Der Aktuelle Kursverlauf

[cygan]

...

PS: Ein Tesla Auto kann nun nicht mehr mit BTC bezahlt werden.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Umweltbedenken-Tesla-stoppt-Bitcoin-Zahlungen-article22551907.html             

sieh dir doch lieber von der positiven seite aus - einige können jetzt wieder gut und günstig nachkaufen
Elon Musk dumpt und Michael Saylor pumpt gleichzeitig den BTC (fehlt nur noch das heutige announcement, dass micro strategy wieder ein paar zig-tausend Bitcoins gekauft hat)
https://www.zdnet.com/article/microstrategy-ceo-bitcoin-is-the-most-powerful-and-disruptive-technology-of-our-lifetime/

[Rent_a_Ray]

Ich finde gut was er sagt. Es muss eine andere Lösung für Bitcoin geben. POW ist Retro.
Vielleicht bringt es schon etwas den Algorithmus zu vereinfachen.
Ihr müsst euch immer vor Augen halten - wenn der Bitcoin staatlich hart reguliert oder gar verboten wird, werden sie es immer auf den Stromverbrauch schieben. (Auch wenn es nur eine Ausrede ist)

[Bnuthesecond]

Ich finde gut was er sagt. Es muss eine andere Lösung für Bitcoin geben. POW ist Retro.

Dann ist E-Karre mit Kraftwerksstrom auch retro.

[Rent_a_Ray]

Ich finde gut was er sagt. Es muss eine andere Lösung für Bitcoin geben. POW ist Retro.

Dann ist E-Karre mit Kraftwerksstrom auch retro.

Nein, ist es nicht. E-Karren Strom wird zentral produziert, heißt: großer Wirkungsgrad, besser kontrollierbar, weniger Verluste bei Produktion, wenig Verluste beim E-Motor.
Benzinauto ist dezentral (1 Auto = 1 Kraftwerk), viel Verluste, kaputte Katalysatoren, miserabler Wirkungsgrad der Motoren, enorme Abwärme durch Reibung etc.
Es ist eigentlich wie Bitcoin.

[bitcoincidence]

Ob der Kurs von Elon, Craig oder Nobuaki gesmasht wird ist letztlich egal - es zeigt aber, dass es immer noch volatiler ist als man im Überschwang so annimmt.

E-Auto ist genau wie bitcoin - man kann Windenergie oder Kohlesiffe reinfüllen das wird nach Preis und Angebot entschieden und ob es sinnvoller ist mit dem E-Auto herumzufahren oder einen bitcoin zu minen ist eine andere Diskussion.

[lassdas]

POW ist Retro.

Dann ist E-Karre mit Kraftwerksstrom auch retro.

Nein, ist es nicht. E-Karren Strom wird zentral produziert, heißt: großer Wirkungsgrad, besser kontrollierbar, weniger Verluste bei Produktion, wenig Verluste beim E-Motor.
Benzinauto ist dezentral (1 Auto = 1 Kraftwerk), viel Verluste, kaputte Katalysatoren, miserabler Wirkungsgrad der Motoren, enorme Abwärme durch Reibung etc.
Es ist eigentlich wie Bitcoin.

Da vergleichst Du aber E-Auto mit Benzin-Auto und nicht E-Auto mit Bitcoin.

Ich wüsste nich, daß der Strom für E-Autos anders (zentraler? besser kontrollierbar?) produziert wird, als der für Bitcoin.

Ein E-Auto braucht viel Strom, das is gut.
Bitcoin braucht viel Strom, das is schlecht.

Soviel hab ich verstanden, nur warum das so is kapier ich nich so ganz.

[Rent_a_Ray]

....ist eine andere Diskussion.

Genau. Deshalb zurück zum Thema.

[MishaMuc]

Elon mal wieder mit einem abgekarteten Spiel.

https://www.reuters.com/business/sustainable-business/exclusive-tesla-seeks-entry-into-us-renewable-fuel-credit-market-sources-2021-05-12/

[Peer-Sil]

Elon mal wieder mit einem abgekarteten Spiel.

https://www.reuters.com/business/sustainable-business/exclusive-tesla-seeks-entry-into-us-renewable-fuel-credit-market-sources-2021-05-12/

Danke! Damit wäre es tatsächlich erklärbar warum Tesla sich von BTC distanziert.

[MinoRaiola]

Elon Tesla und Co. ist keine kleine Sache und wir werden sie sicher weiter diskutieren.

Aber schaut man ab und zu auf die Entwicklung der Inflation in verschiedenen Ländern, sieht sie nicht gut aus. Des Weiteren geht in den USA die Panik rum, das Benzin knapp wird. Dadurch gehen die Panikkäufe nach dem Hackerangriff auf die Pipelines los (tausenden Tankstellen in den USA geht das Benzin aus). Die ersten Prügelvideos an den Tankstellen gehen schon rum...

Inflationsrate in den USA steigt auf 4,2 Prozent – Gebrauchtwagen massiver Preistreiber
Die Verbraucherpreise in den USA steigen so stark wie seit fast 13 Jahren nicht mehr. Die aktuelle Entwicklung dürfte die Inflationsdebatte an den Märkten weiter befeuern.

Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/verbraucherpreise-inflationsrate-in-den-usa-steigt-auf-4-2-prozent-gebrauchtwagen-massiver-preistreiber/27184516.html

Die Verbraucherpreise legten im April zum Vorjahresmonat um 4,2 Prozent zu. Das war die höchste Rate seit September 2008. Analysten hatten im Schnitt mit einem Anstieg von 3,6 Prozent gerechnet. Damit liegt die Inflation nun deutlich über der von der US-Notenbank Fed anvisierten Zielmarke von zwei Prozent. Allerdings hatten zuletzt immer wieder Notenbanker darauf verwiesen, dass sie den aktuellen Anstieg der Teuerung als eine vorübergehende Erscheinung ansehen, die keine schnelle Änderung der extrem lockeren Geldpolitik notwendig mache.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/inflation-kursverluste-auf-us-boersen-17339150.html

Eines ist klar: Steigende Preise um Corona und Co. auszugleichen. Dass haben wir bei den Benzin- und Dieselpreisen seit Beginn 2021. Es geht weiter mit Dienstleistungen und vor allem das Handwerk. Die Preisentwicklung für Metalle und Holz ist deutlich.

[thandie]

Sehr interessant...
Mal der gefeierte Guru, wenn der Kurs nach oben geht, mal der Bösewicht.
Wenn der BTC-Kurs tatsächlich, ich bin natürlich anderer Meinung, von den Aussagen eines Chefs eines Tech-Giganten abhängig sein soll, dann wäre dieser Bitcoin-Kurs nichts wert.
Okay - 10%. Da hätte ich Corona & Co. ja noch mehr zugetraut.  

[mole0815]

Wahnsinn was eine einzelne (Privat-)Person mit ein paar geschriebenen Worten ausrichten kann. Egal ob rauf oder runter... naja damit müssen wir leben und so „kleine“ Rücksetzer und Korrekturen sind doch nicht weiter schlimm.

Da wäre es schon viel schlimmer wenn Elon tatsächlich erst seit gestern wüsste wie BTC gemined werden

Auf der letzten Seite hat jemand gefragt ob der Zeitpunkt zum Einstieg passt. Jetzt ist es gut

[Supraleiter]

Wahnsinn was eine einzelne (Privat-)Person mit ein paar geschriebenen Worten ausrichten kann. Egal ob rauf oder runter... naja damit müssen wir leben und so „kleine“ Rücksetzer und Korrekturen sind doch nicht weiter schlimm.

Ich sehe das Problem mehr bei anderen Firmen, die plötzlich auch "grün" sein wollen. Solche Typen ziehen einen ganzen Rattenschwanz von Nachahmern hinter sich her.

[Peer-Sil]

Wahnsinn was eine einzelne (Privat-)Person mit ein paar geschriebenen Worten ausrichten kann. Egal ob rauf oder runter... naja damit müssen wir leben und so „kleine“ Rücksetzer und Korrekturen sind doch nicht weiter schlimm.

Da wäre es schon viel schlimmer wenn Elon tatsächlich erst seit gestern wüsste wie BTC gemined werden

Auf der letzten Seite hat jemand gefragt ob der Zeitpunkt zum Einstieg passt. Jetzt ist es gut

Dann seid ihr also zuversichtlich dass der wir noch nicht am Ende des Bullmarktes angelangt sind?

[MinoRaiola]

Ich sehe das Problem mehr bei anderen Firmen, die plötzlich auch "grün" sein wollen. Solche Typen ziehen einen ganzen Rattenschwanz von Nachahmern hinter sich her.

Das ganze hin und her der Nachhaltigkeit und Umweltschutz ist in vielen Ebenen noch nicht ausgereift. Es gibt bei dem Gedanken E-Auto auch die andere Seite der Medaille.

E-Autos schaden der Umwelt mehr als Diesel, sagen Wissenschaftler
„In den Akkus stecken unter anderem Lithium, Kobalt und Mangan, die jeweils mit hohem Energieeinsatz gewonnen und verarbeitet werden“, schreiben die Autoren.

Quelle: https://www.businessinsider.de/tech/e-autos-schaden-der-umwelt-mehr-als-diesel-r/

Warum das Löschen und Entsorgen von E-Autos Probleme macht
Wenn der Lithium-Ionen-Akku einmal brennt, lässt er sich nicht mehr so schnell löschen. Als letzte Lösung hilft dann nur noch das Wasserbad, heißt, man ertränkt das E-Auto in einem mit Wasser gefüllten Container.

Quelle: https://www.kurierverlag.de/mindelheim/warum-loeschen-e-autos-problemen-fuehren-kann-wochen-kurier-nachgeforscht-13424163.html

Doch auch die Hersteller von E-Autos sind in der Pflicht. Bei Unfällen beschädigte E-Fahrzeug-Akkus gelten als hochgefährlicher Sondermüll. Bislang sind Entsorger nicht ausreichend auf deren Behandlung und Recycling spezialisiert. Auch die Autobranche kann noch keine Lösungen für das Problem anbieten.

Quelle: https://www.sonderabfall-wissen.de/wissen/recycling-und-entsorgung-von-e-auto-batterien/


Muss nicht weiter hier diskutieren werden. Aber dass ein E-Auto Hersteller der Meinung ist das Bitcoin der Umwelt schadet, aber Batterien herstellt die brennen und äußerst schwer gelöscht werden können, oder Metalle verwenden, bei der die Herstellung extreme Vorgehensweisen bedürfen... da fehlt die Relation.

[bitcoincidence]

Eines ist klar: Steigende Preise um Corona und Co. auszugleichen. Dass haben wir bei den Benzin- und Dieselpreisen seit Beginn 2021. Es geht weiter mit Dienstleistungen und vor allem das Handwerk. Die Preisentwicklung für Metalle und Holz ist deutlich.

Das alles ist für die Preisentwicklung bei bitcoin viel relevanter als was Elon denkt.

Es läuft jedenfalls nicht mehr alles so ganz "smooth" an den "normalen Märkten". Trumps Hinterlassenschaften, Coronakrise und die aufgeschobene Finanzkrise machen es immer schwerer die Krisenherde einfach mit der Gelddusche zuzudecken. Das ganze könnte sich hochschaukeln in eine eine weitere heftige oder heftigere Finanzkrise. Bitcoin könnte dann seine Rolle Krisenhafen ausspielen. Aber möglicherweise käme dann auch eine Phase der Repression gegen die Fiatkanäle oder den Besitz.

Und überhaupt wäre eine Finanzkrise und ihre gesellschaftlichen Folgen mehr als unschön. Nicht unbedingt ein Wunschszenario....

[coco23]

Ein E-Auto braucht viel Strom, das is gut.
Bitcoin braucht viel Strom, das is schlecht.

Der Unterschied ist aber dass Autofahren/Mobilität grundsätzlich viel Energie benötigt und da ist Strom schonmal besser als andere Quellen, während es beim Crytomining verschiedene Ansätze mit sehr unterschiedlichen Energieverbrauch gibt (PoW, PoS, ...).
Man sieht ja auch an den Kursentwicklungen, dass gerade die PoW Cryptos heute abgestraft werden. Auf mittelfristige Sicht könnte es hier einen Paradigmenwechsel geben und Cryptos die sich nicht vom PoW lösen und auch sonst kein Alleinstellungsmerkmal haben könnten in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Ich sehe BTC jetzt in einem schönen Abwärtstrend. Ob das jetzt eine bullische Flagge wird oder nicht muss man abwarten. Die 100-Tage Linie ist nach unten durchbrochen. Sollte es nicht schnell wieder drüber gehen dann kommen wohl zuallererst einmal die $42k (=Januarhoch).

[y2j89]

Eines ist klar: Steigende Preise um Corona und Co. auszugleichen. Dass haben wir bei den Benzin- und Dieselpreisen seit Beginn 2021. Es geht weiter mit Dienstleistungen und vor allem das Handwerk. Die Preisentwicklung für Metalle und Holz ist deutlich.

Das alles ist für die Preisentwicklung bei bitcoin viel relevanter als was Elon denkt.

Es läuft jedenfalls nicht mehr alles so ganz "smooth" an den "normalen Märkten". Trumps Hinterlassenschaften, Coronakrise und die aufgeschobene Finanzkrise machen es immer schwerer die Krisenherde einfach mit der Gelddusche zuzudecken. Das ganze könnte sich hochschaukeln in eine eine weitere heftige oder heftigere Finanzkrise. Bitcoin könnte dann seine Rolle Krisenhafen ausspielen. Aber möglicherweise käme dann auch eine Phase der Repression gegen die Fiatkanäle oder den Besitz.

Und überhaupt wäre eine Finanzkrise und ihre gesellschaftlichen Folgen mehr als unschön. Nicht unbedingt ein Wunschszenario....

Ich sehe einige Probleme auf uns und den BTC zukommen. Die anhaltende Geldschwämme kann, wie der Vorposter schon erwähnt hat, auf Dauer nicht alle Probleme kaschieren. Neben den Problemen fernab in den Büchern irgendwelcher Banken und Kreditinstitute haben wir "echte" Probleme, die wie dunkle Wolken am Horizont aufziehen. Rohstoffmangel auf den Baustellen, im Automobil- und anderen Sektoren, die Überwindung der Corona-Krise und das Zurückfahren der aktuellen Hilfen, Stromproduktion etc. pp.

Lange bevor der BTC eine Rolle als "sicherer Hafen" einnehmen kann, wird er herhalten müssen, wenn es darum geht Lücken und Löcher zu stopfen. Bei großen Investoren genauso wie bei Kleinanlegern, die plötzlich für Häuser saftige Aufschläge zahlen müssen und entsprechend Rücklagen anzapfen müssen - Letztgenanntes wäre kein Problem, wenn wir nicht schon die letzten 10-15 Jahre enorme Preisanstiege im Immobiliensektor gehabt hätten und viele aktuell ne halbe Mio € und mehr mit 1000 oder 1200 € mtl. tilgen würden. Da kann die Bank den Kreditrahmen noch so aufstocken, irgendwann muss dann eben die Rate mitziehen, sonst wird's komisch bei der Planung.

Es werden Lösungen gefragt sein. Aber die Menschheit war schon immer kreativ.

[thandie]

Ein E-Auto braucht viel Strom, das is gut.
Bitcoin braucht viel Strom, das is schlecht.

Der Unterschied ist aber dass Autofahren/Mobilität grundsätzlich viel Energie benötigt und da ist Strom schonmal besser als andere Quellen, während es beim Crytomining verschiedene Ansätze mit sehr unterschiedlichen Energieverbrauch gibt (PoW, PoS, ...).
Man sieht ja auch an den Kursentwicklungen, dass gerade die PoW Cryptos heute abgestraft werden. Auf mittelfristige Sicht könnte es hier einen Paradigmenwechsel geben und Cryptos die sich nicht vom PoW lösen und auch sonst kein Alleinstellungsmerkmal haben könnten in der Bedeutungslosigkeit verschwinden.

Bedeutet, die "Anleger" und "Investoren" wissen seit heute bzw. seit der Ankündigung von Elon Musk, daß PoW einen hohen Energieverbrauch hat, im Vergleich zu PoS etc. und wollen sich nun davon trennen - im Sinne von "Ist doch nicht so gut für's Klima"?
Das würde meine These von der neuen Unsachlichkeit und der idiologisch aufgeblasenen Diskussion rund um den Klimaschutz bestätigen.

Wollen wir mal sehen, ob die Aktien der Öl-,Gas, Automobilmultis morgen abrauschen... im Vergleich zu Bitcoin und im Verhältnis zum CO2 Ausstoß sollten da mindesten -40% drin sein, wenn die nicht sofort "umstellen"...

[Bnuthesecond]

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Lange bevor der BTC eine Rolle als "sicherer Hafen" einnehmen kann, wird er herhalten müssen, wenn es darum geht Lücken und Löcher zu stopfen. Bei großen Investoren genauso wie bei Kleinanlegern, die plötzlich für Häuser saftige Aufschläge zahlen müssen und entsprechend Rücklagen anzapfen müssen - Letztgenanntes wäre kein Problem, wenn wir nicht schon die letzten 10-15 Jahre enorme Preisanstiege im Immobiliensektor gehabt hätten und viele aktuell ne halbe Mio € und mehr mit 1000 oder 1200 € mtl. tilgen würden. Da kann die Bank den Kreditrahmen noch so aufstocken, irgendwann muss dann eben die Rate mitziehen, sonst wird's komisch bei der Planung.

Es werden Lösungen gefragt sein. Aber die Menschheit war schon immer kreativ.

Ich denke, es haben viel zuwenige Leute BTC, um daß es sich (aus dem Grund im nächsten Satz) auswirkt, wenn diese Leute (Darlehens- oder Hauskaufpreisdifferenz-) Löcher stopfen müssen (und werden).

Dagegen gibt es reichlichst Leute die ihre Euro-Kohle statt in Immobilien, Gold oder Kunstwerke zu stecken in den sicheren Hafen lenken werden, wenn es denn sehr inflationös wird. Mit Gold kann man kein Brot bezahlen.

IMHO ist dieses saven in großem Stil bisher kaum geschehen, ist aber nur meine Annahme. Sobald eine mehr als geringe Inflationstendenz auftaucht, wird es losgehen. Bisher waren die Einstiege IMHO aus Dabeisein- und FOMO-Gründen. Dann wirds Sicherung des Barvermögens. Gibts dafür auch ne Abkürzung? SOFAR? Save of FIAT at risk?