Bitcoin Forum
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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5958560 times)
PicoCoin
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June 16, 2022, 08:28:13 PM
 #97561

Das ist ja mal ein comeback...  Grin Hat zwar nicht direkt mit Bitcoin zu tun, sah aber komisch aus.

Sollte er sich fangen, wäre das sicherlich für den ganzen Cryptomarkt gut.



Quelle: https://coincap.io/

Der Nasdaq 100 und Co rauschen auch gerade etwas ab, könnte wie immer Bitcoin mit nach unten ziehen.  Shocked
mr.relax
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June 16, 2022, 08:50:18 PM
 #97562

Irgendwas stimmt mit deinem Luna-chart nicht.
Schau einfach mal auf Coinmarketcap, Luna Classic ist und bleibt praktisch wertlos,
Luna sinkt wie alle Altcoins.
Falls Luna steigt, wäre das eher ein schlechtes Zeichen, nämlich daß sich die Lernunfähigkeit durchsetzt...

Trade across blockchains DECENTRAL : https://cutt.ly/rOSoDl
1miau
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Goodbye Bitcointalk


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June 17, 2022, 12:00:02 AM
Last edit: June 17, 2022, 02:27:10 AM by 1miau
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 #97563

Nach einiger Zeit wieder einmal eine Aktualisierung der Grafiken, weil es aktuell interessant sein könnte, ob der Boden gemäß dieser Grafiken schon drin ist:

Die Seite Lookintobitcoin.com liefert wertvolle Grafiken, aus denen man eine mögliche Dauer des Bullenmarkets herauslesen kann. Nun sind die Grafiken natürlich etwas Kaffeesatzleserei aber sie zeigen zumindest über mehrere Kategorien hinweg eine grobe Abschätzung, wie wahrscheinlich eine Fortsetzung des Bullenmarkets noch ist.

Kategorien, die in der Vergangenheit recht aussagekräftig waren:

The Puell Multiple: https://www.lookintobitcoin.com/charts/puell-multiple/
Stand: knapper Kauf




MVRV Z-Score: https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/
Stand: knapper Kauf




Reserve Risk: https://www.lookintobitcoin.com/charts/reserve-risk/
Stand: deutlicher Kauf




RHODL Ratio: https://www.lookintobitcoin.com/charts/rhodl-ratio/
Stand: noch kein Kauf




Relative Unrealized Profit / Loss: https://www.lookintobitcoin.com/charts/relative-unrealized-profit--loss/
Stand: knapper Kauf




Die genauen Ermittlungen der einzelnen Kategorien sind auf Lookintobitcoin.com erklärt.
Da die Ausschläge früher höher waren, ist es möglich, dass diese in Zukunft weiter abnehmen und nicht mehr so deutlich zu Kauf / Verkauf ausschlagen.






Es gibt aber DeFi-Usecases die nützlich sein könnten. Algorithmische Stablecoins sehe ich z.B. zwar als Experiment, das auch (siehe Luna) schiefgehen kann, aber als interessantes (Dai z.B. scheint bisher ganz gut durch den Crash zu kommen).
Sehe ich genauso. Einerseits ja, DeFi ist extrem unausgereift und es ist sogar ziemlich wahrscheinlich, dass irgendwann wieder ein (größerer) DeFi Shitcoin hops geht, sei es durch welche Gründe auch immer.
Die Innovation, die von dort kommen kann, ist jedoch etwas, das man als potentiell positives Element nicht verschmähen sollte, auch, wenn der Altcoinmarkt wohl mehr Turbulenzen bringt als Stabilität. Aber er bringt auch interessierte Nutzer neu zu Krypto und die merken dann vllt nach einiger Zeit, das Bitcoin besser ist als der inflationäre DeFi Shittoken.

Das Problem ist leider die ganze Shitcoin-Marketingmaschinerie, zu der auch die nutzlosen NFT's zählen, wie diese hässlichen Affen. Da verlieren Leute Geld mit unausgereiften Produkten und die Shitcoin-Marketingabteilungen werben bewusst mit falschen Versprechen. Das sehe ich ebenfalls als ein Problem an, was dem Markt insgesamt sehr schadet.






Die Szenarien in den letzten Jahren waren zwar nicht alle negativ, aber signifikant zähle ich mal 3 Ereignisse auf die es stark mit verschuldet haben.

Ich finde man macht es sich viel zu einfach, wenn man heute sagt, es seien Schicksalsschläge gewesen, die den wirtschaftlichen Niedergang jetzt ausgelöst haben.

Nein , es ist konsequente falsche Finanzpolitik gewesen, bei der Die Assethalter gewannen und die Schulden über eine Aufweichung der Währungen und der Erhöhung der  Steuerlast inzwischen nicht nur die Armen trifft sondern sehr weit hoch in die Mittelschicht.
Falsch lässt sich hinterher immer einfach sagen.
Aber wäre es nicht noch falscher gegangen?
Falsch vor allem für wen?
Falsch aus Sicht Deutschlands im EU-Vergleich?
Falsch aus Sicht Italiens ode Griechenlands im EU-Vergleich?
Hätte eine andere Strategie vielleicht am Ende allen mehr geschadet?
Der Sachverhalt ist doch so komplex, dass man hier keine Aussage traffen kann, ob etwas falsch / richtig / sehr falsch oder weniger falsch gewesen ist / wäre.
Selbst Ökonomen haben ihre Modelle, die durch sich ändernde Faktoren plötzlich hinfällig sein können, das heißt aber nicht zwingend, dass die Modelle "falsch" waren.  Roll Eyes


Klar, wenn  das Land schon an die Wand fährt, dann bitte elektrisch und immer ideologisch korrekt, dann knallts noch schöner...
Wenn wir wirtschaftlich kollabieren, dann freut das bestimmt die Umweltschützer, sie betreiben das ja mit Vollgas.
Ich glaube nicht, dass wir hier mit solch plumper Polemik weiterkommen.
Was suggeriert denn diese Aussage? Lieber mit der gleichen, nach aktuellen Modellen den Planeten massiv aufheizenden Strategie zerstören oder eben versuchen, die Dinge besser zu machen?
Tatsache ist jedoch, dass es eine sichere Fahrt gegen die Wand gibt, wenn wir an einem "weiter so" festhalten und unter keiner Rücksichtnahme auf Co2-Ausstoß zwangsläfig den Planeten bis zu seinem* Kollaps aufheizen und uns dann wundern, warum die Menschheit versagt hat.
Also ja, dein Szenario "an die Wand fahren" gibt es und zwar ohne Umdenken. Vielleicht nicht für dich aber die Generationen danach.
Bis dahin kann man freilich relaxen.  Roll Eyes

* natürlich wird der Planet durch den Klimawandel nicht kollabieren, sondern "nur" ein Großteil der darauf lebenden Tiere und Menschen (wenn das ein Trost ist).



Sogar unser Wirtschaftminister sagt, wir werden alle ärmer, nicht durch den Krieg, sondern durch die Sanktionen, die vor allem wir Europäer ausbaden.
Sagt er das? Glaube nicht, dass er das so sagt, dass wir "nicht durch den Krieg, sondern durch die Sanktionen" ärmer werden. Natürlich werden wir ärmer durch den Krieg! Hätte Putin die Ukraine nicht überfallen, gäbe es jetzt keine steigenden Energiepreise, gäbe es jetzt keine mögliche Hungersnot, die Putin bewusst provozieren möchte, um Flüchtlingsströme gen Europa zu leiten, da er hier die Staaten destabilisieren will.
Also natürlich, es ist der Krieg, der uns ärmer macht, nicht die Sanktionen!

Ich gebe dir ja Recht, dass wir uns da zu abhängig gemacht haben von russischem Öl und Gas. Man war etwas blind.
Schwere Waffen wil man ja auch nicht liefern, weil man Putin "verstimmen" könnte.  Roll Eyes
Aber jetzt stur die Ukrainer unter den Bus werfen, weil man in der Vergangenheit die Dinge falsch einkalkuliert hat wäre genauso falsch - und menschenversachtend (was z.B. die Inder machen). Ein weiterer Beweis, dass die Menschheit vllt zu dumm (oder egoistisch?) ist, um dauerhaft auf diesem Planeten überleben zu können.


Der größte Teil der Welt macht sowieso nicht mit.
Der "größere Teil" ist relativ.
Einwohnerzahl? Fläche? Wirtschaftskraft?
Ich würde schon sagen, dass ein signifikanter Teil wirtschaftlich starker Staaten sich eben doch beteiligt und gerade die Staaten, aus denen die hochtechnologisierten Produkte kommen.

Gleichzeitig muss der "größere Teil" nicht immer recht haben, vor allem, weil er bloß seine Vormachtstellung auf Kosten anderer stärken will (wie aktuell Indien).

Der Russische Rubel ist heute sogar stärker als vor dem Einmarsch in die Ukraine.
Tja und die Menschen klatschen einem Habeck Beifall wählen die sogar noch mehr...Jawoll, machen wir Suizid fürs Klima und die Ideologie, macht Sinn bei unseren 2% der weltweiten CO2 Emissionen.
Wer den Sprint für eine relevante Metrik beim Marathon hält, sollte sich nicht wundern, wenn es am Ende anders kommt. Die langfristigen Auswirkungen sollte man nicht unterschätzen und die sind es, die Russland braucht, um dauerhaft die Ukraine unterdrücken zu können. Die Ukraine hat über längere Sicht Vorteile, da sie eben Verbündete hat, die ihr in diesem Invasionskrieg zur Seite stehen.
Wenn du einen Schuldigen für die aktuelle Situation suchst, sollte man doch realisieren, dass die Hauptschuld nicht unbedingt die Abhängigkeit von Russischem Öl und Gas ist (wo man durchaus hätte anders handeln können und müssen, ich bezweifle das ja garnicht), sondern es ist die vom Zaun gebrochene Invasion, die Putin aktuell gegen die Ukraine betreibt, um seine Großmannssucht auszuleben und ihm dafür ALLES egal ist.
Wir beschweren uns zwar über steigende Preise aber die Ukrainer würden sicher gerne mit uns tauschen.
Und kaum einer würde hierzulande gerne mit einem Ukrainer tauschen, denn wer will schon die eigene Wohnung zerbombt bekommen?!


Der Grund heute ist nicht der Krieg oder eine angebliche Gesundheitskatastrophe.
Doch!
Sonst hätte sich die Inflation nicht so plötzlich gesteigert, sondern wäre nur langsam gestiegen.


Zum grossen C sag ich mal lieber nichts, da die meisten immer noch die staatlich propagierte Version als Glaubensbekenntnis auswendig gelernt haben,
anstatt zu erkennen, daß es vor allem um das große Geld ging.
Wer sowas nach 2 Jahren Pandemie, nach einer halben Milliarde Infizierten und 6 Millionen Coronatoten noch behauptet ist leider ein gutes Beispiel für die große Faktenresistenz, die es leider immer wieder gibt.
Es ist mir jedenfalls keine so weit verbreitete Infektionskrankheit bekannt, die neben erhöhten Todesfällen auch zu langfristigen Schäden an Herz und Lunge führt, sowie Unwohlsein und Müdigkeit mehrere Monate nach ihrer Infektion verursacht.
Wenn das nicht mal eingesehen wird, ist es nur logisch, dass es im Herbst nochmal ziemlich übel werden wird. Denn die Politik wird erst einmal auf die Eigenverantwortung der Bürger setzen, dass diese mit freiwilligen Maßnahmen eigenverantwortlich handeln. Nun, das Ergebnis wird klar sein, weil leider ein Teil der Bevölkerung meint, er wäre schlauer als der Rest und wird mit diesem Egiosmus erneut eine massive Corona-Welle erzeugen.
Der Impfstoff wirkt halt nunmal nicht ewig und das Virus mutiert. Da bringt es nichts, wenn man den Kopf in den Sand steckt und egiostisch die nächste vermeidbare Welle provoziert.


Sorry für den langen abschweifenden text, musste mich einfach mal auskotzen, so übel wie es bei uns läuft...
Wenn die Inhalte nur halbwegs Sinn ergeben hätten, wäre es ja wenigstens mehr als bloß überflüssiges Off-Topic.  Cheesy
Ergeben sie aber nicht.

Ich finde es ja immer toll, wenn sich Couchexperten aufregen, wie sie die Dinge besser machen würde, ohne zu berücksichtigen, dass
- es nie einfach ist, eine unbequeme aber richtige Entschieudng zu treffen
- sie von manchen Bereichen einfach keine Ahnung haben und nicht wissen, was die Konsequenzen ihrer gefühlt richtigen (aber de facto falschen) Entscheidungen bedeuten.

Das ist doch wie bei der WM, da gibt es 80 Millionen Bundestrainer und Fußball ist deutlich weniger komplex als Inflation, die Invasion Russlands gegen die Ukraine oder eben Corona, wo es mittlerweile so viele halbgare Pseudovirologen gibt.

Aber das ist halt auch mal wieder komplett Off-Topic...

Lieber die Zeit nutzen für etwas, das auch wirklich sinnvoll ist.  Smiley

mole0815
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June 17, 2022, 07:03:39 AM
Merited by thandie (1)
 #97564



Bitte zurück zum Thema Kursverlauf und den Rest der Themen die aufgekommen sind wieder in der Versenkung verschwinden lassen.
Bringt uns doch allen nichts wenn wir alle Beiträge ab Mitte Seite 4879 abtrennen/löschen müssen, oder?
Also bitte zurück zum Thema und dabei bleiben.

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Basti773
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June 17, 2022, 08:09:44 AM
Last edit: June 17, 2022, 10:06:56 AM by Basti773
 #97565

Meine Anlagestrategie war 2020 langfristig gedacht, aber seitdem hat sich so einiges geändert. Er muss sich seit seinem Bestehen erstmals in einem völlig anderen Zinsumfeld beweisen. Dazu eine evtl bevorstehende Finanzkrise und wirtschaftliche Rezession.

Außerdem war mir damals nicht bewusst, dass mittlerweile Altcoins so stark mit dem Bitcoin vernetzt sind und hier enormer Druck auf Bitcoin entsteht.

Ich war der Meinung wenn Bitcoin als Leitwährung fällt, fallen die Altcoins mit ihm, aber wenn Altcoins crashen interessiert das den Bitcoin Kurs nicht so stark. Seit dem Terra-Crash sehe ich das anders.

Ich glaube langfristig nach wie vor an Bitcoin, aber ich sehe auch die große Gefahr das Altcoins ihn zum kollabieren bringen könnten (z.B. Tether. Depegging halte ich hier nicht für ausgeschlossen und dann wird es richtig ungemütlich https://www.btc-echo.de/news/tether-usdt-ein-armutszeugnis-fuer-den-kryptosektor-143991/).

Irgendwie schade, dass Bitcoin die Fehler der Altcoins ausbaden muss und auch so das Vertrauen in Bitcoin zerstört wird.

Ich war auch schon 2013 in Bitcoin investiert und wenn man sich 3 Jahre in einem Bärenmarkt befindet und nur im Minus ist, zehrt das schon an den Nerven.
Deswegen der Gedanke jetzt auszusteigen und an der Seitenlinie abzuwarten und evtl eine günstige Kaufgelegenheit abwarten bis sich in Zukunft alles wieder etwas stabilisiert und normalisiert hat.
BTC und ETH sind in den vergangenen Tagen mehrmals deutlich stärker als die meisten Altcoins gefallen. Ich erkläre mir das damit, dass einige große Player ins Straucheln gekommen sind und gezwungen waren/sind BTC und ETH Bestände zu verkaufen. Terra ist glaube durch. Weitere Probleme bei anderen Playern scheinen noch nicht gelöst zu sein. Schon gar nicht, wenn BTC und ETH weitere Kursverluste erleiden und nochmehr Sicherheiten aufgebracht werden müssen bzw. Positionen liqudiert werden. Das kann noch ganz wild werden.

Mit USDT sprichst du natürlich auch ein heißes Thema an. Wenn USDT fällt, dann haben wir ein Problem. Das wurde schon oft beschworen und ist zum Glück noch nicht eingetreten. Ich hoffe wir müssen das nicht erleben. Soweit ich weiß, ist auch USDT teilweise mit BTC besichert, was ich für absolut dumm halte.

So ging es mir nach 2013 auch. Das war nicht schön.
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June 17, 2022, 08:25:55 AM
Last edit: June 19, 2022, 10:53:31 AM by mole0815
 #97566

Die Szenarien in den letzten Jahren waren zwar nicht alle negativ, aber signifikant zähle ich mal 3 Ereignisse auf die es stark mit verschuldet haben.

Ich finde man macht es sich viel zu einfach, wenn man heute sagt, es seien Schicksalsschläge gewesen, die den wirtschaftlichen Niedergang jetzt ausgelöst haben.

~snip


Schaue dir mal die EZB Politik an. Wir haben den Leitzins um 0,25 Punkte erhöht aber was man nirgends liest ist, dass man das Anleihenkaufprogram stoppt. Man sieht heute schon die Auswirkung davon.

Vergleiche mal die Anleihen der Südländer mit dennen der Nordländer. Die Differenz wird immer größer und das passiert in Ländern mit der höchsten Euro Verschuldung.

Die EZB wird an einen Punkt kommen, an dem Sie entscheiden muss, ob Sie die hohe Inflation bremst oder ob Sie den Euro kaputt gehen lässt.  

Jetzt gibt es bestimmt Menschen die zu mir sagen, dass diese Situation selbst von den Geldpolitischen Entscheidern so nicht herbei zusehen war dann glaube ich, dass diese sehr naiv sind.

Um den Euro und unsere Wirtschaftsunion zu stärken und uns Wohlstand zu schaffen, brauchen wir alles andere als Kroatien, Slowenien, Griechenland, Ukraine usw..

Habt Ihr euren Blick schon in die Schweiz zur Credit Suisse gerichtet. Sie zahlen auf Ihre Anleihe schon 9,75%. Mal sehen, mit welchem Geld diese Bank gerettet wird. Man muss aber sagen, dass die Schweiz sich das im aktuellen Umfeld noch Leisten kann.

Bitcoin wird mittelfristig stark von der hohen Inflation profitieren.

Ein Mensch trügt, welcher denkt es gehe ums Geld. Es geht nur um Macht. Wer einmal die Macht über einen Menschen erlangt hat, tut alles dafür diese zu erhalten und auszukosten
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June 17, 2022, 10:32:02 AM
 #97567

Meine Nerven würden ein hindümpeln im Bereich 19-25k jedenfalls gut verkraften.
Das wäre auch im schönen dunkelblau des Regenbogens, man könnte gediegen akkumulieren und Bitcoin würde Kurs-Stabilität vortäuschen, was vielleicht ein paar Inflationsflüchtlinge anziehen könnte.

Aber irgendwie triggert mein 2018er Trauma die Erwartung dass wir zumindest kurzfristig nochmal so richtig auf die Mütze kriegen und in den Bereich 8-12k abrutschen.
Das wäre dann eventuell sehr viel später wieder der "Ach hätte ich da doch mehr gekauft" Bereich.
Und der zeichnet sich ja eben dadurch aus, dass man eben nicht gekauft hat (aus diversen Gründen)
Oder anders ausgedrückt: Mir fehlt für den satten Bären noch das Drama. Grin

„Wie einen Stern, eine Luftspiegelung, eine Butterlampe,wie Illusion, Tautropfen, Luftblasen im Wasser,wie einen Traum, einen Blitz, eine Wolke - so sieh alles an, was Fiat ist.“
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June 17, 2022, 10:34:34 AM
 #97568

Meine Nerven würden ein hindümpeln im Bereich 19-25k jedenfalls gut verkraften.
Das wäre auch im schönen dunkelblau des Regenbogens, man könnte gediegen akkumulieren und Bitcoin würde Kurs-Stabilität vortäuschen, was vielleicht ein paar Inflationsflüchtlinge anziehen könnte.

Aber irgendwie triggert mein 2018er Trauma die Erwartung dass wir zumindest kurzfristig nochmal so richtig auf die Mütze kriegen und in den Bereich 8-12k abrutschen.
Das wäre dann eventuell sehr viel später wieder der "Ach hätte ich da doch mehr gekauft" Bereich.
Und der zeichnet sich ja eben dadurch aus, dass man eben nicht gekauft hat (aus diversen Gründen)
Oder anders ausgedrückt: Mir fehlt für den satten Bären noch das Drama. Grin

Irgendwie sagt mir das Gefühl „ach hätte ich doch mehr gekauft“ etwas  Cheesy Ob ich dieses Gefühl bei 20k haben würde? Ich weiß ja nicht aber bei 10k hätte ich dieses Gefühl ganz sicher und wenn es dann wieder ein neues ATH gebe, wäre der Kursanstieg auch ordentlich hoch (x7). Wenn man so überlegt ist es gar nicht abwegig aber ich bleibe lieber bei den 20k als Boden  Cheesy

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mole0815
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June 17, 2022, 11:35:33 AM
 #97569

Das wäre auch im schönen dunkelblau des Regenbogens, man könnte gediegen akkumulieren und Bitcoin würde Kurs-Stabilität vortäuschen, was vielleicht ein paar Inflationsflüchtlinge anziehen könnte.

Das hatte ich so nicht auf dem Schirm.... dachte da wären wir schon längste Zeit (nach unten hin) ausgebrochen.
Aber nein das war eine Punktlandung in den dunkelblauen Bereich:


Quelle: https://www.blockchaincenter.net/en/bitcoin-rainbow-chart/

So gesehen alles gut und der 2025er blaue Bereich ist noch immer ein x3 ab jetzt also sogar damit könnte man (zumindest ich) gut leben Cool

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Silber
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June 17, 2022, 12:55:04 PM
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 #97570

Babel Finance hat soeben Auszahlungen gestoppt wegen "Unusual Liquidity Pressures"

https://www.coindesk.com/business/2022/06/17/babel-finance-suspends-withdrawals-citing-unusual-liquidity-pressures/


Und diese Meme wollte ich euch nicht vorenthalten Grin

bct_ail
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https://t1p.de/6ghrf


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June 17, 2022, 01:35:39 PM
 #97571

Babel Finance hat soeben Auszahlungen gestoppt wegen "Unusual Liquidity Pressures"

Ich stell dann mal meinen Karton wieder untern Schreibtisch. Lohnt sich ja noch nicht.  Cheesy



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Aber eigentlich haben diese Dienstleister ja nichts anderes gemacht als die Finanz- und Bankenwelt. Einfach Kryptogiralgeld erzeugt. Somit dürfte die EZB, IWF und Co. darüber auch nicht aufregen.  Grin

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Joe McWeirdo
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June 17, 2022, 05:33:56 PM
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 #97572

Das wäre auch im schönen dunkelblau des Regenbogens, man könnte gediegen akkumulieren und Bitcoin würde Kurs-Stabilität vortäuschen, was vielleicht ein paar Inflationsflüchtlinge anziehen könnte.

Naja, ich denke schon, dass der Rainbowchart generell etwas zu optimistisch ist. Man kann sicher wieder anfangen zu akkumulieren, es ist in meinen Augen aber zeitlich einfach zu früh, dass jetzt schon das Low erreicht sein könnte. Ich hätte 20k auch gerne als Boden gesehen, aber dafür hätte bei 30k dann doch ein bisschen mehr Gegenwehr da sein müssen.

Auch die zuvor geposteten anderen Metriken von lookintobitcoin.com deuten darauf hin, dass es noch weiteres Abwärtspotential gibt. Ich denke, dass wir den bereich um 14-15k nochmal sehen, gerne nach längerer Konsolidierung im Bereich 20-30k als Capitulation Candle. Die Ansagen im 4stelligen Bereich halte ich aber nicht für realistisch. Es gibt nunmal immer Kursziele, die einfach nur dazu da sind, um Leute bei höheren Kursen noch zum Verkaufen zu bewegen bzw. bei niedrigeren Kursen noch zum Kaufen (siehe BTC 400k YOLO). Der Markt wird irgendwann die Michael Saylor-Liquidierung anspielen. Der wird aber vermutlich irgendwoher ein Backing für seinen ja auf die Gesamtholdings gesehen geringen Anteil der von einem potentiellen Margin Call betroffenen Coins ranbekommen. Es gibt schließlich mittlerweile genug Akteure, denen daran gelegen ist, dass BTC nicht zu weit abrutscht.

Dass dieser Zyklus insgesamt schneller abläuft, kann ich mir aber prinzipiell schon vorstellen. Schließlich war das wirkliche Übertreibungs-Top mit den surrealen Anstiegen über alle Altcoins hinweg schon letztes Frühjahr, nicht erst zum jahreswechsel wie 2013/2017. Im Herbst kamen lediglich noch die Nachzügler, die sich nicht mit einem Top unter 100k abfinden wollten, aber dann doch mussten Tongue

Aber jetzt ist es wohl doch noch ein bisschen früh für den Boden...
mr.relax
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June 17, 2022, 06:04:11 PM
Last edit: June 17, 2022, 06:37:50 PM by mr.relax
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 #97573

...
danke für die Charts, kannte ich noch gar nicht.

Wie Du siehst, bin ich in vielerlei Hinsicht völlig anderer Meinung als Du.
Manch einer ist halt zufrieden und denkt es rettet das Klima und bringt Frieden, wenn wir heute russisches Öl nicht direkt von Russland sondern über Indien kaufen.
Ohne Atom/Kohle/Gas hört sich das Leben super und klimafreundlich an. Ist es aber nicht, denn es bedeutet Elend , Armut und Katastrophe.
Unsere Quote an erneuerbaren ist bei unter 20%. Noch Fragen?
Eigentlich versteht das jedes Erstsemester Bwl.
Klar Armut und Elend sind super klimaneutral...
Bin nicht gegen Klimapolitik. Aber gegen Schwachsinn.
Die EZB hat zwar den Zins minimal erhöht, kauft aber weiter Anleihen der Hochzinsländer wie Italien an. D.h. Deutschland bezahlt per Inflation direkt den italienischen noch maroderen Haushalt.
Die Gelddruckmaschine läuft also trotz Zinserhöhung weiter. Wer glaubt daß damit die Inflation und der Niedergang des Euro gestoppt wird, der wird selig.
Die EZB ist handlungsunfähig und schwurbelt ständig falsche vorhersagen.
Übers große C sagen die skandinavischen Länder, es sei in vielerlei Hinsicht eben doch vergleichbar mit Influenza, weswegen alle Massnahmen beendet wurden.
Sag ich schon seit Anfang 2020.
Für mich persönlich wars milder als Grippe und ich bleibe ungeimpft.
Hier kannst Du Wort für Wort nachhören, daß Habeck sagte, durch die Sanktionen werden wir ärmer. Da hat er ja sogar recht ;-)
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/im-zdf-habeck-ueber-die-folgen-der-russland-sanktionen-wir-werden-dadurch-aermer-werden_id_76610966.html
Inflation stieg schon vor dem Ukraineeinmarsch sehr sehr deutlich, also daran sind die Russen auch nicht schuld, auch wenn die Sanktionen die Angebotsseite verknappen und dadurch die inflation natürlich verschärft.
Der russische Rubel steht heute stärker da als vor dem Krieg! So erfolgreich sind die Sanktionen, an denen sich sowieso nur ganze 26 Länder weltweit beteiligen.

Auch wenn ich gerne weiter argumentieren könnte,  ist es aber tatsächlich der falsche Ort für diese Diskussion.
Erstaunlich, daß es wirklich noch Menschen gibt, die das alles richtig finden.
Eigentlich alle Bitcoiner, die ich kenne, glauben an Bitcoin als Alternative, weil sie der Währung gar nicht , und der Politik zum großen Teil mißstrauen.
BTC macht uns freier und unabhängiger von immer einengenderen Staaten.

Jedenfalls wird die EZB es wesentlich weniger als die FED schaffen, die Inflation zu bremsen.
Falls die Europäer also eine Fluchtwährung brauchen werden, so wie heute die Türken, dann kann das für BTC gut sein.

Wenn nun mehr und mehr große DEFI Protokolle kollabieren, zeuigt das nur, daß dort das Geld hin und herverliehen wurde und alles  mit allem zusammenhängt.
Könnte sogar sein, daß bald die Zeit kommt, in der große Exchanges kollabieren.

Es ist einfach noch zu viel Zeit bis 2024, als das da nicht eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit besteht, daß noch günstigere Kurse als heute kommen.
Immerhin, noch hält der magische 19700 USD Boden.

 

Trade across blockchains DECENTRAL : https://cutt.ly/rOSoDl
Joe McWeirdo
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June 17, 2022, 06:28:55 PM
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 #97574

Auch wenn ich gerne weiter argumentieren könnte,  ist es aber tatsächlich der falsche Ort für diese Diskussion.
Erstaunlich, daß es wirklich noch Menschen gibt, die das alles richtig finden.

Als Naturwissenschaftler kann ich mich da auch nicht wirklich raushalten... nur so viel von meiner Warte: vieles war richtig (andere Länder haben es teils richtig versaubeutelt, siehe UK 2020, die meisten Tote und aus Schock daraufhin den krassesten Lockdown, da können wir noch froh sein), manches war übertrieben (zu lang), die Impfung ist die beste Vorbereitung auf die unvermeidliche Erstinfektion und über den Sommer sollte man so wenig Maßnahmen wie möglich haben, um im Winter nicht noch mehr zu benötigen. So sehe ich das, der sich mit der Thematik mehr beschäftigt hat als persönlich sinnvoll gewesen wäre, durchaus auch auf Publikationslevel. So lange Omikron-Varianten tonangebend bleiben, ist die Pandemie de facto vorbei. Aber ja, eigtl. kein Thema für hier.

Wenn nun mehr und mehr große DEFI Protokolle kollabieren, zeuigt das nur, daß dort das Geld hin und herverliehen wurde und alles  mit allem zusammenhängt.
Könnte sogar sein, daß bald die Zeit kommt, in der große Exchanges kollabieren.
Es ist einfach noch zu viel Zeit bis 2024, als das da nicht eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit besteht, daß noch günstigere Kurse als heute kommen.
Immerhin, noch hält der magische 19700 USD Boden.

Ich habs schonmal in einem anderen Channel geschrieben, aber bzgl. DeFi kann ich jedem nur anraten, sich mal mit Verus ($VRSC) zu beschäftigen. Der Großteil der heutigen Probleme, wie Bridge Hacks, Smart Contract Backdoors, Front-Running (MEV) sind dort gelöst.
thandie
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June 17, 2022, 06:42:31 PM
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 #97575

@mr.relax

Wir haben da ja einen Thread für's Klima: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5342150.0
Du bist herzlich willkommen.

Und wenn du magst, mach doch auch einen Faden zum EZB-Gemurkse bzw. zur EU - und int. Geldpolitik im Off-Topic Bereich auf.
Das interessiert mit Sicherheit ebenfalls viele User... mich jedenfalls.

Ansonsten wird das hier im AKV ein zu dolles Hin-Und-Her.  Wink

...
Es ist einfach noch zu viel Zeit bis 2024, als das da nicht eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit besteht, daß noch günstigere Kurse als heute kommen.
Immerhin, noch hält der magische 19700 USD Boden.

Einige Analysten der klassischen Finanzmärkte gehen von evtl. noch 14 dunklen Monaten aus.
Ich könnte mir genau das auch für Bitcoin vorstellen. Da ist also noch deutlich Luft nach unten.
Aber da will ich nicht spekulieren...
d5000
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June 17, 2022, 06:45:51 PM
Last edit: June 17, 2022, 07:14:22 PM by d5000
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 #97576

Naja, ich denke schon, dass der Rainbowchart generell etwas zu optimistisch ist. Man kann sicher wieder anfangen zu akkumulieren, es ist in meinen Augen aber zeitlich einfach zu früh, dass jetzt schon das Low erreicht sein könnte. Ich hätte 20k auch gerne als Boden gesehen, aber dafür hätte bei 30k dann doch ein bisschen mehr Gegenwehr da sein müssen.
Valides Argument - ich fand den Fall von 40.000 auf 20.000 auch recht schnell und ob das einfach so in ein paar Wochen von den Crypto-Märkten "verdaut" wird, ist eben die Frage.

Allerdings gibt es bei der Bewertung vorheriger Bärenmärkte oft ein Missverständnis. Das Tief trat nämlich in der Regel innerhalb eines Jahres nach dem ATH auf (2011 sogar schon nach ein paar Monaten), nur 2015 ließ es sich 2 Monate länger Zeit. Der Wiederaufschwung begann also eigentlich lange vor dem Halving (2015: eineinhalb Jahre davor, 2018 sogar fast 2). Allerdings "fühlte" es sich 2015/16 erst ca. ein Jahr nach dem Tief wirklich wie ein Bullenmarkt an, 2018/19 ging es aber wieder deutlich schneller: der Dip von 6000 auf 3000 war schon im (Nordhalbkugel)-Frühjahr 2019 wieder aufgegessen.

Auch könnte man den Fall von 30.000 auf 20.000 als Übertreibung ansehen, bei dem insbesondere die Probleme mit DeFi (Terra, Celsius) eine große Rolle spielten. Es könnte also eine Reaktion auf einen Mix aus "externen" Problemen (insbesondere den Zinserhöhungen/Krieg/Rezzessionsangst/Aktiencrashs) und internen Problemen der Kryptoszene (aber nicht von Bitcoin selbst!) gewesen sein. Beides alleine hätte nur für 30.000 gereicht.

Auch die zuvor geposteten anderen Metriken von lookintobitcoin.com deuten darauf hin, dass es noch weiteres Abwärtspotential gibt. Ich denke, dass wir den bereich um 14-15k nochmal sehen, gerne nach längerer Konsolidierung im Bereich 20-30k als Capitulation Candle.
Es gibt ja diesen Charttechniker (Peter Brandt), der als Unterstützung das Hoch von 2019 (rund 14.000 USD) ansieht (siehe diesen Tweet). Das ist insofern interessant, als es tatsächlich wegen dem Absturz 2020 das letzte markante Hoch war. Ich halte auch einen "kurzen schmerzlosen Flashcrash" unter das alte ATH wie im Jahr 2015 für möglich. Dennoch, das derzeitige Preisniveau sehe ich als attraktiv für einen Einstieg an.

Die Ansagen im 4stelligen Bereich halte ich aber nicht für realistisch. Es gibt nunmal immer Kursziele, die einfach nur dazu da sind, um Leute bei höheren Kursen noch zum Verkaufen zu bewegen bzw. bei niedrigeren Kursen noch zum Kaufen (siehe BTC 400k YOLO).
Denke, dass du hier meintest "bei höheren Kursen zu kaufen" und bei niedrigeren zu "verkaufen" - in dem Fall d'accord.

Dass dieser Zyklus insgesamt schneller abläuft, kann ich mir aber prinzipiell schon vorstellen. Schließlich war das wirkliche Übertreibungs-Top mit den surrealen Anstiegen über alle Altcoins hinweg schon letztes Frühjahr, nicht erst zum jahreswechsel wie 2013/2017. Im Herbst kamen lediglich noch die Nachzügler, die sich nicht mit einem Top unter 100k abfinden wollten, aber dann doch mussten Tongue
Gerade dann wäre es aber Zeit für den Boden, da wie gesagt dieser innerhalb von maximal 12-14 Monaten auftrat. Wie vorher schon mal geschrieben, selbst wenn man das Novemberhoch nimmt (was ich eher bevorzugen würde, zumindest bei BTC) ist der Downtrend mit ca. 230 Tagen schon der viertlängste der Bitcoingeschichte und nahe am drittlängsten (260 Tage, 2019/20).

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June 17, 2022, 06:56:38 PM
Last edit: June 17, 2022, 07:44:44 PM by bitcoincidence
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 #97577

Wenn genügend Leute auf einen Boden von 12k warten kommt er vermutlich eher nicht. Grin
Jedenfalls hatte ich mich von Tone Vays 1k Gedröhne 2018 definitiv zu sehr beeinflussen lassen und war zu zögerlich.
Die Lehre daraus war: der Boden kommt ganz unvermeidlich und man erkennt ihn eh erst wenn er schon lange vorbei ist
und deshalb halte ich mich aktuell an meine vorher definierte Regel: "Unter MA600 wird akkumuliert"
egal was alles als Boden prognostiziert wird - Tone Vays Geisteszustand hat sich dann beim Sturm auf das Capitol leider sehr deutlich gezeigt.  Roll Eyes
(Wir rutschen zur Zeit sogar am 4-Jahres MA lang - in der Vergangenheit war das der absolute Boden und Akkumulationsgebiet - aber naja - vielleicht ist "this time" ja "different" - das kann man nie ausschliessen)

Nachtrag: Hier noch der 4-Jahres MA (MA1460 daily) in seiner ganzen Pracht plus der MA600





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June 17, 2022, 07:18:52 PM
 #97578

Übers große C sagen die skandinavischen Länder, es sei in vielerlei Hinsicht eben doch vergleichbar mit Influenza, weswegen alle Massnahmen beendet wurden.
Sag ich schon seit Anfang 2020.
Du meinst wohl das hohe C?
Weil Corona kann es nicht sein, ohne Maßnahmen hätte es  massive Sterbefälle gegeben, die man nicht gutheißen kann. Corona ohne Maßnahmen in 2020 ist purer Selbstmord.
Das wäre nur eine Idee, wenn man die Rentner loswerden will, weil die dem Staat auf der Tasche liegen.

Nein nein nein!

Da wird dem Bitcoin ganz schlecht und wir alle müssen uns bei McDonalds bewerben:

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June 17, 2022, 07:24:18 PM
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 #97579

Könnt ihr das bitte wirklich im notorischen Corona-Thread aushandeln?
Der hat die entsprechenden Gummiwände und geschultes Personal.
Ich bin ja hier für jede Ablenkung vom Kursdebakel dankbar, aber alles hat seine Grenzen   Tongue

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June 17, 2022, 08:16:23 PM
Last edit: June 17, 2022, 08:35:02 PM by thandie
 #97580

Wenn genügend Leute auf einen Boden von 12k warten kommt er vermutlich eher nicht. Grin
Jedenfalls hatte ich mich von Tone Vays 1k Gedröhne 2018 definitiv zu sehr beeinflussen lassen und war zu zögerlich.
Die Lehre daraus war: der Boden kommt ganz unvermeidlich und man erkennt ihn eh erst wenn er schon lange vorbei ist
und deshalb halte ich mich aktuell an meine vorher definierte Regel: "Unter MA600 wird akkumuliert"
egal was alles als Boden prognostiziert wird - Tone Vays Geisteszustand hat sich dann beim Sturm auf das Capitol leider sehr deutlich gezeigt.  Roll Eyes
(Wir rutschen zur Zeit sogar am 4-Jahres MA lang - in der Vergangenheit war das der absolute Boden und Akkumulationsgebiet - aber naja - vielleicht ist "this time" ja "different" - das kann man nie ausschliessen)

Ach komm schon.
Ich persönlich wüßte nicht, weshalb ich Kaffeesatzleserei und vermeintlich zukünftige Chartprognosen bei hochspekulativen Assets irgendwelcher Leute zur Grundlage meines Handels machen sollte.
Was kann denn Tone Vays für dein Tun? Nichts. Und seine politischen Ansichten sind weder eine Entschuldigung noch eine Rechtfertigung für dein Handeln. Die sind hier irrelevant.

Mir ist in der Nachbetrachtung eh aufgefallen, wie hier nach 2017/2018 spekuliert worden ist, wann denn nun der Boden da ist.
Im Endeffekt, als die Kurse schon "gut" aussahen, waren die Leute immer noch nicht zufrieden, spekulierten auf noch tiefere Kurse bzw. hörten irgendwelchen Gurus und alten Männern zu und irgendwann war's vorbei.

Immerhin: Fehler erkannt, Gefahr gebannt - also vielleicht.  Wink
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