BITCOIN PUMP!

[kennycryptoitalia]

Concordo.
Personalmente qui i rischi mi paiono molto asimmetrici.
Certo, c'è lo scenario di discesa sotto 85K, ma mi pare che il rischio di vedere un rimbalzo in questo momento sia superiore.
Non dimentichiamoci che l'indice fear and greed è da tre giorni sotto 20: una soglia che quando è stata rotta ha portato sempre a grandi rimbalzi.

Sapevo che nel momento in cui avevo dubbi e panico mi bastava venire qua nel forum, leggere due vostre frasi per tranquillizzarmi. Siete la mia camomilla in pratica non il mio sedativo, il cervello sempre acceso è! Mai spegnere il cervello!

[Italian Panic]

si ok, ma onestamente non mi aspettavo la discesa, visto tute le notizie positive..
- fine shutdown a breve
- QE che iniziera a breve
- dati positivi del mercato azionario

mi pare molto una bear trap, poi magari mi sbaglio

nel frattempo cloudflare giu e' andato giu anche il forum

La gran parte dei nuovi acquisti di bitcoin è stata fatta tramite i mercati,
da BlackRock in là, con denaro preso a prestito e spesso anche a leva... ... ...

Se si innesca un meccanismo di paura... abbiamo un effetto palla di neve,
indipendentemente da quello che dicono le notizie dei mercati.

È una fragilità che si era costruita da sola, dal momento che bitcoin non è in mano a tutte persone che
sono convinte di usarlo, chi è arrivato post via libera ETP lo ha comprato...
così... mera speculazione che poi ritorna in faccia, perché c'è chi compra a leva pong,
ma anche chi compra short... scippatori di emozioni in purezza.

Un po' un pensiero che ho sempre avuto, il mondo finanziario spinto potrebbe trovare un modo per mettere in circolazione delle copie di bitcoin andando ad inflazionare il valore intrinseco del bitcoin stesso. Un po' come nell'800 quando scambiavano la pirite con l'oro o gli zirconi con i diamanti. Mentre li il controllo era molto palpabile nel mondo informatico potrebbe non essere proprio così. Il timore che porto è se una potenza come blackrock, che già porta sul mercato derivati e certificati ma la quantità è garantita on chain, trovasse uno strumento che porti a illudere la distinzione critica tra chi possiede btc on chain e chi ha in mano una promessa tramite derivato  o certificato. Perchè alla fine l'equilibrio sta nella percezione del mercato ed è soggettiva.

[Plutosky]

Posizioni lunghe su Bitfinex: siamo ben oltre i 7 miliardi di $ di posizioni aperte e il tassametro corre

Più il prezzo cala, più questi comprano come se non ci fosse un domani.
Senza pausa, senza correzioni, senza sosta.
Da mesi.

Ho tre spiegazioni possibili:

1)Sono fanatici tipo i giapponesi che si buttavano sulle portaerei americane
2)Hanno liquidità infinita (ed avendo alle spalle Tether potrebbe anche essere)
3)They know something we don't (or... we only suppose)

[Paolo.Demidov]

Posizioni lunghe su Bitfinex: siamo ben oltre i 7 miliardi di $ di posizioni aperte e il tassametro corre

Più il prezzo cala, più questi comprano come se non ci fosse un domani.
Senza pausa, senza correzioni, senza sosta.
Da mesi.

Ho tre spiegazioni possibili:

1)Sono fanatici tipo i giapponesi che si buttavano sulle portaerei americane
2)Hanno liquidità infinita (ed avendo alle spalle Tether potrebbe anche essere)
3)They know something we don't (or... we only suppose)

https://www.talkimg.com/images/2025/11/20/UPo8P3.png

4) sono le strutture e relative coperture per short
nel senso che uno short si realizza con btc presi in prestito, da qualche parte si devono prendere e soprattutto ri-prendere.

[hopenotlate]

A chi (da altre parti) dà per certi scenari catastrofici, faccio presente che finora questa non è nemmeno la più profonda dip dell'anno.

A marzo-aprile quando il Biondo tirò fuori l'idea dei dazi, il prezzo calò del 32% (esattamante da 109k a 74.5k). Dopo nemmeno 2 mesi eravamo ad un nuovo massimo



Per ora il calo dall' ultimo ATH è del 29% (da 126.1k a 89.4k)

La percentuale del ~30% è un pò quella che in epoche recenti distingue  le "fosse" restando all'interno del bull market, quindi facilmente recuperabili, dalle inversioni di tendenza più profonde (bear) e quindi più lunghe da ricucire.

In questa ottica diventerebbe importante non scendere sotto ~85k

La differenza è che all'epoca il biondo aveva tirato la palla in tribuna ora non vedo notizie o fondamentali tali da giustificare un calo che al momento in cui scrivo è di quasi il 35% : si sta innescando il si salvi chi può secondo voi oppure la presenza, molto più pesante rispetto al passato, degli investitori istituzionali può limitare una discesa del prezzo cosi repentina ? 

[kennycryptoitalia]

Posizioni lunghe su Bitfinex: siamo ben oltre i 7 miliardi di $ di posizioni aperte e il tassametro corre

Più il prezzo cala, più questi comprano come se non ci fosse un domani.
Senza pausa, senza correzioni, senza sosta.
Da mesi.

Mi stai quasi convincendo a fare qualche follia, io seguo un pac normalissimo con 50 euro al mese, ma se dici così mi fai venire voglia di sgarrare questo mese e anche il prossimo.
Solo che non lo so, dici quindi che conviene ora che fa questa discesa e poi risale?

[Plutosky]

Mi stai quasi convincendo a fare qualche follia, io seguo un pac normalissimo con 50 euro al mese, ma se dici così mi fai venire voglia di sgarrare questo mese e anche il prossimo.
Solo che non lo so, dici quindi che conviene ora che fa questa discesa e poi risale?

Il mercato bitcoin (tutti i mercati) vanno molto poco d'accordo con il concetto di follia.
Se vuoi sgarrare (e dopo un calo del 30% può avere senso) fallo sempre tenendo in mente la massima di JM Keynes "markets can remain irrational longer than you can remain solvent"
La corretta gestione del rischio è sempre la scelta migliore.

[fluffaloo]

4) sono le strutture e relative coperture per short
nel senso che uno short si realizza con btc presi in prestito, da qualche parte si devono prendere e soprattutto ri-prendere.

non ho capito cosa vuoi dire, perdonami
penso sia qualcosa di concettuale a livello come dire, esperienza avanzata vediamo provo ad interpretare
fai uno short, quindi scommetti che cala
e nel frattempo fai anche un long, scommetti che sale? e come guadagni?

[Paolo.Demidov]

4) sono le strutture e relative coperture per short
nel senso che uno short si realizza con btc presi in prestito, da qualche parte si devono prendere e soprattutto ri-prendere.

non ho capito cosa vuoi dire, perdonami
penso sia qualcosa di concettuale a livello come dire, esperienza avanzata vediamo provo ad interpretare
fai uno short, quindi scommetti che cala
e nel frattempo fai anche un long, scommetti che sale? e come guadagni?

Molto più semplice,
io vado da un intermediario finanziario e chiedo, tramite emissioni di derivati, di effettuare uno short;
intendiamo, derivati nella forma ufficiale di mercato, non "giochini" su exchange strani...


l'intermediario mi domanda, per quanti pezzi ?
io gli dico "1000"
lui prende "1000", LI COMPRA ( tutti o una parte ) e me li impresta.

Io li vendo sul mercato "1000" a $ 2 l'uno, ricavo = $ 2.000


Alla scadenza pattuita io ricompro "1000" a $ 1, pago le commissioni di prestito all'intermediario,
e gli restituisco il prestito e chiudo l'operazione.

Incassato $ 2.000, ricomprato a $ 1.000 = $ 1.000 di guadagno, lordo, a cui togliere i costi.



Questo meccanismo ripetuto più volte, può generare dei picchi di acquisto e/o ri-acquisto successivo.


Esiste anche l'operazione contraria.

Molte scadenze di queste cose, sono: oggi;
sempre oggi ci costituiscono nuove posizioni, dal terzo Venerdì del mese al successivo terzo Venerdì:


https://www.orafinanza.it/it/il-giorno-delle-tre-streghe-cosa-succede-sui-mercati/

[wayna]

Questo pesante affondo affondo sta disintegrando 2 importanti affermazioni:

- che Bitcoin non sarebbe mai più sceso sotto i 90k-100k.
- che Bitcoin sarebbe stato una specie di up-only con qualche dump di assestamento, sull'ordine dei 15k, per dire.

Ad oggi affermazioni decisamente smentita!

Dopo la rottura dei 100k a fine 2024, il mercato mostra una fisiologica flessione com è sempre stato.

Certo se va sotto gli 80k, cioè road to 65k-70k, sarebbe un reset bello tosto visti i tempi, una bella catastrofe come nel 2021.

Unica cosa positiva: BTC è già tornato a prezzi più "umani" e quindi si apre una finestra d'acquisto molto interessante, ma facendo però attenzione a eventuale baratro verso i 65k. Non lo escluderei a questo punto...

[bastisisca]

1)Sono fanatici tipo i giapponesi che si buttavano sulle portaerei americane
2)Hanno liquidità infinita (ed avendo alle spalle Tether potrebbe anche essere)
3)They know something we don't (or... we only suppose)

Le persone pensano di essere furbe quando in realtà dietro magari qualsiasi settore, ci sta chi ha pianificato da tanto tempo delle operazioni e quindi sa più o meno il mercato verso dove si muove. Questo qui in forza anche del fatto che hanno delle posizioni di vantaggio, per cui possono decidere un pochino verso dove far andare il giochetto e questo lo sappiamo tutti.

[Italian Panic]

Verso le 13.30 siamo caduti a 80.3k prima di avere un rimbalzuccio a 83k; direi niente male per chi pensava ad acquisti, onestamente questo giro mi ha preso in contropiede e ho dovuto rivedere la roadmap degli investimenti, troppo golosa la situazione, se scende ancora a tal fine meglio ancora.

[gbianchi]

Questo pesante affondo affondo sta disintegrando 2 importanti affermazioni:

- che Bitcoin non sarebbe mai più sceso sotto i 90k-100k.
- che Bitcoin sarebbe stato una specie di up-only con qualche dump di assestamento, sull'ordine dei 15k, per dire.

Aggiungerei un punto importante.

Premesso che praticamente a nessuno interessa il vero valore di Bitcoin che e' la sua natura di moneta decentralizzata
(dal titolo del white paper di satoshi  "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System")
nel tempo sono stati cercati vari riposizionamenti.

L'ultimo riposizionamento tuttora in corso e' come concorrente dell'oro, ossia di store of value.

Se bitcoin si becca un down del 50% o piu' a fronte di niente, ossia nessun problema, disfunzione o disastro, ma solo per giochi di speculazione,
sono proprio curioso di vedere chi poi avra' ancora il coraggio di  proporlo come riserva per le banche centrali  

I vari speculatori o si inventano velocemente un nuovo credibile riposizionamento, oppure la vedo dura a questo giro.

[Italian Panic]

Mi stai quasi convincendo a fare qualche follia, io seguo un pac normalissimo con 50 euro al mese, ma se dici così mi fai venire voglia di sgarrare questo mese e anche il prossimo.
Solo che non lo so, dici quindi che conviene ora che fa questa discesa e poi risale?

Il mercato bitcoin (tutti i mercati) vanno molto poco d'accordo con il concetto di follia.
Se vuoi sgarrare (e dopo un calo del 30% può avere senso) fallo sempre tenendo in mente la massima di JM Keynes "markets can remain irrational longer than you can remain solvent"
La corretta gestione del rischio è sempre la scelta migliore.

Concordo con la cautela di Plutosky, considera che al limite puoi mettere un bell' order (qualche migliaio di euro) se scende sotto ad una soglia che tu definisci interessante (75-70k??) continui con il tuo PAC e piazzi un ordine ad altri 5-10k in meno al precedente. Tanto sai che se non becchi il bottom ci vai comunque molto vicino.

Battutaccia: Se torna sotto ai 50k vendi la macchina, fai cassa in qualche modo che nel giro di 5 anni capitalizzi  

Premesso che praticamente a nessuno interessa il vero valore di Bitcoin che e' la sua natura di moneta decentralizzata

Questo valore interessa a chi li ha avuti/guadagnati per via mining o con acquisti pre 2015, per chi è arrivato dopo è ovviamente speculazione visti gli esborsi

[gbianchi]

Questo valore interessa a chi li ha avuti/guadagnati per via mining o con acquisti pre 2015, per chi è arrivato dopo è ovviamente speculazione visti gli esborsi

Non so se e' cosi' ovvio per tutti, comunque e' una situazione che presentera' il conto, e sara' molto salato.

[Plutosky]

Molto più semplice,
io vado da un intermediario finanziario e chiedo, tramite emissioni di derivati, di effettuare uno short;
intendiamo, derivati nella forma ufficiale di mercato, non "giochini" su exchange strani...


l'intermediario mi domanda, per quanti pezzi ?
io gli dico "1000"
lui prende "1000", LI COMPRA ( tutti o una parte ) e me li impresta.

Io li vendo sul mercato "1000" a $ 2 l'uno, ricavo = $ 2.000


Alla scadenza pattuita io ricompro "1000" a $ 1, pago le commissioni di prestito all'intermediario,
e gli restituisco il prestito e chiudo l'operazione.

Incassato $ 2.000, ricomprato a $ 1.000 = $ 1.000 di guadagno, lordo, a cui togliere i costi.



Questo meccanismo ripetuto più volte, può generare dei picchi di acquisto e/o ri-acquisto successivo.


Esiste anche l'operazione contraria.

Molte scadenze di queste cose, sono: oggi;
sempre oggi ci costituiscono nuove posizioni, dal terzo Venerdì del mese al successivo terzo Venerdì:


https://www.orafinanza.it/it/il-giorno-delle-tre-streghe-cosa-succede-sui-mercati/

Le posizioni che ho postato non sono a copertura o chiusura di short perchè non sono acquisti spot ma appunto posizioni "lunghe" usate per comprare bitcoin mediante margin trading a leva.
Si depositano a garanzia bitcoin (o stablecoin) e l'exchange presta stablecoin con cui comprare altri bitcoin.
Nel caso di Bitfinex queste posizioni sono, con ogni probabilità, garantite dai depositi che Tether fa sul suo exchange dopo aver "mintato" USDT.
Ne abbiamo avuto un caso "fresco fresco" poche ore fa: 1 miliardo stampato e messo sull'exchange.



D'altronde per ogni venditore c'è un compratore: qualcuno che compra i miliardi di $ in bitcoin in uscita dagli ETF e altri c'è per forza altrimenti saremmo già a zero.
Bitfinex è l'exchange dove ci sono i principali compratori (mentre Binance l'opposto).
E' sempre stato così.

Questo valore interessa a chi li ha avuti/guadagnati per via mining o con acquisti pre 2015, per chi è arrivato dopo è ovviamente speculazione visti gli esborsi

Se nel 2025 c'è ancora chi pensa che bitcoin sia solo speculazione a me cadono le braccia...
La volatilità è in caduta libera ma lo è nel medio-lungo periodo.
Nel breve fosse e picchi sono sempre presenti, e lo saranno a lungo.

[Stilelibero]

Ciao, qualcuno mi può consigliare un DEX dove comprare bitcoin con euro?
Ho visto changenow.io, c'è di meglio?

Grazie

[Paolo.Demidov]

Questo pesante affondo affondo sta disintegrando 2 importanti affermazioni:

- che Bitcoin non sarebbe mai più sceso sotto i 90k-100k.
- che Bitcoin sarebbe stato una specie di up-only con qualche dump di assestamento, sull'ordine dei 15k, per dire.

Ad oggi affermazioni decisamente smentita!

Dopo la rottura dei 100k a fine 2024, il mercato mostra una fisiologica flessione com è sempre stato.

Certo se va sotto gli 80k, cioè road to 65k-70k, sarebbe un reset bello tosto visti i tempi, una bella catastrofe come nel 2021.

Unica cosa positiva: BTC è già tornato a prezzi più "umani" e quindi si apre una finestra d'acquisto molto interessante, ma facendo però attenzione a eventuale baratro verso i 65k. Non lo escluderei a questo punto...

Bitcoin al pari di un elettrone in un atomo...



Un orbitale atomico è una funzione d'onda
Ψ
{\displaystyle \Psi } che descrive il comportamento di un elettrone in un atomo.[1] In chimica si distingue, in generale, tra orbitale atomico e orbitale molecolare; in fisica invece il concetto di orbitale viene usato per descrivere un qualsiasi insieme di autostati di un sistema.

La funzione d'onda
Ψ
{\displaystyle \Psi } in sé non ha un particolare significato fisico, mentre il suo modulo al quadrato
|
Ψ
|
2
{\displaystyle |\Psi |^{2}} è la densità di probabilità di trovare l'elettrone in una determinata posizione nella zona di spazio attorno al nucleo dell'atomo. In particolare la "forma" degli orbitali atomici corrisponde alla superficie dello spazio attorno al nucleo dove l'elettrone può trovarsi con elevata probabilità.

Tale definizione di orbitale atomico a partire dalle funzioni d'onda, che descrivono il comportamento dell'elettrone in senso probabilistico, è necessaria poiché in base al principio di indeterminazione di Heisenberg non è possibile conoscere simultaneamente, con precisione arbitraria, posizione e quantità di moto di una particella del mondo microscopico come l'elettrone.


https://it.wikipedia.org/wiki/Orbitale_atomico




...ha un range di prezzo in cui è possibile trovarlo, un range in cui è maggiormente probabile trovarlo; ma può essere anche altrove, più in alto o più in basso.
Non è possibile determinare un prezzo o una soglia minima, così.. come se fosse un dogma, così come non è possibile prevederne un massimo assoluto, fermo restando che la ricchezza del mondo è smisurata,
ma non infinita.


Indicativamente avviene lo stesso per il prezzo di un titolo di borsa...
una azione NVIDIA la puoi trovare in un range di prezzo, anche ampio, è altamente  improbabile trovarla al prezzo di $ 10, $ 1... così come è altamente improbabile trovarla a $ 1.000.000, $ 10.000.000...

Il prezzo di bitcoin in un intervallo di tempo particolarmente stretto, in un intervallo di tempo particolarmente lungo, non è determinabile con precisione;
dare delle soglie minime fisse o obbiettivi entro una certa data, è arbitario... sono affermazioni prive di significato.

[fillippone]

Posizioni lunghe su Bitfinex: siamo ben oltre i 7 miliardi di $ di posizioni aperte e il tassametro corre

BTCLONGS è uno degli indicatori più rilevanti a mio modo di vedere.
Certo, fa spavento vedere che siano "contrarian": l'indicatore sale durante i dump e scende nei pump.
Speriamo che, essendo a massimi di sempre significhi che il bottom è in.

[kennycryptoitalia]

Mi stai quasi convincendo a fare qualche follia, io seguo un pac normalissimo con 50 euro al mese, ma se dici così mi fai venire voglia di sgarrare questo mese e anche il prossimo.
Solo che non lo so, dici quindi che conviene ora che fa questa discesa e poi risale?

Il mercato bitcoin (tutti i mercati) vanno molto poco d'accordo con il concetto di follia.
Se vuoi sgarrare (e dopo un calo del 30% può avere senso) fallo sempre tenendo in mente la massima di JM Keynes "markets can remain irrational longer than you can remain solvent"
La corretta gestione del rischio è sempre la scelta migliore.

Ecco questo volevo sapere, follia nel senso che invece di quei 50 euro, metterei 150 euro nulla di particolarmente magico o strano o assurdo. Mi faccio il regalo di natale in anticipo in pratica. Non mi pare un rischio alto a questo punto, forse anche 200.