BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

IT'S HAPPENING

il prezzo di btc schizza verso l'alto all'improvviso a seguito della pubblicazione dei dati USA sull'inflazione: consumer price index a +6.2% rispetto all'anno scorso

temporanea o no è il valore massimo da 31 anni  

https://i.imgur.com/zAFbaTd.png

https://i.imgur.com/l5eGVfZ.png

E' la prima volta che l'anima speculativa di bitcoin (il prezzo) reagisce con questa correlazione positiva ad un aumento dell'inflazione.

La correlazione che già esiste da anni nei Paesi in via di sviluppo, arriva anche da noi?

Bitcoin trattato come "hedge" contro l'inflazione anche da Wall Street?

Presto per dirlo, ma è un segnale bello, anzi bellissimo.

Cominciano a capire.....  

Mi hai battuto sul tempo.

Aggiungo solo alcune cosette:

Con un pò di semplificazione: Preston Pysh ci ricorda che i tassi reali (tasso di rendimento nominale (quello che si legge sul giornale) meno il tasso di inflazione) sono ampiamente negativi.
Vuol dire che anche investendo in titoli del governo americano (ma vale praticamente per qualsiasi titolo obbligazionario) state in effetti "bruciando" il capitale.





Dopo tutto, di cosa ci stupiamo? Forse l'inflazione dovrebbe essere molto più in alto, se ci fosse qualcosa che la tiene bassa:

https://i.imgur.com/SqIhh2T.png

Forse questo qualcosa è il potentissimo impatto deflazionistico della tecnologia (come pensa Katie Wood di Ark Investments)

Inoltre, ultima considerazione: se bitcoin inizia a muoversi in sintomo con queste notizie, vuol dire che è diventato un "asset come un altro": in mano alla finanza di Wall Street, almeno nel breve periodo. Poi se si guarda lo spirito di Satoshi, allora probabilmente la forza è inarrestabile.

I tassi reali hanno inciso su una vendita di molti treasury, il decennale è schizzato del +8.81% a 1,577%;
questo ha creato dei problemi al Wall Street, in particolare sul NASDAQ 100 che ha perdeva in certi momento quasi il 2%.
Venendo comunque dai massimi storici assoluti si è appoggiato appena sotto i 16.000 punti.

Bitcoin ha reagito a questo movimento, iniziato già ieri, con l'input negativo di Tesla; mentre scrivo si trova a ~ -5,15%.
Una sovra-reazione, come già avvenuto recentemente.

Un aggiustamento sui mercati potrebbe avvenire anche già domani, con rimbalzo.
I soldi usciti dal mondo obbligazionario sono finiti sul dollaro che è ai massimi dei massimi, ma nessuno vuole il dollaro forte...
potrebbero essere ulteriori capitale in deviazione sull'azionario.



Riguardo l'inflazione, ok carburanti su, ok tariffe trasporto su, altri beni su, carenze di materie prime... però quello che incide,
ovvero le spese di tutti i giorni, l'incidenza è minima.
Attenzione al contenuto dei panieri di prodotti con cui viene calcolata l'inflazione che comunque c'è, ma non troverei sia un male assoluto.
Inflazione il cui parametro era il 2020, dove la depressione dei consumi e di molti altri valori era ovviamente sottoterra.

Ieri Elon Musk ha dato un segnale chiaro a tutti. E' ancora possibile condizionare Wall Street nonostante l'enorme liquidità a disposizione.
Tassare ciò che non è ancora tassabile, è la nuova idea fiscale USA. Vedremo il braccio di ferro a cosa porterà.

Poi oggi con l'inflazione al 6% e i tassi reali molto negativi, non mi è chiaro cosa faranno tutti i felici possessori di Tbills ma anche WS non si divertirà.
Da una parte abbiamo bitcoin che ha reagito (nella giusta e dovuta direzione) ma se si assiste ad un periodo di ribassi, niente rimane immune. Di questo abbiamo già visto in altri contesti, anche recenti.

In Italia vorrei proprio capire la vera situazione e i veri tassi in ballo, -inflazione -reale e che fine faranno i nostri TdS che sono l'espressione della salute del nostro debito pubblico. Le nostre entrate sono tutte in valuta fiat, anzi tutto ruota ancora in fiat, l'unico che potrebbe dirsi parzialmente riparato è El Salvador.

Io la situazione la vedo molto precaria e speriamo nei prossimi di non assistere ad ulteriori sgradite sorprese.

Tesla è caduta in apertura sotto $ 1.000 ad azione, per chiudere in netto positivo.
Fra lo spike basso e alto c'è stato un dislivello del 10%:
https://www.google.com/finance/quote/TSLA:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjpyO7q3470AhX977sIHUCiBggQ_AUoAXoECAEQAw

La chiusura in netto positivo in una giornata bruttina, ci racconta molto.

La notizia non è per niente bella, hai un aumento dell'inflazione assieme a cosa di positivo che possa bilanciarne l'effetto?

L'inflazione USA al 6.2% è una notizia brutta, anzi bruttissima. Purtroppo inevitabile dati i presupposti, ma comunque brutta. La bella notizia è la reazione di bitcoin anche se (l'ho scritto prima) è presto per parlare di "hedge". I meccanismi della speculazione di breve periodo sono spesso illogici e seguono dinamiche tutte loro.

Ma qualcuno che compra bitcoin perchè il potere d'acquisto del dollaro si riduce sta facendo una cosa molto più sensata di chi lo vende per lo stesso motivo.

Ed in passato è accaduto spesso che fossero di più a vendere a seguito di una notizia analoga.

Bitcoin in fase rialzista per varie ragioni, è una cosa; ma che qualche investitore professionale acquisti Bitcoin come hedge contro l'inflazione lo escludo nella materia più assoluta.
Parlo d'investitore professionale gli altri non so.

Nemmeno tanto l'oro se è per questo che infatti sale, ma non strappa.

Oggi come oggi la pratica finanziaria consente di dare assicurazione certa al proprio portafoglio con varie tipologie di swap ( https://it.wikipedia.org/wiki/Interest_Rate_Swap ).

Nessun gestore professionale comprerebbe Bitcoin per attenuare o coprire il rischio inflazione ma ritrovarsi che per qualsiasi ragione, ad un flash-crash del -25% - 50%,
perché il resto dei partecipanti retail si è preso paura per... non so nemmeno io cosa e va in sell-off.

Coprirsi da un rischio, assumendosi un altro rischio, magari superiore non è una copertura è una scommessa.
Ricordando che in mancanza di legislazione, chi acquista Bitcoin lo fa a suo rischio e pericolo, non acquisisce nessun diritto,
nessuno garantisce il cambio o la liquidazione/scambio di Bitcoin. Parlo in maniera ufficiale.


Se un giorno piove molto forte; una persona può uscire con stivali, impermeabile ed ombrello;
ma per essere effettivamente sicuri di non bagnarsi basta assicurarsi un posto al chiuso, non si prende nemmeno una goccia.



Inflazione dieci anni fa:
https://www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1103a_it.pdf

poi ci sono stati anni di deflazione...


Se qualcuno vuole approfondire mi ero segnato questo:
https://amslaurea.unibo.it/2126/1/monti_alice_tesi.pdf

[1714849612]

1714849612

[1714849612]

1714849612

[fillippone]

Nessun gestore professionale comprerebbe Bitcoin per attenuare o coprire il rischio inflazione ma ritrovarsi che per qualsiasi ragione, ad un flash-crash del -25% - 50%,
perché il resto dei partecipanti retail si è preso paura per... non so nemmeno io cosa e va in sell-off.

Coprirsi da un rischio, assumendosi un altro rischio, magari superiore non è una copertura è una scommessa.
Ricordando che in mancanza di legislazione, chi acquista Bitcoin lo fa a suo rischio e pericolo, non acquisisce nessun diritto,
nessuno garantisce il cambio o la liquidazione/scambio di Bitcoin. Parlo in maniera ufficiale.

Non ho capito Paolo, secondo te chi ha comprato quella schifezza dell'ETF sul future, facendolo crescere fino ad 1 miliardo di AUM in tre giorni?
Tutto retail?
Io personalmente non sarei così sicuro.

[Paolo.Demidov]

Nessun gestore professionale comprerebbe Bitcoin per attenuare o coprire il rischio inflazione ma ritrovarsi che per qualsiasi ragione, ad un flash-crash del -25% - 50%,
perché il resto dei partecipanti retail si è preso paura per... non so nemmeno io cosa e va in sell-off.

Coprirsi da un rischio, assumendosi un altro rischio, magari superiore non è una copertura è una scommessa.
Ricordando che in mancanza di legislazione, chi acquista Bitcoin lo fa a suo rischio e pericolo, non acquisisce nessun diritto,
nessuno garantisce il cambio o la liquidazione/scambio di Bitcoin. Parlo in maniera ufficiale.

Non ho capito Paolo, secondo te chi ha comprato quella schifezza dell'ETF sul future, facendolo crescere fino ad 1 miliardo di AUM in tre giorni?
Tutto retail?
Io personalmente non sarei così sicuro.

Un miliardo di dollari può sembrare molto, per le dimensioni attuali non lo è.
È quanto sposta un big tech USA in un minuto di contrattazioni, anzi secondi.

Qualcuno aveva comprato anche le obbligazioni di Evergrande, qualcuno ha sempre comprato qualcosa, ci sono vari livelli.


Ma che Bitcoin venga acquistato in varie forme... non lo metto in dubbio, ma che venga acquistato a fini di protezione dall'inflazione, è da escludere.
Solo un gestore folle può assumersi quel tipo di rischio.
Chi ci dice che poi domani Bitcoin non sia a $ 0 ? tutta una serie di considerazioni, l'uso, la pratica, il buon senso.
Ma nessuno ti fa un contratto in cui ti promette che domani in maniera certa qualcuno ti da $ 60.000 per un BTC.


Mi ripeto, la legge ti obbliga ad avere un contratto RC auto se vuoi circolare, nel caso sfortunato che dovesse servire, hai un contratto in cui hai acquisito il diritto che una compagnia assicurativa sia obbligata al posto tuo a pagare un indennizzo.
Come si fanno i contratti, chi è abilitato a farli, i criteri d'indennizzo, i tempi d'indennizzo; chi, come quando, dove e perché è normato da una legislazione.
Non puoi avere dei sostituti a questo, anche volendo.


Per proteggersi dall'inflazione, è molto simile.
Devi essere certo che se arriva l'inflazione qualcuno ti... paghi o meglio, ti faccia rimanere indenne.

Quanti Bitcoin bisognerebbe che i gestori professionali comprassero per proteggersi dall'inflazione ?
una valanga, tutti quelli in circolazione e non basterebbe, nemmeno se Bitcoin fosse già a $ 600.000.

Sempre continuando il parallelismo con il mercato dell'RC auto, ogni veicolo in Italia è assicurato per almeno € 7.290.000 ci sono decine di milioni di contratti...
e molti per legge anche superiore al valore minimo, un valore nominale da assicurare, immenso; solo in Italia...

Mentre scrivo Bitcoin vedo che recupera più di 1 punto percentuale, in tendenza al piccolissimo recupero del future del NASDAQ100...

[fillippone]

Forse è giunto il momento di misurare le quotazioni rispetto a valute fiat a partire da una data convenzionale (es. 01/01/2020) e scontando l'inflazione nel periodo, in modo da avere un'idea della rivalutazione in termini reali e non figurativi.

wow bella ideona

Davvero, non cambia nulla, per lo meno per Bitcoin.



Provate a farlo sullo SPX.. I dati sono nel foglio!

[Plutosky]

L'inflazione USA al 6.2% è una notizia brutta, anzi bruttissima. Purtroppo inevitabile dati i presupposti, ma comunque brutta. La bella notizia è la reazione di bitcoin anche se (l'ho scritto prima) è presto per parlare di "hedge". I meccanismi della speculazione di breve periodo sono spesso illogici e seguono dinamiche tutte loro.

Ma qualcuno che compra bitcoin perchè il potere d'acquisto del dollaro si riduce sta facendo una cosa molto più sensata di chi lo vende per lo stesso motivo.

Ed in passato è accaduto spesso che fossero di più a vendere a seguito di una notizia analoga.

Lo dicevo che era presto 

L'andamento ondivago di ieri, che qualcuno attribuisce alla manipolazione, è in realtà stato causato da opposte ragioni di acquisto/vendita e da differenti soggetti.
Significativo il fatto che l'impennata verso l'alto ci sia stata prima dell'apertura di Wall Street, il successivo crollo subito dopo.

Il movimento iniziale è partito soprattutto da Binance il cui OI sui futures è schizzato in su di 1 miliardo in poche ore



Poi, con l'apertura dei mercati ufficiali,  sono arrivati $BITO & Company a dare una secchiata d'acqua ghiacciata a tutti. 

Il diverso comportamento è dovuto appunto a chi vede l'inflazione come un'occasione per l'aumento della diffusione e dell'uso di bitcoin e chi invece tratta quest'ultimo come un bene speculativo. In quest'ultimo caso un aumento dell'inflazione, come abbiamo detto tante volte, rende meno probabili politiche super espansive delle BC quindi meno  liquidità e meno clima da "happy hour" su tutti i mercati, bitcoin compreso.

Cambia l'orizzonte temporale: gli investitori di medio-lungo termine vedono l'inflazione come un'opportunità, chi specula in day trading come un pericolo.

Finora quest'ultimo driver, in tandem con i mercati azionari, è sempre stato preponderante. Ieri, forse per la prima volta, si è visto anche un movimento improvviso di natura opposta, causato da "balene" ma non "balene di tipo istituzionale"   

Ieri btc ha perso appena il 3% a fronte di un Nasdaq a -1.63%. Qualche mese fa la caduta del primo sarebbe stata probabilmente molto più eclatante

[fillippone]

Poi, con l'apertura dei mercati ufficiali,  sono arrivati $BITO & Company a dare una secchiata d'acqua ghiacciata a tutti. 

Perché dici che BITO ha venduto? Capisco il ragionamento che un investitore può avere visioni “diverse” dal bitcoiner, ma BITO in particolare credo che abbia una strategia si replica “passiva” e non credo che ad via interesse a “tradare” il bitcoin. A meno che provi in questo modo, rischiosissimo, a recuperare i costi del roll.

Tu hai qualche idea diversa?

[babo]

tutto molto interessante
adesso davvero mi sono chiare le palesi (ma che non capivo) manipolazioni
mi e' chiaro come fosse giorno

tutto cio non fa altro che rafforzare le mie idee sul mercato (negative)

[Paolo.Demidov]

tutto molto interessante
adesso davvero mi sono chiare le palesi (ma che non capivo) manipolazioni
mi e' chiaro come fosse giorno

tutto cio non fa altro che rafforzare le mie idee sul mercato (negative)

C'è poi chi segue la narrativa mediatica...
...e rimane schiacciato sui mercati.

Evergrande nell'ultima sessione fa ~ +5,5% ,
a leggere i media, doveva essere ad alto rischio:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/10/evergrande-ufficialmente-in-default-dopo-il-mancato-pagamento-di-148-milioni-di-interessi-partono-le-azioni-legali/6387766/

Chi pensava ad uno short facile si sbagliava.
Non erano pochi quelli che alla notizia della richiesta di messa in liquidazione si erano posizionati in vendita...

[Plutosky]

Perché dici che BITO ha venduto? Capisco il ragionamento che un investitore può avere visioni “diverse” dal bitcoiner, ma BITO in particolare credo che abbia una strategia si replica “passiva” e non credo che ad via interesse a “tradare” il bitcoin. A meno che provi in questo modo, rischiosissimo, a recuperare i costi del roll.

Tu hai qualche idea diversa?

BITO & Company era per dire Wall Street in genere. D'altro canto le candele rosse partite subito dopo l'apertura del Nasdaq sono state troppo evidenti per essere una coincidenza. Le vendite sono partite da lì con la consueta correlazione positiva con gli indici azionari tanto cara a chi opera da quelle parti. Inflazione o no.

[Prova123]

Perché dici che BITO ha venduto? Capisco il ragionamento che un investitore può avere visioni “diverse” dal bitcoiner, ma BITO in particolare credo che abbia una strategia si replica “passiva” e non credo che ad via interesse a “tradare” il bitcoin. A meno che provi in questo modo, rischiosissimo, a recuperare i costi del roll.

Tu hai qualche idea diversa?

BITO & Company era per dire Wall Street in genere. D'altro canto le candele rosse partite subito dopo l'apertura del Nasdaq sono state troppo evidenti per essere una coincidenza. Le vendite sono partite da lì con la consueta correlazione positiva con gli indici azionari tanto cara a chi opera da quelle parti. Inflazione o no.

Stamattina, per caso, ho incrociato un tipo che mi hanno detto essere un grande esperto di Borsa che lavora in una banca da diversi decenni. Al bar, attorniato da alcuni apprendisti trader (non sembravano clienti), mi ha detto che è molto improbabile possa esserci un rally natalizio. Secondo lui è possibile, semmai, a Gennaio, non prima.
Del bitcoin non voleva saperne, mi ha solo risposto con una domanda "ma tu non hai ancora capito chi veramente comanda nel mondo?". Basta poco per far crollare tutto e non sarà il tuo bitcoin a salvare la baracca.

[fillippone]

Perché dici che BITO ha venduto? Capisco il ragionamento che un investitore può avere visioni “diverse” dal bitcoiner, ma BITO in particolare credo che abbia una strategia si replica “passiva” e non credo che ad via interesse a “tradare” il bitcoin. A meno che provi in questo modo, rischiosissimo, a recuperare i costi del roll.

Tu hai qualche idea diversa?

BITO & Company era per dire Wall Street in genere. D'altro canto le candele rosse partite subito dopo l'apertura del Nasdaq sono state troppo evidenti per essere una coincidenza. Le vendite sono partite da lì con la consueta correlazione positiva con gli indici azionari tanto cara a chi opera da quelle parti. Inflazione o no.

Stamattina, per caso, ho incrociato un tipo che mi hanno detto essere un grande esperto di Borsa che lavora in una banca da diversi decenni. Al bar, attorniato da alcuni apprendisti trader (non sembravano clienti), mi ha detto che è molto improbabile possa esserci un rally natalizio. Secondo lui è possibile, semmai, a Gennaio, non prima.
Del bitcoin non voleva saperne, mi ha solo risposto con una domanda "ma tu non hai ancora capito chi veramente comanda nel mondo?". Basta poco per far crollare tutto e non sarà il tuo bitcoin a salvare la baracca.

Giustamente la previsione sul rally si Natale l’avrà fatta guardando i fondi di caffè nella tazzina.

Vabbè. Personaggi così è pieno il mondo, e mutatis mutandis, in tutti i lavori.
Mi dispiace più che altro per gli “aspiranti trader”… fare danni plagiando le giovani menti…

[jack0m]

Forse è giunto il momento di misurare le quotazioni rispetto a valute fiat a partire da una data convenzionale (es. 01/01/2020) e scontando l'inflazione nel periodo, in modo da avere un'idea della rivalutazione in termini reali e non figurativi.

wow bella ideona

Davvero, non cambia nulla, per lo meno per Bitcoin.



Provate a farlo sullo SPX.. I dati sono nel foglio!

ah bello grazie, ma è un grafico tuo o l'hai preso da qualche parte? Non riesco ad accedere al documento perché mi chiede un'autorizzazione.

[fillippone]

ah bello grazie, ma è un grafico tuo o l'hai preso da qualche parte? Non riesco ad accedere al documento perché mi chiede un'autorizzazione.

La cosa difficile è stato trovare i dati.
Una volta fatto il grafico è stato semplice!
Ruguardo alla condivisione, avete ragione, ma ora non posso modificarla. Stasera lo condivido, e per farmi perdonare vi faccio i grafici anche dello SPX e dell’Oro al nettto dell’inflazione. E vi assicuro che in quel caso l’effetto si vede nettamente.

[gbianchi]

ah bello grazie, ma è un grafico tuo o l'hai preso da qualche parte? Non riesco ad accedere al documento perché mi chiede un'autorizzazione.

La cosa difficile è stato trovare i dati.
Una volta fatto il grafico è stato semplice!
Ruguardo alla condivisione, avete ragione, ma ora non posso modificarla. Stasera lo condivido, e per farmi perdonare vi faccio i grafici anche dello SPX e dell’Oro al nettto dell’inflazione. E vi assicuro che in quel caso l’effetto si vede nettamente.

Cosi' a occhio, direi che non si vede perche il grafico ha l'asse Y logaritmico.

E questo e' un argomento interessante:

Con Bitcoin, siamo abituati a lavorare in ordinata logaritmica, perche' gli incrementi sono cosi' repentini che in ordinata lineare
il passato risulta schiacciatissimo e il presente risulta un gran picco quasi verticale.

Ma per la quasi totalita' dei grafici dei titoli si usa una rappresentazione lineare, in quanto  nessun titolo
ha delle performance paragonabili a quelle di bitcoin per un decennio.

E se anche gli altri titoli sono in logaritmico, devi avere l'accortezza di "scalarli" correttamente, che vuol dire che ad un incremento dal 100000%
di bitcoin deve corrispondere un 100000% degli altri titoli... buonanotte

A quel punto gli altri diventano linee quasi piatte, e anche su di loro l'effetto "visivo" dell'inflazione diviene trascurabile.

[Paolo.Demidov]

Perché dici che BITO ha venduto? Capisco il ragionamento che un investitore può avere visioni “diverse” dal bitcoiner, ma BITO in particolare credo che abbia una strategia si replica “passiva” e non credo che ad via interesse a “tradare” il bitcoin. A meno che provi in questo modo, rischiosissimo, a recuperare i costi del roll.

Tu hai qualche idea diversa?

BITO & Company era per dire Wall Street in genere. D'altro canto le candele rosse partite subito dopo l'apertura del Nasdaq sono state troppo evidenti per essere una coincidenza. Le vendite sono partite da lì con la consueta correlazione positiva con gli indici azionari tanto cara a chi opera da quelle parti. Inflazione o no.

Stamattina, per caso, ho incrociato un tipo che mi hanno detto essere un grande esperto di Borsa che lavora in una banca da diversi decenni. Al bar, attorniato da alcuni apprendisti trader (non sembravano clienti), mi ha detto che è molto improbabile possa esserci un rally natalizio. Secondo lui è possibile, semmai, a Gennaio, non prima.
Del bitcoin non voleva saperne, mi ha solo risposto con una domanda "ma tu non hai ancora capito chi veramente comanda nel mondo?". Basta poco per far crollare tutto e non sarà il tuo bitcoin a salvare la baracca.

Allora non lo è, perché il ero esperto non l osa nessuno che è un esperto, anche se va in un bar; sempre che ci vada.

È molto probabile che ci sia un rally natalizio sui mercati azionari.

Si parla di probabilità, non di assolute certezze.

Nel frattempo oggi si è recuperato parzialmente il down di ieri.

Ci saranno giornate "+", giornate con "-"...

Con la varabile Tesla che può creare altri segni negativi.


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Riguardo l'inflazione, dipende di che cosa si va a trattare, strutture come Apple ed Amazon, possono
imporre delle maggiorazioni al loro clienti.
Così come altri grandi rivenditori retail, Walmart, Kroger, Albertsons, ecc.

Altre attività ne risentiranno di più.

L'inflazione non è uniforme, abbiamo all'aumento degli energetici, per forza si viene dal prezzo al barile che era sottoterra...
e se l'OPEC+ aumentasse la produzione ai livelli pre-pandemia, saremmo a prezzi di molto inferiori agli attuali.

Non è nemmeno uniforme nel mondo.

Più che l'inflazione il problema può essere relativo ad un dollaro esternamente forte, perché incide su varie cose.

Il Dollar Index ( https://en.wikipedia.org/wiki/Trade-weighted_US_dollar_index ) che misura la forza ed il valore del dollaro in confronto ad un paniere di valute,
è molto forte, un valore che non si vedeva da più di un anno:
https://www.marketwatch.com/investing/index/dxy

Al momento le dinamiche classiche e le relative conseguenze che vedono un dollaro forte sono disattese,
penso perché sia ritenuto un valore non molto stabile.

Il problema principale, se così vogliamo chiamarlo è che siamo in un contesto inedito, non ci sono riferimenti passati.
Le interpretazioni sono del tutto personali.

[fillippone]

In tema inflazione, vi avevo promesso dei grafici:

	Bitcoin deflazionato ai prezzi attuali...	...Lo Standard&Poor's 500...	...e l'oro

Link (anche clikkkando sulle immagini)

Per farmi perdonare ve li ho già fatti tutti.

Guardate come è potente l'intervento dell'inflazione nel lungo periodo, quanta parte della performance è mangiata da questa "tassa invisibile".

[jack0m]

In tema inflazione, vi avevo promesso dei grafici:

	Fig.5	Fig.6	Fig.7

Link (anche clikkkando sulle immagini)

Per farmi perdonare ve li ho già fatti tutti.

Guardate come è potente l'intervento dell'inflazione nel lungo periodo, quanta parte della performance è mangiata da questa "tassa invisibile".

Grande!
Scusa fammi capire meglio, praticamente sei andato a ritroso calcolando a quanto corrispondeva il prezzo dell'asset a una certa data rispetto ad oggi in termini reali, cioè il contrario di quello che si vede di solito nei grafici in cui si parte da un valore 100 e si vede come cambia nel tempo per effetto dell'inflazione?

[fillippone]

Grande!
Scusa fammi capire meglio, praticamente sei andato a ritroso calcolando a quanto corrispondeva il prezzo dell'asset a una certa data rispetto ad oggi in termini reali, cioè il contrario di quello che si vede di solito nei grafici in cui si parte da un valore 100 e si vede come cambia nel tempo per effetto dell'inflazione?

Esattamente.
Dato che i grafici iniziano tutti in momenti diversi, ho fatto tutto in "dollari attuali".
Quindi se per esempio 1 dollaro di oggi corrisponde a (ha lo stesso "potere di acquisto"di ) 78cents nel luglio 2010, ho diviso tutti i prezzi relativi a quella data per 0.78. E così via.

[Paolo.Demidov]

Perché dici che BITO ha venduto? Capisco il ragionamento che un investitore può avere visioni “diverse” dal bitcoiner, ma BITO in particolare credo che abbia una strategia si replica “passiva” e non credo che ad via interesse a “tradare” il bitcoin. A meno che provi in questo modo, rischiosissimo, a recuperare i costi del roll.

Tu hai qualche idea diversa?

BITO & Company era per dire Wall Street in genere. D'altro canto le candele rosse partite subito dopo l'apertura del Nasdaq sono state troppo evidenti per essere una coincidenza. Le vendite sono partite da lì con la consueta correlazione positiva con gli indici azionari tanto cara a chi opera da quelle parti. Inflazione o no.

Stamattina, per caso, ho incrociato un tipo che mi hanno detto essere un grande esperto di Borsa che lavora in una banca da diversi decenni. Al bar, attorniato da alcuni apprendisti trader (non sembravano clienti), mi ha detto che è molto improbabile possa esserci un rally natalizio. Secondo lui è possibile, semmai, a Gennaio, non prima.
Del bitcoin non voleva saperne, mi ha solo risposto con una domanda "ma tu non hai ancora capito chi veramente comanda nel mondo?". Basta poco per far crollare tutto e non sarà il tuo bitcoin a salvare la baracca.

Robeco è un gestore minore rispetto ai grandi colossi, ma ha la particolarità di gestire alcuni segmenti particolari, come un noto fondo sull'acqua,
condivido abbastanza la loro visione:
https://www.financialounge.com/news/2021/11/11/robeco-azionario-caro-ma-rischio-di-ribasso-ancora-limitato/?utm_source=Investing&utm_medium=newsfeed&utm_campaign=Investing_newsfeed


Anche se lo scenario inedito fa saltare un po' le dinamiche classiche.
Fra i titoli growth ci sono anche Microsoft, Apple, Amazon, Google... ed anche molte altre;
che probabilmente sono così forti da tenere botta anche in stagioni cattive.

Probabilmente si sta creando una nuova categoria o nuove categorie di azionariato, come i batteri ultra resistenti,
si tratta di aziende che ne hanno passate così tante che non è facile trovare il motivo per vederle morire o andare in difficoltà e flettere.

[Prova123]

A parte le dinamiche esasperate di questi giorni perché non è possibile che la Borsa continui a salire per altri anni dopo l'impennata inflattiva che in USA al 6.2%, nonostante abbiano le spalle grosse, non è poca cosa. Il trend demografico poi non aiuta nei consumi, un mondo occidentale di persone meno propense al "consumo" (ammesso che vi siano soldi in giro, nella main street). Tra i due, è ovvio che seguo il parere di Paolo.Demidov che conosciamo tutti per competenza (umiltà) e chiarezza espositiva, non di certo il re del borsino che probabilmente è stato vincente solo perché seguiva clienti molto importanti (e a quel punto basta seguire l'onda... non occorre scervellarsi). Certo che un rally natalizio non può che favorire ulteriormente il bitcoin.

L'inflazione è diventata una palla al piede per chiunque voglia investire. Scusatemi ma se la Coca-Cola - esempio - "garantisce" un dividendo al 3% annuo... siamo sotto a livello di tasso reale a -3.2% ed ecco i veri numeri... a questo punto?

Bellissimo il lavoro di fillippone, è un vero capolavoro di efficacia. Trasmette con immediatezza la verità. Non c'è bisogno di parole o spiegazioni. Però a me è rimasto in mente quel tipo che mi chiedeva se sapessi chi (nel senso di come funziona) comanda il mondo. Snowden poi si insabbia nel vedere un parallelo con la Cina... no, diciamo che viviamo tempi troppo confusi, accelerati e ansiosi. Bitcoin deve uscire dal pantano della assimilazione culturale allo status quo.

Però non è possibile pensare solo al bitcoin, io tra poco sarò in pensione con un TFR che utilizza un fondo cieco gestito da ciechi in un mondo finanziario cieco. Otterrò cosa? Meno di quanto mi aspetti, ho girato tutto sul breve periodo per evitare perdite impreviste ma sul breve è solo un perdita certa. Abbiamo mezza Italia di pensioni fiat. Io non capisco come si possa aiutare la massa con un bitcoin ancora troppo distante (anche dal punto di vista fiscale). Oggi sono particolarmente pensieroso, non si può andare in pensione con una miseria per un fondo complementare gestito da imb*****i!!!