChain-Transaktionen verlagern will. Dann käme denen die Verstopfung des Netzwerks natürlich gelegen...
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March 11, 2017, 07:03:50 PM
 #55691

Vielleicht wird alles viel zu heiss gekocht als gegessen. Wenn folgendes stimmt, dann kann einem der ETF sowie die Blockgroessendiskussion getrost am A**** vorbeigehen:

https://bitcoinblog.de/2017/03/09/bitpay-erhoeht-wegen-fee-market-die-mindestzahlungen-ist-aber-mit-der-situation-zufrieden/
Ich bezweifle, dass Bitpay die Sache tatsächlich so locker sieht. BitPay's Geschäftsmodell basiert zu 100% darauf Bitcoin-Transaktionen durchzuführen. Selbst wenn man hohe Fees nicht als Problem sieht: Mit der derzeitigen Blockgröße ist die Anzahl der Transaktionen fix limitiert (egal wie hoch die Fees gehen). Damit ist auch die Anzahl der Transaktionen, die über Bitpay durchgeführt werden können fix limitiert. Und zwar auf die heutige Anzahl. Selbst wenn mehr Bedarf an Transaktionen über Bitpay bestehen würde, können diese nicht durchgeführt werden, da die technisch maximal mögliche Transaktionszahl bereits erreicht ist. Bitpay hat damit ein Wachstunspotential von 0! Für ein Startup katastrophal...

Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass Bitpay sein Geschäftsmodell auf OffChain-Transaktionen verlagern will. Dann käme denen die Verstopfung des Netzwerks natürlich gelegen...
Was ist das klassische Geschäftsmodell einer Bank? EIn Lagerhaus. Z.B. Gold, Dollar, Bitcoin.
Soll heißen alles ist OK.


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March 11, 2017, 07:23:51 PM
 #55692

Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass Bitpay sein Geschäftsmodell auf OffChain-Transaktionen verlagern will. Dann käme denen die Verstopfung des Netzwerks natürlich gelegen...

Ich habe tatsächlich vor ein paar Tagen gelesen, dass Bitpay klar auf der "Core/LN"-Seite steht und nichts von den Big Blockern hält. Also werden sie wohl an solchen Lösungen arbeiten.

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March 11, 2017, 07:54:56 PM
 #55693

Hat schon jemand daran gedacht, dass der ETF-Entscheid das erste Ereignis ist, an dem keine Zero-Fee-Trading-Bots beteiligt waren?
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March 11, 2017, 07:57:56 PM
 #55694

Hat schon jemand daran gedacht, dass der ETF-Entscheid das erste Ereignis ist, an dem keine Zero-Fee-Trading-Bots beteiligt waren?
bin schon mit der Frage überfordert.

Gyrsur
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March 11, 2017, 08:32:41 PM
 #55695

Hat schon jemand daran gedacht, dass der ETF-Entscheid das erste Ereignis ist, an dem keine Zero-Fee-Trading-Bots beteiligt waren?
bin schon mit der Frage überfordert.

Auf eine rhetorische Frage erwartet der Fragende keine (informative) Antwort, sondern es geht ihm dabei um die verstärkende Wirkung seiner Aussage.
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March 11, 2017, 08:48:41 PM
 #55696

Hat schon jemand daran gedacht, dass der ETF-Entscheid das erste Ereignis ist, an dem keine Zero-Fee-Trading-Bots beteiligt waren?
bin schon mit der Frage überfordert.

Auf eine rhetorische Frage erwartet der Fragende keine (informative) Antwort, sondern es geht ihm dabei um die verstärkende Wirkung seiner Aussage.
Smiley
 Ironie ist schwer auszumachen in Foren
Smiley danke:)

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March 11, 2017, 09:32:19 PM
 #55697

Du gehst davon aus, dass (alle!) Bitcoin Börsen Reserve Banking betreiben, d.h. die Kundeneinlagen geklaut wurden und nur noch zu < 100% tatsächlich vorliegen

Nein, ich gehe ganz im Gegenteil davon aus, dass alle Bitcoin-Börsen zu 100% gedeckt sind. Hab das im Hinterkopf und lese meinen Beitrag mit diesem Wissen noch einmal.

Natürlich kann man argumentieren, dass dies auch auf die FIAT-Währungen zutrifft. Das stimmt zwar, aber haben wir hier ganz andere Größenordnungen.

Die Bewertung der jeweiligen Einlage ist ein anderes Thema und hat mit einem Bank-Run nichts zu tun.

Das magst Du so sehen. Die meisten anderen Menschen dürften das aber anders sehen.

Sagen wir mal, es gibt das Staatsgebiet und (vielleicht) dort lebende Menschen auch noch in 100 Jahren. Vor 100 Jahren gab es auf dem aktuellen DE Gebiet keine BRD. Dafür gab es dort im Zeitraum bis heute z.B. eine DDR, ein 3. Reich, eine Weimarer Republik und ein Deutsches Kaiserreich.

Und gerade deshalb garantiert die BRD z.B. den Kurs der Reichsmark von 1914 für Gebäudeversicherungen bis heute. Denn trotz all der Wirren ist ja das ein oder andere Gebäude von Damals stehen geblieben. Darauf kommt es an. Der Rest ist vergangen.

Über diese sogenannten Mindesstandards könnte ich nur lachen - wenn es nicht so traurig wäre. Andere Leute besitzen heute das Gold, welches tatsächlich mein Eigentum ist (man konnte in den jeweiligen Staatsgebilden durch Raub niemals Eigentum an einer Sache erlangen).

Ich kann mit dieser Reichsbürgerei nichts anfangen. Das Leben ist kurz. Deutschland gab es lange vor meiner Zeit und wird es wohl auch noch lange danach geben. Mir sind die Menschen in diesem Land wichtiger als irgendwelches Gold, das vermeintlich mir gehört. Ich wünsche Dir, dass Du Deinen Frieden findest.

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March 11, 2017, 10:25:47 PM
 #55698

Ich kann mit dieser Reichsbürgerei nichts anfangen. Das Leben ist kurz. Deutschland gab es lange vor meiner Zeit und wird es wohl auch noch lange danach geben. Mir sind die Menschen in diesem Land wichtiger als irgendwelches Gold, das vermeintlich mir gehört. Ich wünsche Dir, dass Du Deinen Frieden findest.
Meine Interpretation.
Ich versuche mich mal kurz zu fassen. Wenn es unhöflich klingt, ist nicht so gemeint.
Falsche öberflächliche Schublade, Grund Sklavenkonditionierung.
Entschuldigung.

Also es verhält sich wie folgt.
Grundsätzlich in der Philosophie und auch in der Rechtsphilosophie der BRD kann jemand nicht durch Gewalt/Diebstahl oder Raub Eigentümer des Raubgutes werden. Nur Besitzer. Selbst der nächste Besitzer kann nie Eigentümer werden.

Und wenn du den Gedanken weiter denkst, erkennst du, das auch der Raub durch eine "demokratische Mehrheit" keine Legitimation für Raub gibt.
Jetzt fangen viele an zu diskutieren was die beste Staatsform wäre, aber der erste Gedanke, betrift nicht den Zweiten.
Der erste bleibt übergeordnet.
Stichwort Machiavellismus. Es gibt keine Legitimation für den Raub des Königs. (auch nicht für einen Demokraten).

Unvollständig aber Kurzfassung.
ps. und zu deinem Satz "deinen Frieden Finden" für manchen ist, für das richtige zu kämpfen, besser als aufzugeben. Das ist denn dessen Frieden. Das richtige tun.

weglaufbürger
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guckguck...hallöle


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March 11, 2017, 10:58:20 PM
 #55699

Es gibt keine Legitimation für den Raub des Königs. (auch nicht für einen Demokraten).

+1 .... Perfekt

Zwei Monologe, die sich gegenseitig immer und immer wieder unterbrechen, nennt man Diskussion.
kalkulatorix
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March 11, 2017, 11:26:20 PM
 #55700

du musst das so sehen, die Verkäufer bei 1350 usd sitzen auf schlechtem Geld  Grin
genannt Fiat

Die Bitcoin-Börsen haben zur Zeit kaum noch FIAT, gemessen am immer noch sehr hohen Kurs. Bei weiteren Verkäufen rauscht der Kurs folglich nach unten. Eine durchschnittliche Bank hat eine Kapitaldeckung von vielleicht 10%. Vom jetzigen Kurs bekämen bei einem RUN die meisten Bitcoinbesitzer dagegen deutlich weniger als 10%. Schnell wäre gar nichts mehr da. Die meisten gingen komplett leer aus. FIAT mag ja böse, schlecht oder anachronistisch sein, aber es gibt Mindeststandards und viele der dahinter stehenden Staaten sehr wahrscheinlich auch noch in 100 Jahren. 

Auf einer Bitcoin-Börse kann ja nur mit einem Handelspartner innerhalb der Börse gehandelt werden, wenn der Bitcoin Kurs ins Unendliche steigen würde, könnte man seine Bitcoins nicht mehr verkaufen, weil keiner der Handelspartner auf der Börse genug FIAT hat, um alle Coins aufzukaufen. Ohne "Neueinsteiger", regelt sich der Bitcoin Kurs automatisch in das Verhältnis zu den an der Bitcoinbörse in Kundenaccounts verfügbaren Coins / Fiat.

Sofern die Bitcoin Börse alle eingezahlten Kundengelder / Coins gut verwaltet, und nur die Erträge aus den Fees ausgegeben werden, sehe ich einem Run gelassen entgegen.

In den letzten 24 Stunden hatte z.B. Poloniex einen Umsatz von 48.000 BTC in DASH und ETH, das ergibt immerhin Fees von 200.000 EUR, ein einem zugegebenermaßen außergewöhnlichen Tag, aber welcher Tag ist schon gewöhnlich?

Allerdings hat Mt Gox aber gezeigt, dass man mit solchen Aussagen sehr vorsichtig sein sollte.

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