Bitcoin Forum
May 05, 2024, 06:35:31 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 [981] 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 ... 1323 »
  Print  
Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 881201 times)
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
October 22, 2021, 09:42:12 AM
 #19601


Chiaro, ma sono cose perfettamente normali, spero che nessuno si aspetti una salita verticale continua per i prossimi 2 mesi... Mi fa solamente sorridere leggere di "preoccupazione" dopo un -4% dall'ATH  Grin

Devo dirti che sono molti quelli che si aspettano da un investimento una continua salita.

C'è poca pazienza, invece la fretta è cattivissima consigliera.

Stavo guardando qualche dettaglio tecnico sui future al CME dopo l'intorduzione di BITO (l'ETF di Proshares) ed in vista dell' introduzione dell'analogo ETF di Valkyre.
Nei prossimi giorni magari scriverò qualcosa di più approfondito, ma si tratta di numeri da capogiro, che hanno portato alla "rottura" di alcuni equiibri rodati.
La pressione in acquisto veicolata da questi "fondi obbrobriosi" è comunque molto potente.
Prepararsi a montagne russe.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
1714890931
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714890931

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714890931
Reply with quote  #2

1714890931
Report to moderator
1714890931
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714890931

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714890931
Reply with quote  #2

1714890931
Report to moderator
BitcoinCleanup.com: Learn why Bitcoin isn't bad for the environment
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714890931
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714890931

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714890931
Reply with quote  #2

1714890931
Report to moderator
Prova123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 643
Merit: 484



View Profile
October 22, 2021, 09:43:39 AM
 #19602

... Occorre sempre la massima freddezza.

Sarà anche per questo che la maggior parte del trading è trading automatico; che funziona sempre in base a parametri impostati da mano umana ( non tutto ),
secondo una certa strategia ma che non si lascia condizionare né da pareri né da sensazioni, né da notizie.
Sicuramente uno dei premi dei robot-advisor è che non leggono le notizie. ...

Mi hai fatto ripensare ad un divertentissimo ebook che ho letto sull'argomento di Rolf Dobelli - Smetti di leggere notizie, qui un estratto:

Che cosa sono di preciso le news? La definizione più elementare: «Brevi notizie da tutte le parti del mondo». Un autobus coinvolto in un incidente stradale in Australia. Un terremoto in Guatemala. Il presidente del paese A che incontra il presidente del paese B. L’attrice C si è separata da D. Rimpasti di governo in Italia. Lancio di missili in Corea del Nord. Una app che batte tutti i record. Un texano che mangia cinque chili di vermi vivi. Una multinazionale che licenzia il suo Ceo. Il tweet di un politico. Un nuovo Segretario generale delle Nazioni Unite. Un uomo che accoltella sua nonna. I candidati al Nobel. Un accordo di pace. Uno squalo che stacca con un morso la gamba di un sub. La Cina che costruisce una nuova portaerei. Uno scandalo legato alla corruzione. La Bce mette in guardia da una recessione. Incontri al vertice del G7, G8, G20, G87, G123. L’Argentina è insolvente. Un imprenditore finisce in galera. Un governo si dimette. Un colpo di stato. Un naufragio. Il valore di chiusura del Dow Jones.

A volte i media chiamano queste notizie brevi breaking news o top world headlines. Questo però non incide minimamente sul fatto che sono per lo più irrilevanti. Già, potete consolarvi: più sono «breaking», «dirompenti», più sono insignificanti.


Quindi se supponiamo che il bitcoin possa vedere un 60k per poi riprendersi, ecco, io direi che sarebbe splendido e davvero possiamo assistere alla scalata dei 100.000 che è la vetta ideale di un pump storico! Incrociamo le dita  Grin

... La pressione in acquisto veicolata da questi "fondi obbrobriosi" è comunque molto potente.
Prepararsi a montagne russe.

250.000 ?  Lips sealed Wink
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
October 22, 2021, 09:48:05 AM
 #19603

... La pressione in acquisto veicolata da questi "fondi obbrobriosi" è comunque molto potente.
Prepararsi a montagne russe.
250.000 ?  Lips sealed Wink

Ho detto montagne russe, non razzo spaziale.
Intendo che quando su un mercato relativamente "piccolo" come quello dei future, atterra un player "enorme", allora magari certe situazioni di illiquidità possono pure trasferirsi al sottostante.
Vedremo, oggi  parte anche l' ETF BTD di Valkyrie, quindi potrebbe, potrebbe, essere un'altra candelona verde.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 10:57:36 AM
 #19604

... La pressione in acquisto veicolata da questi "fondi obbrobriosi" è comunque molto potente.
Prepararsi a montagne russe.
250.000 ?  Lips sealed Wink

Ho detto montagne russe, non razzo spaziale.
Intendo che quando su un mercato relativamente "piccolo" come quello dei future, atterra un player "enorme", allora magari certe situazioni di illiquidità possono pure trasferirsi al sottostante.
Vedremo, oggi  parte anche l' ETF BTD di Valkyrie, quindi potrebbe, potrebbe, essere un'altra candelona verde.


Ad un miliardo cadauno...
sai se non li fermano dove arrivano da qui e fine anno...

Sono ETF che fanno come il Conte della Pietra:
https://youtu.be/2vWzpZOxhPA


Future finché le autorità non diranno stop, per rischio di concentrazione.

Poi si andrà verso l'azzardo, totale Cool
perché questo ETF per perseguire la "Strategy" possono accettare di tutto.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
October 22, 2021, 11:20:54 AM
 #19605



Future finché le autorità non diranno stop, per rischio di concentrazione.

Poi si andrà verso l'azzardo, totale Cool
perché questo ETF per perseguire la "Strategy" possono accettare di tutto.

il limite è 2000 contratti di Open Interest.
Limite già raggiunto da ProShares.
Difatti ha già iniziato a comprare il contratto di novembre (uno degli sconquassi che dicevo).

Poi non so cosa succederà quando l' AUM aumenterà ulteriormente.



.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 01:27:18 PM
 #19606


il limite è 2000 contratti di Open Interest.
Limite già raggiunto da ProShares.
Difatti ha già iniziato a comprare il contratto di novembre (uno degli sconquassi che dicevo).

Poi non so cosa succederà quando l' AUM aumenterà ulteriormente.


C'è un limite in assoluto.

Altrimenti chi ha capitali smisurati può comprarsi tutto il mercato.

Non è poi scontato che sia esistente un mercato future:
https://www.cnbc.com/2019/03/18/cboe-to-stop-listing-bitcoin-futures-as-interest-in-crypto-trading-cools.html

Questo ETF può comprare anche azioni di aziende esposte a Bitcoin.

Ma può accettare derivati da emissioni "private".
Derivati emessi su richiesta che oltre a generare ulteriori problemi di illiquiditá generano dei rischi di controparte e default.

Ma questo è il meno.

Fondamentalmente occorre qualcuno che ti dia un contratto dove c'è scritto se Bitcoin va su, mi dai via via una somma.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Swap_(finanza)

Chi accetta questa scommessa cosa farà ?
farà come fanno alcuni allibratori alle corse dei cavalli quando accettano una scommessa che potrebbe sbancarli.
Per "coprirsi" vanno da un altro allibratore e giocano anche loro quel cavallo.

Ma questo altera le "quote".

Nel nostro caso se abbiamo qualcuno o più di qualcuno che appoggia uno swap del genere che per coprirsi compra ( a leva... ? ) da altre controparti BTC ooh... i razzi spaziali ? diciamo pure interstellari.

Un meccanico simile si è avuto durante l'incremento delle azioni di GameStop.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
October 22, 2021, 02:03:41 PM
 #19607


il limite è 2000 contratti di Open Interest.
Limite già raggiunto da ProShares.
Difatti ha già iniziato a comprare il contratto di novembre (uno degli sconquassi che dicevo).

Poi non so cosa succederà quando l' AUM aumenterà ulteriormente.


C'è un limite in assoluto.



Pare che il CME abbia appena alzato il limite a 4,000 contratti. 
Tutto quello che scrivi tu nella tua mail è giusto, ed in fondo è il motivo per il quale questo “ETF finanziario” è in realtà un scrocchio che potrebbe addirittura nuocere al regolare svolgimento del mercato.
Tutto questo perché la SEC non vuole approvare un “ETF fisico”

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4061


View Profile
October 22, 2021, 04:41:41 PM
 #19608



Pare che il CME abbia appena alzato il limite a 4,000 contratti.  
Tutto quello che scrivi tu nella tua mail è giusto, ed in fondo è il motivo per il quale questo “ETF finanziario” è in realtà un scrocchio che potrebbe addirittura nuocere al regolare svolgimento del mercato.
Tutto questo perché la SEC non vuole approvare un “ETF fisico”

La SEC ha addirittura fatto modificare il prospetto a Proshares per rendere più chiaro che questo ETF non può comprare nemmeno quote degli ETF fisici canadesi.
A qualcuno, leggendo tra le righe del prospetto, pare che il dubbio fosse venuto. In questo caso l'investimento in btc fisici sarebbe stato indiretto.
Invece, nuovo niet della SEC: i suoi ETF possono comprare solo derivati, comprese azioni di aziende che operano nel settore.  

Comunque:

Depositi sugli exchange ai minimi da oltre tre anni mentre abbiamo toccato un nuovo ATH, serve aggiungere altro?



Piccolo campanello d'allarme nel breve periodo di cui oggi abbiamo visto una conseguenza: tasso di funding ai massimi da maggio. Aumentano i piccoli speculatori  che si indebitano per comprare btc. E aumentano quindi le possibilità che qualcuno arrivi a purgarli.





La convenienza per qualcuno di avere un prezzo elevato sarebbe escludere economicamente tutta una serie di piccoli retail;
non potendoli escludere a priori.

A meno che gli exchanges non si decidano a passare ai satoshi come unità di misura. Bitfinex l'ha già fatto, anche se solo opzionalmente.
Che poi io continuerei a chiamarli bitcoin: non è che quando Apple fa uno stock split le azioni iniziano a chiamarsi jobs, si chiamano sempre azioni Apple. Grin
Se all'uomo qualunque arrivasse la notizia che con 1 dollaro può comprare 1.600 bitcoin, ci sarebbe la ressa all'ingresso degli exchange. Sarebbe la fine anticipata di moltissime shitcoin.

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 04:52:25 PM
 #19609


Pare che il CME abbia appena alzato il limite a 4,000 contratti
Tutto quello che scrivi tu nella tua mail è giusto, ed in fondo è il motivo per il quale questo “ETF finanziario” è in realtà un scrocchio che potrebbe addirittura nuocere al regolare svolgimento del mercato.
Tutto questo perché la SEC non vuole approvare un “ETF fisico”

Non se ne può emettere all'infinito...
È una porta aperta al gioco dei derivati, con il rischio di usare i derivati.
Il problema qui è che non esiste per il sottostante dei derivati, una sospensione per eccesso di rialzo o eccesso di ribasso
o altro, siamo nel mondo dei derivati con sottostante un elemento di un mercato non regolamentato, azzardo totale  Cool


La SEC ha addirittura fatto modificare il prospetto a Proshares per rendere più chiaro che questo ETF non può comprare nemmeno quote degli ETF fisici canadesi.
A qualcuno, leggendo tra le righe del prospetto, pare che il dubbio fosse venuto. In questo caso l'investimento in btc fisici sarebbe stato indiretto.
Invece, nuovo niet della SEC: i suoi ETF possono comprare solo derivati, comprese azioni di aziende che operano nel settore. 

La SEC si muove facendo rispettare quella che è la normativa, non può esistere un ETF che abbia btc fisici...
perché non sarebbe un ETF.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4061


View Profile
October 22, 2021, 05:10:46 PM
Merited by fillippone (3)
 #19610

La SEC si muove facendo rispettare quella che è la normativa, non può esistere un ETF che abbia btc fisici...
perché non sarebbe un ETF.

Mi sembra che questa cosa tu l'abbia ripetuta n volte con n tendente ad infinito. La differenza è chiara.
Possiamo, per semplicità espositiva, passarci sopra dal momento che essi stessi si autodefiniscono ETF?
https://www.purposeinvest.com/funds/purpose-bitcoin-etf

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 05:50:20 PM
 #19611

La SEC si muove facendo rispettare quella che è la normativa, non può esistere un ETF che abbia btc fisici...
perché non sarebbe un ETF.

Mi sembra che questa cosa tu l'abbia ripetuta n volte con n tendente ad infinito. La differenza è chiara.
Possiamo, per semplicità espositiva, passarci sopra dal momento che essi stessi si autodefiniscono ETF?
https://www.purposeinvest.com/funds/purpose-bitcoin-etf

Penso che la differenza sia chiara per me, te ed i pochi lettori di questo thread.

Mi sembra che sia l'aspettativa di avere un ETF "fisico" che tende all'infinito.
Inutile dire che alla SEC sono dei capoccioni duri che dovrebbero autorizzare uno strumento che non può esistere;
perché "loro non riescono a capire"... "se ne dovranno accorgere"... lo leggo diffusamente nei commenti delle news, sulle chat,
ecc...

Alla SEC non gliene frega NULLA se la gente perderà molto denaro o tutto, l'importante è che ci sia scritto
e che sia chiaro.
Ovviamente non è mai chiaro, perché difficilmente tutti quelli che hanno acquistato BITO avranno letto il prospetto.

Se non fosse così, avremo solo dei mercati dove ci si può arricchire. Invece sui mercati si può anche perdere.
La tutela del risparmiatore non è farlo guadagnare agevolmente, è solo tenerlo informato dei rischi a cui va incontro.

Quello che può essere disposto, al massimo, è che ci sia uniformità, quella che un po' impropriamente è chiamata cercare di non aver manipolazione,
ovvero evitare che i piccoli possano essere trascinati via dai grandi.
Sempre molto difficile.
Oppure evitare che la gente faccia all-in a caso... se una persona dichiara di avere solo $ 10.000 di risparmi e volerli mettere tutti
su un unico titolo azionario, magari molto rischioso, non gli può essere impedito, ma lo deve dichiarare lui, dopo essere stato informato
che il rischio è perdere tutto e che ci potrebbero essere alternative meno rischiose.
Strutture come JP Morgan hanno scelto la via dell'ingresso minimo, già usata per gli investimenti tradizionali, per impedire
comunque che si abbia l'effetto di mettere in mano un mitra carico in mano ad un bambino di tre anni.
Tipo investimento minimo 5 milioni di dollari, liberamente... accessibile a tutti.

Ci avrete fatto caso che entrando su alcuni siti di case che emettono prodotti finanziari, viene chiesto, SOLO per leggere il prospetto informativo
di dichiararsi operatore professionale.

Parliamoci chiaro questo non è a tutela dell'investitore, ma è a tutela di chi emette e distribuisce prodotti finanziari, per non avere rogne in sede di contenzioso legale.


Tornado alla questione di nomenclatura, anche l'ETF "GLD" sull'oro è chiamato "ETF", ma non lo è, è un trust che distribuisce le sue quote,
similmente a GrayScale:
https://www.spdrgoldshares.com/media/GLD/file/SPDR-Gold-Trust-Prospectus-20200818.pdf

Nessuno ha impedito a GrayScale di costituirsi ed operare.
Non si potrà avere nulla di più.


Su questa narrativa mediatica dell'ETF su Bitcoin che ormai si trascina da anni, si è costruita tutta una aspettativa...
...che ha portato a qualcosa di non molto sano.

Ci sono interi siti di news e canali YouTube che hanno prosperato proponendo di volta in vola le novità sulle richieste di settore...
mi sembra uno di quei segni di pericolosità e fragilità.

Se molti partecipanti di una rete, credono a qualcosa che non potrà MAI esistere... significa che abbiamo persone particolarmente manipolabli
proprio a partire dal confonderli sulle definizioni.
Posso affermare con sicurezza che buona parte di chi acquista quelle quote, crede di acquistare qualcosa che abbia come sottostante Bitcoin.

Bisognerebbe dare una definizione di glossario legale a Bitcoin, altrimenti si torna a fenomeni come qualche anno fa, dove c'era chi aveva chiamato la propria azienda "blockchain"
qualcosa... o ".com" in tempi ancora precedenti.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4061


View Profile
October 22, 2021, 06:16:45 PM
 #19612



Penso che la differenza sia chiara per me, te ed i pochi lettori di questo thread.

Mi sembra che sia l'aspettativa di avere un ETF "fisico" che tende all'infinito.
Inutile dire che alla SEC sono dei capoccioni duri che dovrebbero autorizzare uno strumento che non può esistere;
perché "loro non riescono a capire"... "se ne dovranno accorgere"... lo leggo diffusamente nei commenti delle news, sulle chat,
ecc...
...


Ma non è che se lo chiamavano trust, ETP o ETN invece che ETF la narrativa mediatica sarebbe venuta meno: gli imbonitori avrebbero parlato delle mirabilie di un ET* regolamentato approvato dalla SEC e le persone sarebbero andate dietro a questo come ora vanno dietro all'ETF. Senza capire la differenza.

Che giuridicamente non è differenza da poco: chi compra le quote di un ETF è proprietario dei titoli sottostanti, chi compra quote di Grayscale diventa un creditore di Greyscale.
C'è più o meno la stessa differenza che passa tra comprare un'azione e comprare un'obbligazione.

Molti credono che gli etf su bitcoin  siano già arrivati con questo fondi artificiali che semineranno solo morte e distruzione tra i piccoli trader della domenica.

Nella dizione americana la differenza viene spesso ignorata, non solo nell'ambito delle criptovalute. Anche quelli sull'oro vengono chiamati ETF

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 07:03:21 PM
 #19613



Ma non è che se lo chiamavano trust, ETP o ETN invece che ETF la narrativa mediatica sarebbe venuta meno: gli imbonitori avrebbero parlato delle mirabilie di un ET* regolamentato approvato dalla SEC e le persone sarebbero andate dietro a questo come ora vanno dietro all'ETF. Senza capire la differenza.

Che giuridicamente non è differenza da poco: chi compra le quote di un ETF è proprietario dei titoli sottostanti, chi compra quote di Grayscale diventa un creditore di Greyscale.
C'è più o meno la stessa differenza che passa tra comprare un'azione e comprare un'obbligazione.

Molti credono che gli etf su bitcoin  siano già arrivati con questo fondi artificiali che semineranno solo morte e distruzione tra i piccoli trader della domenica.

Nella dizione americana la differenza viene spesso ignorata, non solo nell'ambito delle criptovalute. Anche quelli sull'oro vengono chiamati ETF

Dipende solo dalla natura giuridica del "contenitore", sì, generalmente il patrimonio dell'ETF è di sola pertinenza di chi ne possiede le quote.


Non ho mai capito come poi sia nato il facile assioma approvazione ETF = enorme rivalutazione, esplosione;
perché è facile comprare... anche per chi non ha mai comprato può agevolmente comprare...

Chi vuole veramente comprare, non ha nessun limite.
Sia piccolo investitore, sia grande investitore.

Nessun istituzionale che abbia voluto comprare è stato fermato dalla mancanza dell' "ETF"; da Square in giù.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2640


View Profile
October 22, 2021, 07:54:33 PM
 #19614

....
Non ho mai capito come poi sia nato il facile assioma approvazione ETF = enorme rivalutazione, esplosione;
perché è facile comprare... anche per chi non ha mai comprato può agevolmente comprare...

Chi vuole veramente comprare, non ha nessun limite.
Sia piccolo investitore, sia grande investitore.

Nessun istituzionale che abbia voluto comprare è stato fermato dalla mancanza dell' "ETF"; da Square in giù.


Se vuoi comprare 1.000€ di una quota di un ETF fai click sul sito della banca e la comperi. Oggi tutti hanno un conto in banca (sei praticamente obbligato ad averlo per stipendio eccetera) e quindi è molto facile avere un dossier titoli a portata di click.

Invece se vuoi comperare 1.000€ in Btc devo crearti un wallet, capire come funziona, registrarti presso un exchange o andare in un atm, stare attento a non fare ca@@ate con gli address, salvarti il seed e fartene qualche copia, stare attento a non beccarti virus, .... sono tutte cose non banali per chi le veda per la prima volta e anche per chi non abbia voglia di far funzionare il cervello per capire qualche cosa di nuovo.
La gente è pigra - lo sai - ce lo ricordi spesso anche tu  Wink   ecco perché gli Etf sono così "attesi" da qualche youtuber.



Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 08:12:05 PM
 #19615


Se vuoi comprare 1.000€ di una quota di un ETF fai click sul sito della banca e la comperi. Oggi tutti hanno un conto in banca (sei praticamente obbligato ad averlo per stipendio eccetera) e quindi è molto facile avere un dossier titoli a portata di click.

Invece se vuoi comperare 1.000€ in Btc devo crearti un wallet, capire come funziona, registrarti presso un exchange o andare in un atm, stare attento a non fare ca@@ate con gli address, salvarti il seed e fartene qualche copia, stare attento a non beccarti virus, .... sono tutte cose non banali per chi le veda per la prima volta e anche per chi non abbia voglia di far funzionare il cervello per capire qualche cosa di nuovo.
La gente è pigra - lo sai - ce lo ricordi spesso anche tu  Wink   ecco perché gli Etf sono così "attesi" da qualche youtuber.



Mi stai descrivendo una persona che da un punto di vista finanziario è una pallina da flipper in piena spinta,
dopo aver rimbalzato a destra e sinistra, ed aver fatto tanto rumore, finisce inesorabilmente in buca; in qualsiasi sistema.

Questo tipo di persone non dovrebbero entrare in nessuna sistema, perché creano fragilità aggredibili.

In ogni caso credo che con le APP, da Conio a RobinHood, non ci sia tutto questo problema,
non mi sembra più difficile che andare in banca ed aprire un dossier titoli.
Ad oggi 2021. Nel 2011 vengo dietro al tuo discorso.




In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2640


View Profile
October 22, 2021, 08:23:23 PM
 #19616

Mi stai descrivendo una persona che da un punto di vista finanziario è una pallina da flipper in piena spinta,
dopo aver rimbalzato a destra e sinistra, ed aver fatto tanto rumore, finisce inesorabilmente in buca; in qualsiasi sistema.

Questo tipo di persone non dovrebbero entrare in nessuna sistema, perché creano fragilità aggredibili.

In ogni caso credo che con le APP, da Conio a RobinHood, non ci sia tutto questo problema,
non mi sembra più difficile che andare in banca ed aprire un dossier titoli.
Ad oggi 2021. Nel 2011 vengo dietro al tuo discorso.

Non ho guardato RobinHood ma con Conio devi comunque fare KYC:

https://support.conio.com/hc/it/articles/115002983453-Qual-%C3%A8-la-procedura-di-abilitazione-alla-compravendita-e-quanto-tempo-richiede-

devi caricare un documento, farti la foto.... già questi passaggi possono non essere facili per tutti; pensa ad una persona di una certa età, seppur interessata a Btc perché ne ha sentito parlare al telegiornale.
Con la banca questo cose non le devi fare: se hai un conto online hai già anche il dossier e se non lo avessi basterebbe abilitarlo senza necessità di fare KYC avendolo già fatto per il conto. Ok ci sarebbe la Mifid.... ma sono 3 o 4 semplici domande per aprire il dossier, non si parla di domande "difficili" come per i derivati.

Poi sono d'accordo con te sul fatto che incapace a caricare un documento - oggi - sia una bassa percentuale di persone, ok.....

Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 10:29:12 PM
 #19617


Non ho guardato RobinHood ma con Conio devi comunque fare KYC:

https://support.conio.com/hc/it/articles/115002983453-Qual-%C3%A8-la-procedura-di-abilitazione-alla-compravendita-e-quanto-tempo-richiede-

devi caricare un documento, farti la foto.... già questi passaggi possono non essere facili per tutti; pensa ad una persona di una certa età, seppur interessata a Btc perché ne ha sentito parlare al telegiornale.
Con la banca questo cose non le devi fare: se hai un conto online hai già anche il dossier e se non lo avessi basterebbe abilitarlo senza necessità di fare KYC avendolo già fatto per il conto. Ok ci sarebbe la Mifid.... ma sono 3 o 4 semplici domande per aprire il dossier, non si parla di domande "difficili" come per i derivati.

Poi sono d'accordo con te sul fatto che incapace a caricare un documento - oggi - sia una bassa percentuale di persone, ok.....



3 o 4 semplici domande non ti abilitano ad acquistare Bitcoin...

Oltre la MiFid va ripetuta quasi per intero la KYC,
nonché si attivano le.procedure per l'antiriciclaggio.

Troverei più semplice altre vie che il dossier bancario, almeno di non movimentare grandi cifre.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Paolo.Demidov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2286



View Profile
October 22, 2021, 10:33:22 PM
 #19618

effettivamente oggi cè una leggera flessione nel valore del bitcoin poche percentuali che pero bastano per destare preoccupazione, spero sia solo un rintracciamento prima di proseguire la sua ascesa,c'entrano niente i nuovi etf usa sul bitcoin con questa variazione?
Preoccupazione? Di cosa stiamo parlando, di un -4%? La preoccupazione dovrebbe (forse) iniziare quando stiamo a -50%...

Una flessione dopo aver "bussato" $ 67.000 era prevedibile.
Ma potrebbe anche essere leggermente più profonda.

Non cambia lo stato delle cose attuali.
Ritengo non molto probabile un calo sotto $ 60.000.


Segnalo che gli indici di Wall Strett hanno avvicinato i massimi storici, andando a pizzicare nuovi massimi intraday:
https://www.cnbc.com/2021/10/20/stock-market-futures-open-to-close-news.html

Un po' più indietro il NASDAQ100 che comunque non è distante dai massimi ~ 15.700 punti, potrebbe superare questo massimo,
considerando che ci sono molte aziende "indietro" che non hanno recuperato i cali di inizio mese.

Molte aziende legate alla produzione di acciaio hanno avuto un vistoso calo, per il momentaneo fermo della Cina.
Se riparte l'industria dell'auto, tutta insieme, si rischia che la prossima carenza non siano i chip, ma i laminati di acciaio.


Il maggior traino da qualche giorno è dato dal segmento cloud e cybersicurezza, due segmenti non lontani dal molto criptovalute...
se gli scambi continuano ad essere sostenuti e ci sono ancora guadagni, c'è la possibilità tecnica che Coinbase possa essere inserito nello S&P500;
una cosa abbastanza nota fino dal collocamento.

$ 60.100 ~ $ 60.150 con un certo margine di sicurezza, per non sbagliare...  Grin
tante le volte ci fosse stato qualcuno che voleva andare troppo giù...

Qualche milioncino così, very easy, come lanciare una pallina di carta da una penna BIC...  Cool


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
Dernoste
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 636
Merit: 135


View Profile
October 22, 2021, 11:00:54 PM
Merited by fillippone (3), bitbollo (1)
 #19619

qualcuno è andato troppo giu'
https://www.wallstreetitalia.com/bitcoin-crash-su-binance-prezzi-crollano-a-8-200-investitori-tremano/
fillippone
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2156
Merit: 15457


Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23


View Profile WWW
October 22, 2021, 11:32:42 PM
 #19620


Binance ha detto che questo flash crash è stato causato da alcuni "bug" negli algoritmi di trading.
Ci credo poco che un solo bug, e quindi un solo account,  possa scatenare un tale volume di vendite, ma sarà così....
/sarcasm



Chi vuole veramente comprare, non ha nessun limite.
Sia piccolo investitore, sia grande investitore.


Ehm mica tanto vero.
Una banalità: molti fondi possono comprare, per mandato , solo roba che abbia un ISIN.
Magari un ISIN IT, o DE.....al limite US.
Per tutti questi, bitcoin, fino all''arrivo dei primi ETP, era sostanzialmente precluso.
Questi fondi, pessimi per molti punti di vista, sono stati l'unica possibilità per molti di questi soggetti di allungarsi su bitcoin.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Pages: « 1 ... 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 [981] 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 ... 1323 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!