BITCOIN PUMP!

[Prova123]

... Aggiungo... nell'articolo qualcuno suggerisce che l'oro possa essere ricomprato per ottenere un vantaggio da rimbalzo tecnico intorno a
$ 1.700 ~ $ 1.675.

Diciamo che calcolando tutta una serie di parametri, potrei affermare che il punto esatto sarà $ 1.684 mi tengo una forchetta di previsione personale di +/- 3 dollari. ...

L'accostamento all'oro digitale mi verrebbe da farlo. Le varie azioni proxy al bitcoin hanno visto una caduta verticale, peggio del bitcoin stesso. Questi proxy mi dovrebbero fornire il sentiment del mercato verso il bitcoin, probabilmente. Quindi niente di che...

come dice Andrea Mazzalai (e non solo lui) la storia si ripete sempre, non in maniera uguale ma fa la rima
io penso proprio che siamo in quel contesto li
male, ma sono i cicli che appaino e scompaiono e poi la gente scorda e fa gli stessi identici errori

m pare bravo lui

Una breve ricerca su questo Mazzalai e trovo argomenti no-vax e odio viscerale sul bitcoin che secondo lui vale zero, come valgono zero coloro che lo hanno comprato.     
Ma chi sarebbe 'sto sputasentenze?   Che si tenga la sua valuta fiat!!  

[1715154453]

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[1715154453]

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[bitbollo]

Una breve ricerca su questo Mazzalai e trovo argomenti no-vax e odio viscerale sul bitcoin che secondo lui vale zero, come valgono zero coloro che lo hanno comprato.     
Ma chi sarebbe 'sto sputasentenze?  Che si tenga la sua valuta fiat!! 

LOL
Probabile sia semplicemente un genio incompreso, non trovi tutti i giorni uno che ne prende benissimo sia di finanza/bitcoin che in tema sanitario.

[Paolo.Demidov]

ah
quindi e' un mese in cui la gente fa il cashout e poi ricomincia? o il cashout viene fatto ad agosto?
non capisco

perche proprio settembre? quale e' la correlazione/fatto umano che implica che statisticamente settembre e' il mese peggiore
lo sai sono curioso

Perché si cumulano varie scadenze tecniche.

Fra cui anche alcuni report di grandi fondi che preferiscono sempre far vedere un plus.
D'altronde... se non vendi mai, non consolidi mai.

C'è anche un discorso di scadenze nel senso di contratti di trasporto, consegne, ed altro.

Anche Ottobre in generale non è un gran mese.

[Paolo.Demidov]

... Tutto questo discorso per ribadire quello che ho scritto poco sopra $ 46.000 per Bitcoin prima di trovare un po' di resistenza.
Considerando più probabile che il mercato asiatico, chiuso negli ultimi giorni, riprenda seguendo il recupero di Wall Street; piuttosto che la vicenda Evergrande crei dei nuovi ribassi e paure.

Il valore di borsa di Evergrande è già la metà della metà della metà... la situazione era già ampiamente prevista e scontata. ...

L'importante è una bella pausa. Anche se BTC lateralizza va benissimo. Ĺe discese danno sempre vertigini  

Presumo che dopo questa tempesta nei mercati ci sia anche dell'ipervenduto da smaltire. Però dobbiamo dirlo, sono proprio capaci di far spaventare la gente! L'effetto gregario è stato come sempre ben presente. E le mani forti vincono il banco... per ora...

Avevi visto bene Paolo.Demidov i burattinai cinesi sono scaltri oltre ad essere stati scoperti prima  
  10 punti a Grifondoro!

Azioni Evergrande mentre scrivo ~ +18%

https://www.cnbc.com/2021/09/23/chinese-estates-shares-pop-after-it-sells-off-its-shares-in-evergrande.html

Dai minimi del 20 Settembre scorso, Evergrande con il +5.12% della sessione asiatica odierna; fa ~ +27%.

Per fattori tecnici o temporanei non interessa; i trader della domenica che avevano aperto gli short, magari a leva...  
sentendo le notizie di crollo lette sui vari media, come direbbero alla Harvard Business School, se lo sono preso in der c... :|

Narrativa Mediatica per alimentare i Discorsi da Bar VS Cruda realtà dei mercati

Circa una settimana fa, narrativa mediatica, titoloni tipo questo:

Evergrande, Wsj: la Cina agli enti locali, prepararsi al default
Pechino pare essere riluttante a salvare lo sviluppatore immobiliare più indebitato del Paese e del mondo per 305 miliardi di dollari
https://www.tgcom24.mediaset.it/economia/evergrande-wsj-cina-agli-enti-locali-prepararsi-al-default_38511902-202102k.shtml

oggi:
Evergrande: Fitch taglia rating a 'C', poco sopra default
Probabile il mancato pagamento degli interessi su titoli senior
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/09/29/evergrande-fitch-taglia-rating-a-c-poco-sopra-default_fdc2ca03-1cc0-4e27-afc2-3f05eb46c4cb.html

La realtà è che oggi Evergrande fa quasi un +15% con un picco intra-day di +17 / 18 %.

Chi avesse letto quelle notizie e si fosse posizionato per fare uno "short facile", magari a leva, come ho letto su altri forum...
dopo pochi giorni, con oltre +40% sarebbe stata una posizione mangiata; totalmente, specialmente con quel picco.

[Paolo.Demidov]

Così, notizia secca:

https://www.money.it/Banconote-500-euro-diventano-vietate-richiesta-Italia

[Prova123]

Una breve ricerca su questo Mazzalai e trovo argomenti no-vax e odio viscerale sul bitcoin che secondo lui vale zero, come valgono zero coloro che lo hanno comprato.      
Ma chi sarebbe 'sto sputasentenze?   Che si tenga la sua valuta fiat!!  

LOL
Probabile sia semplicemente un genio incompreso, non trovi tutti i giorni uno che ne prende benissimo sia di finanza/bitcoin che in tema sanitario.

Prendo atto che se lo dici tu (e forse anche babo? non capivo se la sua fosse una domanda) non posso rimanere indifferente. Va bene, un genio. Mi dispiace molto per quanto ho letto sul bitcoin ma se questo tipo non è il solito blogger raccatta-offerte mi fido della tua opinione. Ti chiedo a questo punto cosa pensa questo giornalista della attuale situazione. Se puoi dire qualcosa. Grazie!

[babo]

si Mazzalai dice che bitcoin e' merda bla bla bla
vocifera sulla fine del mondo finanziario ogni giorni bla bla bla

ogni tanto dice qualcosa di sensato, altrimenti dice quello che pensa

ma vedete il punto e' questo.. bisogna ascoltare tutti

[bitbollo]

Prendo atto

ovviamente ero ironico. Uno che mi dice che il bitcoin vale zero è allo stesso livello di un terrapiattista
dal mio punto di vista, chiunque difende teorie pseudo scientifiche in pubblico o è ignorante o è in malafede, non merita in generale molta attenzione. voglio dire, non esprimo sentenze/assumo posizioni su cose che non sono il mio campo. soprattuto non lo faccio in pubblico.

Di gente che realmente ne capisce e scrive di crypto (nella comunità italiana) non credo ce ne siano più di una ventina, includendo tutti i social.

[Prova123]

Prendo atto

ovviamente ero ironico. Uno che mi dice che il bitcoin vale zero è allo stesso livello di un terrapiattista
dal mio punto di vista, chiunque difende teorie pseudo scientifiche in pubblico o è ignorante o è in malafede, non merita in generale molta attenzione. voglio dire, non esprimo sentenze/assumo posizioni su cose che non sono il mio campo. soprattuto non lo faccio in pubblico. ...

Ah meno male, meglio così! Non capivo l'ironia perché non sapevo le motivazioni fondanti di tali affermazioni. Poi intervenendo tu e senza un faccino esplicativo e pensando che sapessi qualcosa... mi sono detto, se lo dici tu, allora avrà delle valide ragioni. Nonostante fosse contrario alle mie idee sul bitcoin, però ripeto se qualcuno qui da noi avesse idee contrarie io non ne faccio ostracismo. Anzi, parliamone...
Alla prima ho scritto di getto poiché quella tal persona ha giudicato e condannato chiunque avesse il bitcoin come degli emeriti ignoranti (non si è espresso in questa forma). Non ho messo nessun link, non volevo dare importanza. Poi avrà detto e scritto cose giuste, non ne ho idea (ma così difendo anche babo che lo ha citato e magari potrà dirci qualcosa che ha trovato interessante), ma sul bitcoin non ci siamo!! E con una simile deficienza non perderei tempo a leggermi la sua scienza. Nel nostro forum abbiamo degli ottimi interventi a 360° da parte di tante persone in gamba.  

[bitbollo]

non penso abbia mai letto una spiegazione tecnica di cosa è il bitcoin/blockchain. per cui il suo parere è letteralmente inutile.
alcune idee possono essere condivisibili ma ... per caso voglio dire su 100 cose che spara qualcuna sarà anche condivisibile

In generale questa tipologia di opinionisti non dovrebbe meritare attenzione.
ti interessano le mie opinioni sulla fisica quantistica applicata alla scienza aerospaziale (considerato che in fisica avevo 5 fisso alle superiori ed ho pure paura di prendere l'aereo?) No certo che no. Idem non dovrebbero interessare le opinioni sul bitcoin di qualcuno che non ha idea di cosa sia/come funzioni un cold wallet o una private-key.

[Prova123]

si Mazzalai dice che bitcoin e' merda bla bla bla
vocifera sulla fine del mondo finanziario ogni giorni bla bla bla

ogni tanto dice qualcosa di sensato, altrimenti dice quello che pensa

ma vedete il punto e' questo.. bisogna ascoltare tutti

Siamo tutti in sintonia con te. Spesso ascoltare le critiche serve anche a rafforzare e ad approfondire le proprie conoscenze. Come pure a rivedere alcune proprie "certezze".

Per non perdere niente di utile, e che probabilmente ti è piaciuto - e infatti lo hai citato (e non penso per il bitcoin  ) - come commenta la attuale situazione?
Osservazioni sui mercati, sul dollaro e tutto quanto sono sempre utili per "angolare" la nostra prospettiva verso il bitcoin.  

[Paolo.Demidov]

apprezzarsi intendevo rispetto a una moneta che nel frattempo si svaluta per effetto dell'inflazione, quindi rimanendo stabile come strumento di conservazione del potere d'acquisto. Se la moneta è in deflazione, quindi mantiene il potere di acquisto, mi aspetterei invece che l'oro perda tale funzione e venga penalizzato.

Aumenta... il potere d'acquisto.

Nella realtà è il contrario.

Tra l'altro, fatto contro-intuitivo, quando c'è paura sui mercati, anche paura da inflazione, il dollaro non diminuisce aumenta.

Al momento il dollaro index è + 0,34%; sia per effetto di azioni che diventano liquidità, sia perché se l'azionario USA va male, gli altri mercati tendenzialmente vanno peggio.
In ogni caso il dollaro si rafforza.

contro-intuitivo, appunto... direi che è l'espressione giusta!

Dipende che tipo d'inflazione abbiamo, ovvero di che natura sono gli aumenti dei prezzi.

Se è l'inflazione tipo quella di alcuni paesi africani... data da mera svalutazione delle moneta, oppure;
se è inflazione data da maggiore richiesta di beni e servizi.

Alcuni dati macro ci indicano la seconda.
In quest'ottica, per dirla terra terra... se effettivamente aumentano la richiesta di beni le aziende venderanno di più e meglio,
se le aziende vanno bene, il gettito fiscale, l'occupazione, tutto va meglio, un pase più forte fa una valuta più forte;
l'oro andrà giù.

Per rimanere nel discorso dei dati macro il Baltic Dry Index, costo trasporti materie prime; anche considerando le inefficienze che sta affrontando la logistica mondiale, sta andando comunque verso 5.000;
ad inizio anno era a 1.200 ~ 1.300.

Con un balzo notevole del +4,74% il Baltic Dry Index si porta a quasi 5.200...
si riprendono anche le quotazioni del ferro, anche se il dollaro forte ha spinto in ribasso molte materie prime;
fra cui l'argento che ha sfondato un supporto vicino a ~ $ 22 che resisteva da un più di un anno in pratica; ma potrebbe essere solo una rottura momentanea.

Considerando che contrariamente all'oro, l'argento è in larga prevalenza un bene usato a livello industriale.

Dopo una giornata incerta c'è stato poco fa un movimento a Wall Street che vale più di un quarto di punto / +0.35%;
solo pochi operatori sono in grado di dare questi input.
Se l'indirizzo è questo da adesso fino alle 22:00 il mercato USA potrebbe recuperare anche più di un punto percentuale, NASDAQ compreso,
con riflessi su Bitcoin.

[Paolo.Demidov]

Prendo atto

ovviamente ero ironico. Uno che mi dice che il bitcoin vale zero è allo stesso livello di un terrapiattista
dal mio punto di vista, chiunque difende teorie pseudo scientifiche in pubblico o è ignorante o è in malafede, non merita in generale molta attenzione. voglio dire, non esprimo sentenze/assumo posizioni su cose che non sono il mio campo. soprattuto non lo faccio in pubblico.

Di gente che realmente ne capisce e scrive di crypto (nella comunità italiana) non credo ce ne siano più di una ventina, includendo tutti i social.

Bitcoin oggi ha un valore e potrebbe avere un valore superiore o inferiore anche nei prossimi, 10, 20, 30 anni.

Per capire se Bitcoin avrà un valore superiore allo zero, bisognerà capire se alla dipartita degli attuali detentori, il mondo Bitcoin sia in grado di
trasmettere del valore ad una nuova generazione di detentori e se la nuova generazione riconosce un valore a Bitcoin e non ad altre criptovalute o altri asset.

Storicamente, guardando circa 500 / 600 anni indietro; la trasmissione della ricchezza privata ha avuto, a livello di massa, una cattivissima riuscita,
sulla base di questa statistica, personalmente penso che Bitcoin abbia una valore prossimo allo zero.

Si tratta di probabilità, non di certezze.

Oltre l'oscillazione di prezzo, più o meno valore; si tratta solo di capire se Bitcoin sia in grado di affrontare la prova che già l'oro, in particolare nella forma di moneta e lingotto, ha affrontato,
o alcuni segmenti del mercato immobiliare.
Sostanzialmente non lo può sapere nessuno.

non penso abbia mai letto una spiegazione tecnica di cosa è il bitcoin/blockchain. per cui il suo parere è letteralmente inutile.
alcune idee possono essere condivisibili ma ... per caso voglio dire su 100 cose che spara qualcuna sarà anche condivisibile

In generale questa tipologia di opinionisti non dovrebbe meritare attenzione.
ti interessano le mie opinioni sulla fisica quantistica applicata alla scienza aerospaziale (considerato che in fisica avevo 5 fisso alle superiori ed ho pure paura di prendere l'aereo?) No certo che no. Idem non dovrebbero interessare le opinioni sul bitcoin di qualcuno che non ha idea di cosa sia/come funzioni un cold wallet o una private-key.

Da un punto di vista finanziario, sapere come funziona una cosa nel dettaglio non ha un grande rilievo o una grande importanza.
Non mi fraintendete, sicuramente il funzionamento ed il meccanismo di una cosa è particolarmente importante per capire il suo destino; però prendo per esempio una cosa conosciuta da molti un iPhone APPLE.

Il nuovo iPhone 13 ha delle funzioni notevoli, ma io non so come funzioni un iPhone 13 nel dettaglio, perché non ne possiedo uno; so sicuramente una cosa,
il titolo azionario APPLE per come è quotato attualmente, se il rendimento dei treasury USA decennali salgono, soffrirà, molto probabilmente il titolo scenderà,
come ha fatto ieri.

Potevano aver fatto anche l'iPhone 99 che macinava il caffè e faceva caffè normale, lungo macchiato, cappuccino, ecc. ; da un punto di vista finanziario non avrebbe avuto nessuna rilevanza, non avrebbe cambiato la possibilità che su un dato evento macroeconomico il titolo scenda.

D'altronde anche i cellulari NOKIA avevano un ottimo funzionamento, ma NOKIA ha perso, probabilmente per sempre, la leadership di mercato.

Anche la rete FAX funzionava molto bene, funziona ad oggi per certe trasmissioni in certi scenari di emergenza, avendo bisogno di molto meno hardware e quasi zero software per funzionare, rispetto ad una email PEC;
è chiaro che da un punto di vista finanziario il FAX oggi è una meccanismo/invenzione che non interessa.
Non c'è il pulsante di-sinventa, avrebbero detto in certe meme-chat, nessuno può cancellare la tecnologia del FAX, semplicemente non c'è una adozione di massa che la utilizza.

Nessuno aggiornamento tecnologico ha riportato Bitcoin a $ 60.000; nemmeno nessuna notizia potenzialmente positiva.
Così come notizie potenzialmente negative, come le recenti vicende cinesi, lo hanno portato sotto $ 39.000.
La volatilità nel tempo è scesa tantissimo.

Probabilmente le mani più forti che hanno ora Bitcoin, guardano altrove; per me guardano solo ad alcuni dati macroeconomici.

[Paolo.Demidov]

Con un balzo notevole del +4,74% il Baltic Dry Index si porta a quasi 5.200...
si riprendono anche le quotazioni del ferro, anche se il dollaro forte ha spinto in ribasso molte materie prime;
fra cui l'argento che ha sfondato un supporto vicino a ~ $ 22 che resisteva da un più di un anno in pratica; ma potrebbe essere solo una rottura momentanea.

Considerando che contrariamente all'oro, l'argento è in larga prevalenza un bene usato a livello industriale.

Dopo una giornata incerta c'è stato poco fa un movimento a Wall Street che vale più di un quarto di punto / +0.35%;
solo pochi operatori sono in grado di dare questi input.
Se l'indirizzo è questo da adesso fino alle 22:00 il mercato USA potrebbe recuperare anche più di un punto percentuale, NASDAQ compreso,
con riflessi su Bitcoin.

Il mercato non ha preso nessuna direzione e sostanzialmente ha chiuso in parità, NASDAQ-100 leggero negativo.

Dollar Index ai massimi in un giorno ha fatto +0,74% una enormità per un paniere del genere.
C'è un dollaro particolarmente forte, non si vedevano questi valori da Settembre scorso, per l'appunto...

In aftermarket la situazione è sostanzialmente flat, tendente leggermente a migliorare.

[bitbollo]

queste discussioni  mappazzone sul "valore di bitcoin" sono di un noioso che non hai idea... ma andiamo per ordine

Per capire se Bitcoin avrà un valore superiore allo zero, bisognerà capire se alla dipartita degli attuali detentori, il mondo Bitcoin sia in grado di
trasmettere del valore ad una nuova generazione di detentori e se la nuova generazione riconosce un valore a Bitcoin e non ad altre criptovalute o altri asset.

Perchè ho parlato di BTC e non di un'altra blockchain/cryptovaluta?

Storicamente, guardando circa 500 / 600 anni indietro;

Utilizzare quello che succedeva nel medioevo come termine di paragone, per me non ha valore.
Poi se pensi che ancora si usa il piccione viaggiatore/abaco per far di conto .... si il mondo non è cambiato

Si tratta di probabilità, non di certezze.

Ah Si? Davvero ? Dici che "non ci sono certezze" ? Chi lo avrebbe mai detto ?
In generale 1 btc varrà sempre 1 btc. Non è un concetto banale ma è la reale chiave di volta
Non faccio alcun tipo di paragone con immobiliare o oro proprio perchè sono dei prodotti completamente diversi, utilizzi diversi tecnologie diverse, epoche diverse.

Da un punto di vista finanziario, sapere come funziona una cosa nel dettaglio non ha un grande rilievo o una grande importanza.

ovvio che non sappiamo come funzionano nel dettaglio TUTTI i prodotti che utilizziamo (dai farmaci agli aerei).
oggi giorno non ti è necessario.

Però hai un minimo di conoscenza di base su come funziona un auto elettrica o a motore?
riesci ad utilizzare internet o la carta di credito senza conoscere nel dettaglio i singoli passaggi che avvengono?

Non ho parlato di conoscere una cosa del dettaglio ( riferimento a private key e coldwallet... che sono ABC anzi solo A).
Certo che ha rilievo capirne un minimo di cosa si sta parlando!
Altrimenti il nostro caro economista può comprare cicciocoin o paperinocoin sono tutte uguali.
Banalmente alcune coin non hanno senso proprio perchè hanno alcune caratteristiche che le rendono "patate bollenti".
Non pretendo che debba creare una transazione off line utilizzando un multiwallet da remoto scrivendo solo con 2 dita, ma che almeno sappia .... di che sta parlando.

Perchè tutti questi "opinionisti" sono degli ultrà parlano di argomenti che non hanno idea manco di che sono.
Sono 8 anni che seguo ste discussioni... sempre le stesse... sono noiose adesso...... stile no-vax (alcuni utenti ) parlano di bitcoin senza manco sapere cosa sia realmente e perchè vi è tutto questo interesse dietro.

[babo]

e' vero
oggi come oggi non sappiamo come funziona tutto, sarebbe impossibile
benche io conosca come funzioni un aereo (aviogetto, turbogetto,..) e benche io conosca i principi del motore a scoppio e del motore elettrico delle nuove auto, delle batterie

mi e' sconosciuto come funzionano farmaci e vaccini (se non a grandi linee) e non mi resta, ahime, che fidarmi
lo stesso vale a dire per certi complessi prodotti finanziari
so come funziona il 'frontend' delle assicurazioni, ovvero il protocollo che hanno con me


vale a dire, che se a me succede x posso chiedere y in euro, mentre pago z come premio mensile/annuale

dietro come funziona (per loro) mi e' ignoto


quindi, tornando a noi, l'unica cosa che dobbiamo DAVVERO conoscere sono i metodi, le call all'interfaccia pubblica
dietro possiamo ignorare

quale e' l'interfaccia pubblica dell'aereo?
semplice.. le regole che servono a prendere l'aereo
- andare 1h prima all'aereoporto
- comprare il biglietto
- fare il checkin
- etc etc

idem per btc, non e' necessario sapere come funzioni la blockchain per poterlo usare
cosi come la gente che usa VISA o MASTERCARD ignora come funziona 'dietro' tutto il sistema di pagamento, transazioni, e via dicendo

[Prova123]

e' vero
oggi come oggi non sappiamo come funziona tutto, sarebbe impossibile
benche io conosca come funzioni un aereo (aviogetto, turbogetto,..) e benche io conosca i principi del motore a scoppio e del motore elettrico delle nuove auto, delle batterie

mi e' sconosciuto come funzionano farmaci e vaccini (se non a grandi linee) ...

A questo punto, una citazione da un mio ebook Lewis Dartnell - La conoscenza necessaria è doverosa:

... la conoscenza umana è collettiva, ripartita tra la popolazione. Nessun individuo ne sa abbastanza per mantenere attivi i processi vitali della società. Anche se fra i sopravvissuti ci fosse un tecnico qualificato di una fonderia di acciaio, conoscerebbe solo i dettagli del suo lavoro, non il sottoinsieme di conoscenze di altri operai della fonderia, che sono cruciali per tenerla in funzione, e tantomeno saprebbe come estrarre il minerale di ferro o fornire l’elettricità necessaria all’impianto. La tecnologia più evidente ai nostri occhi, di cui ci avvaliamo ogni giorno, è la punta di un gigantesco iceberg, non solo nel senso che si basa su una vasta rete manifatturiera e organizzativa che supporta la produzione, ma anche perché rappresenta l’eredità di una lunga storia di passi avanti e sviluppi. L’iceberg si estende invisibile sia nello spazio sia nel tempo.

... Una grande mole di informazioni sarà certamente disponibile nei libri che si stanno coprendo di polvere sugli scaffali delle biblioteche, delle librerie e delle case ormai deserte. Tuttavia il problema è che questo sapere non è presentato in modo utile a una società ai suoi primi passi, o a un individuo privo di una preparazione specialistica. Cosa pensate di capire se prendete dallo scaffale un manuale medico e ne sfogliate le pagine infarcite di terminologia e nomi di farmaci? I testi universitari di medicina presuppongono tutta una mole di conoscenze già acquisite e sono concepiti per affiancare l’insegnamento e le dimostrazioni pratiche tenute da esperti.

... Quanto andrebbe lontano una civiltà che tentasse di ricostruirsi attingendo alla saggezza contenuta nelle pagine delle guide di autoaiuto su come avere successo nel management aziendale, come riuscire a pensarsi magri o come leggere il linguaggio del corpo dell’altro sesso? L’incubo più assurdo sarebbe una società postapocalittica che, rinvenuto qualche libro ingiallito e sul punto di sbriciolarsi, lo prendesse per una testimonianza della saggezza scientifica degli antichi e tentasse di usare l’omeopatia per debellare una pestilenza o l’astrologia per prevedere i raccolti. Neanche le pubblicazioni del settore scienza sarebbero di grande aiuto. L’ultimissimo best seller di divulgazione scientifica «pop» può essere scritto in modo accattivante, fare un abile uso metaforico di osservazioni quotidiane e lasciare il lettore con una comprensione più profonda di qualche nuova ricerca, ma con tutta probabilità non trasmetterebbe granché, quanto a conoscenza pragmatica. In breve, la stragrande maggioranza della nostra saggezza collettiva non sarebbe accessibile ...

L'approccio di questi estratti è rivolto al concetto che nessuno di noi ne sa abbastanza. Impossibile.

[Paolo.Demidov]

queste discussioni  mappazzone sul "valore di bitcoin" sono di un noioso che non hai idea... ma andiamo per ordine

Per capire se Bitcoin avrà un valore superiore allo zero, bisognerà capire se alla dipartita degli attuali detentori, il mondo Bitcoin sia in grado di
trasmettere del valore ad una nuova generazione di detentori e se la nuova generazione riconosce un valore a Bitcoin e non ad altre criptovalute o altri asset.

Perchè ho parlato di BTC e non di un'altra blockchain/cryptovaluta?

Storicamente, guardando circa 500 / 600 anni indietro;

Utilizzare quello che succedeva nel medioevo come termine di paragone, per me non ha valore.
Poi se pensi che ancora si usa il piccione viaggiatore/abaco per far di conto .... si il mondo non è cambiato

Si tratta di probabilità, non di certezze.

Ah Si? Davvero ? Dici che "non ci sono certezze" ? Chi lo avrebbe mai detto ?
In generale 1 btc varrà sempre 1 btc. Non è un concetto banale ma è la reale chiave di volta
Non faccio alcun tipo di paragone con immobiliare o oro proprio perchè sono dei prodotti completamente diversi, utilizzi diversi tecnologie diverse, epoche diverse.

Da un punto di vista finanziario, sapere come funziona una cosa nel dettaglio non ha un grande rilievo o una grande importanza.

ovvio che non sappiamo come funzionano nel dettaglio TUTTI i prodotti che utilizziamo (dai farmaci agli aerei).
oggi giorno non ti è necessario.

Però hai un minimo di conoscenza di base su come funziona un auto elettrica o a motore?
riesci ad utilizzare internet o la carta di credito senza conoscere nel dettaglio i singoli passaggi che avvengono?

Non ho parlato di conoscere una cosa del dettaglio ( riferimento a private key e coldwallet... che sono ABC anzi solo A).
Certo che ha rilievo capirne un minimo di cosa si sta parlando!
Altrimenti il nostro caro economista può comprare cicciocoin o paperinocoin sono tutte uguali.
Banalmente alcune coin non hanno senso proprio perchè hanno alcune caratteristiche che le rendono "patate bollenti".
Non pretendo che debba creare una transazione off line utilizzando un multiwallet da remoto scrivendo solo con 2 dita, ma che almeno sappia .... di che sta parlando.

Perchè tutti questi "opinionisti" sono degli ultrà parlano di argomenti che non hanno idea manco di che sono.
Sono 8 anni che seguo ste discussioni... sempre le stesse... sono noiose adesso...... stile no-vax (alcuni utenti ) parlano di bitcoin senza manco sapere cosa sia realmente e perchè vi è tutto questo interesse dietro.

Hai ragione, infatti ero tentato di non formulare nessuna risposta.

Non vorrei annoiare ulteriori i partecipanti a questo forum.

È particolarmente noioso per me, quando una persona non capisce il senso di un discorso.
Ma probabilmente sono io che non so spiegarmi bene.


Ci riprovo.
Diciamo che se Bitcoin vuole affermarsi come nuovo asset
deve passare la generazione di utilizzatori attuali.
Banalmente se uno muore e i suoi Bitcoin vanno dispersi per sempre, inutilizzabili, piano piano... oppure, peggio, dispersi per valore, spesi in banalità o valore che si accentra in soggetti come Tesla, Square, ecc... abbiamo un qualcosa che ha un inizio ed una fine.

Un fenomeno che magari è durato 60 anni, ma solo "transitorio".
Un asset che aspira ad essere riserva di calore o il nuovo oro deve essere capace di resiste nel tempo.

Il problema non è nella bontà della tecnologia è negli utilizzatori.

Ci sono persone sedute su Bitcoin come un criceto seduto su una Tesla, una ottima tecnologia in mani che difficilmente sapranno trarne i vantaggi, anzi è molto probabile che provando ad usarla ci sia uno schianto mortale.

Faccio un esempio di schianti mortali, la ricchezza che si è creata durante il boom economico degli anni '60, è già andata particolarmente dispersa.

Ho preso il fatto più recente, sotto gli occhi di tutti.


L'esempio del medioevo noj era certo su progresso tecnologico è che stavo dicendo che dal medioevo ad adesso a livello di distribuzione della ricchezza non è cambiato quasi nulla.

L'unica vera azione che ha fatto mischiare le carte è la nascita degli Stati Uniti, tanto che si è coniato il termine "trovare l'America".

Senza questa possibilità un contadino di Matera o di Agrigento o nel Veneto, di altra zona povera d'Italia, d'Europa era ancora un contadino, senza possibilità di elevarsi.

Sto parlando a livello macro ovviamente.

Facendo un salto ai giorni nostri, è evidente che solo persone come Bill Gates, Bezos, Buffett, Jack Ma, ecc... ecc...
sono diventati poi ricchi delle generazioni di ricchi precedenti.

Solo la borsa, i mercati finanziari hanno mischiato un po' le carte.
Sulla competizione normali carriere lavorative, sarebbe cambiato ben poco.
Come.nnom era cambiato poi molto dal 1300 al 1800.

Oggi c'è chiaramente più benessere che nel medioevo, sicuramente, ma la distanza fra persona "normale" e "ricco" ( non mi piace usare la parola ricco... ) non è diminuita, anzi si allarga.


Un Btc vale un Btc; se in pratica non puoi avere nulla in cambio, non vale nulla.

Ma ripeto non entro nel merito della tecnologia, potrebbe essere molto più evoluta, ne facevo un discorso di gestione patrimoniale.

Non tutti gli utilizzatori sono abili quanto un criceto alla guida di una Tesla, ci mancherebbe, diciamo pure la maggior parte.

La maggior parte è quella che fa un mercato, lo crea, lo disfa.

È stata l'incapacità di molte persone che ha creato un lungo inverno dopo le vicende MtGox.

Se si seguivano le regole di conservazione, nessuno avrebbe perso nulla.

È la pigrizia e la scarsa conoscenza di molti che ha portano ad esportazione e fuoriuscita di valore dalla rete Bitcoin a soggetti come Coinbase.

Mentre scrivo su Coinmarketcap.com Bitcoin vale $ 43.009 questo è l'unico valore su cui non si può discutere.

Si tratta però solo del presente.

[bitbollo]

...

Caro @Paolo.Demidov, perdonami il mio Italiano non è perfetto.
non intendevo dire che il tuo intervento era noioso, ma parlare dei massimi sistemi del bitcoin dopo 8 anni (almeno per me) si lo è.
PS: capisco che quando vieni "contraddetto" reagisci con dei post fiume, però scrivere un'intervento che solo scorrerlo tutto ci vogliono una decina di secondi....

Andiamo a noi.

Ma probabilmente sono io che non so spiegarmi bene.
...
Diciamo che se Bitcoin vuole affermarsi come nuovo asset

* Vedi per quanto ti sforzi di farti capire, in realtà non afferri il concetto sottostante.
Io ti indico la LUNA tu guardi il dito.
Blockchain. Chi vuol capire capisca.

Banalmente se uno muore e i suoi Bitcoin vanno dispersi per sempre, inutilizzabili, piano piano... oppure, peggio, dispersi per valore

Sulla prima parte posso quotarti una "massima" di SN. Però ti rispondo con un'altra la mia "preferita"

If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.

Il problema non è nella bontà della tecnologia è negli utilizzatori.

Questa è una comunità variegata. Trovi gente che ruba 2 euro in cryptovalute a quello che si compra i castelli in giro per l'Europa.
Però la blockchain ed in generale il bitcoin se ne frega di questo, se ne frega di tesla se ne frega di me di te e anche di Satoshi Nakamoto!

dal medioevo ad adesso a livello di distribuzione della ricchezza non è cambiato quasi nulla.

ed io ti insisto che oggi questo non è affatto paragonabile visto che le risorse culturali sono accessibili.
non penso che nel medioevo nelle risaie in asia un'analfabeta riusciva ad inventare un codice per una crypto o qualcosa del genere che poteva trasformarlo in un "RICCO". Ricco vero, per i nostri standard. Questo è profondamente cambiato.
Nascondersi dietro al ventaglio "non è cambiato quasi nulla" è irreale.
posso farti vedere dati "reali" di intere famiglie che grazie alla cultura o alla mobilità, in generale alla "tecnologia" hanno fatto salti a livelli economici "macroscopici"... magari nella tua cerchia non te ne rendi conto ma in altri contesti io lo vedo, eccome!

Oggi c'è chiaramente più benessere che nel medioevo, sicuramente, ma la distanza fra persona "normale" e "ricco" ( non mi piace usare la parola ricco... ) non è diminuita, anzi si allarga.

Ovvio, il CEO della mia azienda guadagna xxx volte ogni mese più di me... è normale funziona così.
Lui si è fatto un **** quadrato, avrà anche delle abilità innate, ha esperienza etc etc etc ....
come nel calcio cristiano ronaldo viene pagato milioni di euro, sandro porchia nel 2003 mentre giocava nel Crotone non penso avesse la stessa busta paga.

Un Btc vale un Btc; se in pratica non puoi avere nulla in cambio, non vale nulla.

* (stesso commento)

Si tratta però solo del presente.

del domani non v'è certezza [cit. I. Asimov]

[Paolo.Demidov]

e' vero
oggi come oggi non sappiamo come funziona tutto, sarebbe impossibile
benche io conosca come funzioni un aereo (aviogetto, turbogetto,..) e benche io conosca i principi del motore a scoppio e del motore elettrico delle nuove auto, delle batterie

mi e' sconosciuto come funzionano farmaci e vaccini (se non a grandi linee) e non mi resta, ahime, che fidarmi
lo stesso vale a dire per certi complessi prodotti finanziari
so come funziona il 'frontend' delle assicurazioni, ovvero il protocollo che hanno con me


vale a dire, che se a me succede x posso chiedere y in euro, mentre pago z come premio mensile/annuale

dietro come funziona (per loro) mi e' ignoto


quindi, tornando a noi, l'unica cosa che dobbiamo DAVVERO conoscere sono i metodi, le call all'interfaccia pubblica
dietro possiamo ignorare

quale e' l'interfaccia pubblica dell'aereo?
semplice.. le regole che servono a prendere l'aereo
- andare 1h prima all'aereoporto
- comprare il biglietto
- fare il checkin
- etc etc

idem per btc, non e' necessario sapere come funzioni la blockchain per poterlo usare
cosi come la gente che usa VISA o MASTERCARD ignora come funziona 'dietro' tutto il sistema di pagamento, transazioni, e via dicendo

Non penso che Warren Buffett che all'inizio aveva acquistato 40 miliardi di dollari di azioni Apple, sapesse nel dettaglio come funzionasse un iPhone.

Lui e nessun'altro sapeva che un iPhone sarebbe arrivato alla versione nr. 13.

Possiamo anche dire che alcuni smartphone di altre marche, Xiaomi, Oppo, ecc... sono tecnicamente altrettanto validi, forse addirittura migliori di un iPhone.

Ma il successo di iPhone non è dato dalla sola bontà tecnica o dalla qualità dei materiali, nemmeno dalla convenienza.

Sicuramente uno degli elementi di successo è dato http://dall'appeal che suscita.

Come, quando, perché ci siano riusciti è un discorso imprenditoriale e commerciale.


Da un punto di vista finanziario, d'investimento,
se dobbiamo valutare le azioni Apple ad oggi, non ci interessa quasi nulla di quel che vende di quel che fa se è più bello se è più efficiente di un prodotto di concorrenza, sono tutte valutazioni che vengono successivamente.

Ci interessa il contesto macroeconomico valutabile da vari indici e trend e soprattutto i tassi d'interesse.

RIspetto ad inizio mese le condizioni sono cambiate e ci sono state delle variazioni di tassi d'interesse che hanno sfavorito titoli come Apple e il mercato vende azioni Apple come ha venduto.

Il mercato si muove su altri motivi, non fa valutazioni tecniche su prodotti.
Lo fa solo a livello di una valutazione, secondaria, su prospettive, bilanci, ecc.

Ma un conto sono gli oggettivi dati macro, un conto sono i pareri, le prospettive, le migliorie tecniche...

Chi gestisce un patrimonio chi gestisce dei capitali, un rischio si muove al 90% per dati.

È stato evidente a Aprile 2020, in un mondo chiuso in casa, consumi e prospettive da peste nera, mercati finanziari a livelli ottimi.