BITCOIN PUMP!

[Italian Panic]

Non ho capito bene la precisazione.

O non hai letto la mia risposta o mi sarò spiegato male, chiedo venia, magari a volte sono prolisso a spiegare le cose. Comunque è scritto sopra, dentro ci sono anche anni di lavoro e consulenze.

Comunque a grandi linee la vedi come me da quel che hai scritto, poi tu fai previsioni su dati, io lavoro nel tangibile e quello che vedono i miei occhi. Ma non facciamo passare geopop come deus et machina delle spiegazioni scientifiche.

Gli stati uniti tirano fuori benzine, gasolio e derivati anche dall'acqua salata del mare (è una battuta), la differenza la fa solo il costo del barile una volta immesso nel mercato. Se sotto una certa soglia in venezuela si blocca tutto, se sopra ad una certa soglia diviene l'eldorado per chi sta estraendo perchè in aggiunta alla materia finita smaltisce i suoi residui a casa di qualcun'altro inquinando lui invece di passare per processi di purificazione e smaltimento costosissimi.

[georgino22222]

Si sta verificando nuovamente cosa cosa qua:

Plutosky sostiene esattamente questo.

Io sostengo che... boh puo' anche essere, ma se le cose nel mondo si mettono ancor peggio,
puo' anche darsi che l'oro sia destinato a crescere ancora.

Il mio punto di vista (da Bitcoiner) non e' tanto importante se l'oro e' alto o basso, ma sul fatto che Bitcoin NON e' riuscito
a ricavarsi una importante posizione di  bene-rifugio in un momento di particolare domanda globale di beni rifugio.

Con tutto il casino internazionale che c'è:
- Israele e zio sam bombardano l'Iran con quasi certa dispersione di materiale radioattivo per l'attacco a siti nucleari
- Israele attacca il libano e una zona siriana dove si trovano capi di Hezbollah
- l'Iran attacca i paesi arabi ricchi (UAE, Qatar, kuwait) effettivamente perchè fin li arrivano i loro razzi e comunque non hanno mai accomodato il loro legame filo occidentale
- Ora i paesi attaccati (UAE, Qatar, Kuwait) faranno una rappresaglia sull'Iran (a caso? Mirata? Boh)
- Stretto di Hormutz chiuso con le petroleire e gasiere che gettano l'ancora in attesa di risvolti, mentre a zio sam va benissimo la situazione così vendono il loro gas di pessima qualità e greggio di pessima fattura.

In tutto ciò la Russia tace, giustamente.

Possiamo affermare che:
Nel 2010 Satoshi diceva: "WikiLeaks has kicked the hornet’s nest, and the swarm is headed towards us"

Nel 2026 possiamo dire che: "Trump has kicked the hornet’s nest, and the swarm is headed towards us"


Con tutto sto casino l'oro guadagna altri 200dollari oncia mentre bitcoin resta immobile nel suo plateau. -- Non è una critica, ma una constatazione --

In effetti per me la cosa e molto strana di solito in situazioni del genere con situazione internazionale molto turbolenta il bitcoin saliva di pari passo come l'oro adesso è rimasto praticamente fermo

[alexrossi]

BTC a 70k e guerra in corso, per ora io lo vedo buono come benchmark, a meno che non prendiamo in considerazione gente entrata ieri e che vuole uscire domani con un 2x.

Sarei piú felice sui 90k ma é innegabile che ci sono troppi attori conosciuti e sconosciuti che possono giocare al "shortiamo che cosí la gente vende e poi chiudiamo gli short".

Con l'oro realisticamente chi puó manipolare il mercato, che é composto da istituzionali e comunque l'asset in se si muove poco?

Mi verrebbe da dire che BTC a livello di proprietá "fisiche" é piú simile all'oro (nonostante una mobilitá maggiore n volte grazie alla blockchain e non ai caveau) mentre a livello di caratteristiche sul mercato, ad oggi, é ancora piú vicino all'azionario.

[Italian Panic]

BTC a 70k e guerra in corso, per ora io lo vedo buono come benchmark, a meno che non prendiamo in considerazione gente entrata ieri e che vuole uscire domani con un 2x.

Sarei piú felice sui 90k ma é innegabile che ci sono troppi attori conosciuti e sconosciuti che possono giocare al "shortiamo che cosí la gente vende e poi chiudiamo gli short".

Con l'oro realisticamente chi puó manipolare il mercato, che é composto da istituzionali e comunque l'asset in se si muove poco?

Mi verrebbe da dire che BTC a livello di proprietá "fisiche" é piú simile all'oro (nonostante una mobilitá maggiore n volte grazie alla blockchain e non ai caveau) mentre a livello di caratteristiche sul mercato, ad oggi, é ancora piú vicino all'azionario.

Diciamo che nel breve periodo si sposa bene come comportamento con l'azionario tecnologico, ho guardato parecchi post di personaggi che ne sanno a pacchi più di me sia qui che su twitter/x e devo dire che nel breve qualcosa c'è.
Nel lungo periodo invece fa esattamente quello che vuole con la sua rinomata cadenza matematica.

[alexrossi]

BTC a 70k e guerra in corso, per ora io lo vedo buono come benchmark, a meno che non prendiamo in considerazione gente entrata ieri e che vuole uscire domani con un 2x.

Sarei piú felice sui 90k ma é innegabile che ci sono troppi attori conosciuti e sconosciuti che possono giocare al "shortiamo che cosí la gente vende e poi chiudiamo gli short".

Con l'oro realisticamente chi puó manipolare il mercato, che é composto da istituzionali e comunque l'asset in se si muove poco?

Mi verrebbe da dire che BTC a livello di proprietá "fisiche" é piú simile all'oro (nonostante una mobilitá maggiore n volte grazie alla blockchain e non ai caveau) mentre a livello di caratteristiche sul mercato, ad oggi, é ancora piú vicino all'azionario.

Diciamo che nel breve periodo si sposa bene come comportamento con l'azionario tecnologico, ho guardato parecchi post di personaggi che ne sanno a pacchi più di me sia qui che su twitter/x e devo dire che nel breve qualcosa c'è.
Nel lungo periodo invece fa esattamente quello che vuole con la sua rinomata cadenza matematica.

NB per guerra in corso intendo guerra che impatta l'occidente, altrimenti saremmo sempre in eterna guerra

Al di la dei prezzi della benzina, chi si aspettava dei crolli mostruosi negli aeroporti di Dubai e Doha?

Stanno facendo letteralmente bruciare miliardi (centinaia di a380 obbligati a terra, aerei a due piani) a gente che si incazza facilmente

[Ale88]

Si sta verificando nuovamente cosa cosa qua:

Plutosky sostiene esattamente questo.

Io sostengo che... boh puo' anche essere, ma se le cose nel mondo si mettono ancor peggio,
puo' anche darsi che l'oro sia destinato a crescere ancora.

Il mio punto di vista (da Bitcoiner) non e' tanto importante se l'oro e' alto o basso, ma sul fatto che Bitcoin NON e' riuscito
a ricavarsi una importante posizione di  bene-rifugio in un momento di particolare domanda globale di beni rifugio.

Con tutto il casino internazionale che c'è:
- Israele e zio sam bombardano l'Iran con quasi certa dispersione di materiale radioattivo per l'attacco a siti nucleari
- Israele attacca il libano e una zona siriana dove si trovano capi di Hezbollah
- l'Iran attacca i paesi arabi ricchi (UAE, Qatar, kuwait) effettivamente perchè fin li arrivano i loro razzi e comunque non hanno mai accomodato il loro legame filo occidentale
- Ora i paesi attaccati (UAE, Qatar, Kuwait) faranno una rappresaglia sull'Iran (a caso? Mirata? Boh)
- Stretto di Hormutz chiuso con le petroleire e gasiere che gettano l'ancora in attesa di risvolti, mentre a zio sam va benissimo la situazione così vendono il loro gas di pessima qualità e greggio di pessima fattura.

In tutto ciò la Russia tace, giustamente.

Possiamo affermare che:
Nel 2010 Satoshi diceva: "WikiLeaks has kicked the hornet’s nest, and the swarm is headed towards us"

Nel 2026 possiamo dire che: "Trump has kicked the hornet’s nest, and the swarm is headed towards us"


Con tutto sto casino l'oro guadagna altri 200dollari oncia mentre bitcoin resta immobile nel suo plateau. -- Non è una critica, ma una constatazione --

In effetti per me la cosa e molto strana di solito in situazioni del genere con situazione internazionale molto turbolenta il bitcoin saliva di pari passo come l'oro adesso è rimasto praticamente fermo

Non mi sono mai informato particolarmente sull'oro dato che non ci investo ma dato che oramai da 2-3 anni è sulla bocca di tutti sono andato a vedere il suo andamento in un periodo molto più lungo, ovvero 50 anni, questo è il grafico:



Potete vedere la versione interattiva a questo link: https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart

Negli anni '80 stava a circa $5-600, poi c'è stato un calo e per rivederlo a quei valori bisogna aspettare 26 anni (2006); poi nel 2011/12 abbiamo un ATH a $1,600/1,700; poi un calo e un nuovo ATH ($200 in più) 8 anni dopo, nel 2020, quando stiamo a circa $1,900/oz. Da lì poi abbiamo avuto il rally che ci ha portato ai giorni nostri, ovvero oltre i $5,000/oz.

Quindi dal 2006 l'oro ha fatto un 9/10x e dal 2012 un 3x. Sono risultati di tutto rispetto però, magari sbaglio, mi sembra che ora si stia mistificando l'oro un po' troppo. Chiaro, continua a salire e tutti ne parlano, ma 10 anni fa non mi sembra che l'investitore medio fosse molto interessato all'oro perché i ritorni comunque non sono mai stati enormi rispetto ad altri investimenti e, per citare Warren Buffett, "l'oro non produce nulla", difatti se n'è sempre parlato come un bene rifugio.

Magari sbaglio di nuovo, ma vedendo quei numeri devo ammettere che non mi sento così abbattuto nei confronti di bitcoin dato che lo stiamo comparando ad un bene che è apprezzato dalla notte dei tempi mentre BTC ha solo un quarto di secolo.

[Plutosky]

Negli anni '80 stava a circa $5-600, poi c'è stato un calo e per rivederlo a quei valori bisogna aspettare 26 anni (2006); poi nel 2011/12 abbiamo un ATH a $1,600/1,700; poi un calo e un nuovo ATH ($200 in più) 8 anni dopo, nel 2020, quando stiamo a circa $1,900/oz. Da lì poi abbiamo avuto il rally che ci ha portato ai giorni nostri, ovvero oltre i $5,000/oz.

Quindi dal 2006 l'oro ha fatto un 9/10x e dal 2012 un 3x. Sono risultati di tutto rispetto però, magari sbaglio, mi sembra che ora si stia mistificando l'oro un po' troppo. Chiaro, continua a salire e tutti ne parlano, ma 10 anni fa non mi sembra che l'investitore medio fosse molto interessato all'oro perché i ritorni comunque non sono mai stati enormi rispetto ad altri investimenti e, per citare Warren Buffett, "l'oro non produce nulla", difatti se n'è sempre parlato come un bene rifugio.

Magari sbaglio di nuovo, ma vedendo quei numeri devo ammettere che non mi sento così abbattuto nei confronti di bitcoin dato che lo stiamo comparando ad un bene che è apprezzato dalla notte dei tempi mentre BTC ha solo un quarto di secolo.

Dopo tutti i pump storici è poi stato almeno un decennio senza fare nuovi massimi.

Quanto può durare a questo ritmo non è dato sapere perchè il mercato più manipolato al mondo.

E più centralizzato: un pugno di banche centrali possiede il 20% di tutto l'oro estratto sulla terra.
Potrebbero letteralmente fare al mercato cosa vogliono.

Sono privati ma operano sotto la mannaia della politica. Sono banche ma non cercano il profitto.
Sono lì solo per tenere in piedi la baracca e autoalimentare se stesse e il sistema "monetario" che hanno creato.

Si possono fare previsioni in mercati normali dove tutti cercano di massimizzare il loro profitto.
Ma una banca centrale potrebbe dover ricorrere alle sue riserve d'oro se la sua "moneta" fiat finisse sotto attacco.
O per mille altri motivi che con la razionalità economica non c'entrano nulla.

Il fatto che sia scambiato ormai quasi solo in forma cartolarizzata/derivata lo rende molto più volatile del passato e meno adatto alla sua funzione  rifugio.

Come fai a fare previsioni.

[bombastic89]

Q uindi siamo al bottom? non ho capito.

[wayna]

BTC a 70k e guerra in corso, per ora io lo vedo buono come benchmark, a meno che non prendiamo in considerazione gente entrata ieri e che vuole uscire domani con un 2x.

Sarei piú felice sui 90k ma é innegabile che ci sono troppi attori conosciuti e sconosciuti che possono giocare al "shortiamo che cosí la gente vende e poi chiudiamo gli short".

Con l'oro realisticamente chi puó manipolare il mercato, che é composto da istituzionali e comunque l'asset in se si muove poco?

Mi verrebbe da dire che BTC a livello di proprietá "fisiche" é piú simile all'oro (nonostante una mobilitá maggiore n volte grazie alla blockchain e non ai caveau) mentre a livello di caratteristiche sul mercato, ad oggi, é ancora piú vicino all'azionario.

Sempre detto che BTC è asset ibrido e quindi non rientra completamente nello schema azionario o come bene rifugio.

Difficile dire se siamo al bottom, adesso sta un pò salendo ma è assai probabile che se lo rimangi... fase un pò in barra questa.

Sinceramente meglio che rimanghi a riposare su questo livello che 90k.

Mi aspetterei una qualche chisura al ribasso, se vedi i grafici settimanali la situazione è ancora abbastanza incerta rispetto a fasi simili del passato. Non è passato ancora abbastanza tempo per un riaccumulo, non ha "riposato" abbastanza dopo il pesante crash invernale.

[Italian Panic]

Sempre detto che BTC è asset ibrido e quindi non rientra completamente nello schema azionario o come bene rifugio.

Difficile dire se siamo al bottom, adesso sta un pò salendo ma è assai probabile che se lo rimangi... fase un pò in barra questa.

Sinceramente meglio che rimanghi a riposare su questo livello che 90k.

Mi aspetterei una qualche chisura al ribasso, se vedi i grafici settimanali la situazione è ancora abbastanza incerta rispetto a fasi simili del passato. Non è passato ancora abbastanza tempo per un riaccumulo, non ha "riposato" abbastanza dopo il pesante crash invernale.

Devo dire che devo ricredermi su alcune questioni, tipo pensavo che ormai fosse una sorta di competitor dell'oro invece fanno due vite separate. Per carità nel breve periodo qualche traccia, qualche somiglianza c'è con qualche indice o con l'azionario tecnologico, ma nel lungo periodo bitcoin è molto più educato.

[fluffaloo]

Sempre detto che BTC è asset ibrido e quindi non rientra completamente nello schema azionario o come bene rifugio.

Difficile dire se siamo al bottom, adesso sta un pò salendo ma è assai probabile che se lo rimangi... fase un pò in barra questa.

Sinceramente meglio che rimanghi a riposare su questo livello che 90k.

Mi aspetterei una qualche chisura al ribasso, se vedi i grafici settimanali la situazione è ancora abbastanza incerta rispetto a fasi simili del passato. Non è passato ancora abbastanza tempo per un riaccumulo, non ha "riposato" abbastanza dopo il pesante crash invernale.

Secondo me scende ancora, non sono nessuno per poter dire questa cosa ne so spiegare il motivo, ma a mio modesto e inutile anche parere, ad aprile scenderemo definitivamente verso il basso.

Avevo visto un grafico dei treasure o come si chiamano americani e bitcoin pare seguire proprio quel grafico lì.

[babo]

Devo dire che devo ricredermi su alcune questioni, tipo pensavo che ormai fosse una sorta di competitor dell'oro invece fanno due vite separate. Per carità nel breve periodo qualche traccia, qualche somiglianza c'è con qualche indice o con l'azionario tecnologico, ma nel lungo periodo bitcoin è molto più educato.

rispetto all'oro ha molto vantaggi, innegabili per altro
facile da trasportare, facile da scambiare, non hai tutte le problematiche di spostare kg e kg di materiale
diciamo molto comodo da questo punto di vista

l'oro fra le altre cose ha un problema, nell'universo ce ne sta tanto.. anche se al momento non disponibile

ame piace bitcoin perche lo ritengo piu efficiente dell'oro o della valuta fiat

[vogdivric]

Mi verrebbe da dire che BTC a livello di proprietá "fisiche" é piú simile all'oro (nonostante una mobilitá maggiore n volte grazie alla blockchain e non ai caveau) mentre a livello di caratteristiche sul mercato, ad oggi, é ancora piú vicino all'azionario.

Se va verso l'azionaro permette alle persone che fanno azionario di prendere confidenza e di conseguenza di diffondersi di più. Spero non abbiate ritrosia e non siate talebani in merito a questo. Meglio che si diffonda.

[wayna]

Sempre detto che BTC è asset ibrido e quindi non rientra completamente nello schema azionario o come bene rifugio.

Difficile dire se siamo al bottom, adesso sta un pò salendo ma è assai probabile che se lo rimangi... fase un pò in barra questa.

Sinceramente meglio che rimanghi a riposare su questo livello che 90k.

Mi aspetterei una qualche chisura al ribasso, se vedi i grafici settimanali la situazione è ancora abbastanza incerta rispetto a fasi simili del passato. Non è passato ancora abbastanza tempo per un riaccumulo, non ha "riposato" abbastanza dopo il pesante crash invernale.

Secondo me scende ancora, non sono nessuno per poter dire questa cosa ne so spiegare il motivo, ma a mio modesto e inutile anche parere, ad aprile scenderemo definitivamente verso il basso.

Avevo visto un grafico dei treasure o come si chiamano americani e bitcoin pare seguire proprio quel grafico lì.

Mah, io non sarei così catastrofista. Alcuni parlano di 30k... non capisco perché debba andare così basso quando alla fine una mezza catastrofe l'ha già fatta, rimangiandosi quasi tutto il pump del 2024.
Ci vedrei un bottom sui 55-58k a chiudure questo ciclo bear ma non saprei quando, può darsi vada un pò più per le lunghe, anzi quando deve riaccumulare/riposare per ripartire è facile vada così.
In quel caso credo si riassesterà sempre sui 60k prima di ripartire.

[Ale88]

Mah, io non sarei così catastrofista. Alcuni parlano di 30k... non capisco perché debba andare così basso quando alla fine una mezza catastrofe l'ha già fatta, rimangiandosi quasi tutto il pump del 2024.
Ci vedrei un bottom sui 55-58k a chiudure questo ciclo bear ma non saprei quando, può darsi vada un pò più per le lunghe, anzi quando deve riaccumulare/riposare per ripartire è facile vada così.
In quel caso credo si riassesterà sempre sui 60k prima di ripartire.

Va beh se stiamo dietro a tutto quello che si legge online c'è gente che lo aspetta sotto i $10k per poi venderlo al prossimo ciclo bull a $1 mln

Comunque pure io penso che non abbiamo ancora finito, mi sembrerebbe tutto troppo semplice e facile se avessimo già toccato il fondo. Un altro giro ben sotto i $60k non mi sorprenderebbe per nulla, in tal caso ho già qualche soldino da parte per fare degli acquisti. Se dovessimo invece andare sotto i $50k sarebbe un po' preoccupante.

[fillippone]

Tocchiamo legno.
Secondo me il bottom è in.
Abbiamo toccato 60K.
Sotto 60k ci sono una serie impressionante di support: power law, media a 200w, rainbow model e costo di produzione.
Secondo me arrivare a 60k significa avere un rischio troppo asimmetrico sull’upside per voler stare corti.
Ma sono un pessimo trader, quindi…

[Ale88]

Ma sono un pessimo trader, quindi…

Se solo @conilmionome fosse ancora tra noi...

[Plutosky]

Q uindi siamo al bottom? non ho capito.

Risposta lunga, se il pippone non vi aggrada andate pure oltre  

Se vogliamo semplificare al massimo, il prezzo di bitcoin è determinato da tre variabili:

D=domanda
S=offerta
X=componente speculativa

S è la variabile su cui sappiamo di più ma non tutto: sappiamo quanti btc sono prodotti al giorno (flow) e soprattutto quanti vengono mossi sulla blockchain fermi da molto tempo (quindi si può stimare la variazione dello stock). Non sappiamo quanti di quelli mossi siano effettivamente venduti ma c'è un rapporto di proporzionalità diretta tra le due cose (più mossi=più venduti)

Su D ne sappiamo molto meno ma di più che in passato: anni fa l'unico modo per stimare D era  guardando tx e address (o iscritti agli exchange anche se poco attendibili). Oggi abbiamo anche inflows degli ETF e delle DAT

X è quella più difficile da conoscere perchè avviene nelle segrete stanze. Il vantaggio è che X è una variabile con limite a zero al crescere del tempo: il prezzo dipende, diciamo, al 90% da X da un giorno all'altro, al 60% da un mese all'altro, al 30% da un anno all'altro allo 0% da un quadriennio all'altro. Questo è il "segreto di pulcinella" che ha sempre fatto ricchi gli hodler: per un orizzonte di tempo sufficientemente lungo il prezzo di bitcoin dipende solo da S e D. X diventa solo "rumore", un gioco a somma zero  - E' sbagliato pensare però che X agisca solo lato vendita: può anche amplificare gli acquisti, spingendo il prezzo verso l'alto più di quanto farebbero domanda e offerta.

Rispetto al passato come sono cambiate queste variabili?

X è cresciuta, di volumi e di importanza, ma incide sempre e solo nel breve-medio periodo perchè è una sua caratteristica intrinseca che non dipende dai volumi

D si è molto più regolarizzata: in passato andava e veniva ciclicamente, oggi tende ad essere più costante e vive meno di picchi e crolli estemporanei

S è paradossalmente diventata, imho, la variabile più importante nonostante i cali dell'halving, perchè è cresciuto lo stock che è sempre concentrato in poche mani. La movimentazione di ammontari fermi da molti anni è in grado di annullare in un decimo di secondo giorni e giorni di inflows di Strategy e degli ETF, o milioni di posizioni "lunghe". Anche perchè uno "stock riattivato" non è detto finisca subito in un nuovo hodl: se quei btc vanno in mano agli speculatori possono essere rivenduti 100 volte o usati come base per short, aumentando l'effetto leva dell'offerta nel breve periodo.

Molti pensano che S non conti perchè tutti i bitcoiner di vecchia data sono holderrecente dimostra. Lo S2F si b duri e puri. Ma non è così, come la storia asava su questo errore ed infatti è finito male.

Monitorare queste tre componenti è fondamentale per capire cosa farà bitcoin.
Esistono decine di grafici disponibili, ma quando voglio semplificare al massimo uso questi:

1)variazione dei LTH (Long time holders) per S
2)afflussi ETF + DAT per D
3)Tasso di funding sui perpetual per X

Per esperienza, quando questi tre sono tutti positivi, il prezzo sta salendo o salirà a poco. Viceversa quando concordano tutti verso il rosso.

Adesso i primi due sono positivi e il terzo negativo.

Infatti, siamo in una situazione di equilibrio.
Dato che la domanda sembra stabile e costante e la speculazione difficilmente diventerà più rossa di quanto è già (anche perchè più il prezzo scende, più è costoso andare short), questo equilibrio può essere rotto verso il basso solo se si riattiva l'offerta in modo massiccio (ossia cala l'hodl).

In assenza di questo risveglio dell'offerta è è molto improbabile tornare <60k

Ecco la variazione nei bitcoin tenuti dagli hodler nell'ultimo anno. Notare come il calo del hodl abbia anticipato il calo di prezzo e come oggi sia in aumento dopo il drop di inizio febbraio. Se c'è un grafico importante, è questo.



Questo è invece il tasso di funding che stima X: l'ala speculativa del mercato sta scommettendo in un ribasso perchè il funding (barre azzurre) è negativo. Quando siamo in una situazione del genere serve molto più denaro per spingere il prezzo verso il basso perchè non ci sono long da chiudere (ossia vendite forzate che alimentano a cascata la caduta). E' lo scenario tipico da bottom in formazione