Tema Coronavirus

[jack0m]

Intanto oggi, tornando in tema stretto, ho visto che l’età mediana dei malati è scesa da 69 a 39 anni. Certo, con sintomi più deboli, ma mi pare un bel sintomi di quanto endemica stia diventando questo virus. A sto punto davvero si può puntare sull’umidità di gregge?

eh tocca aspettare che arrivino le piogge

[1714974744]

1714974744

[fillippone]

Intanto oggi, tornando in tema stretto, ho visto che l’età mediana dei malati è scesa da 69 a 39 anni. Certo, con sintomi più deboli, ma mi pare un bel sintomi di quanto endemica stia diventando questo virus. A sto punto davvero si può puntare sull’umidità di gregge?

eh tocca aspettare che arrivino le piogge

Esatto, difatti è per quello che gli esperti si aspettano una seconda ondata quest’autunno! Vedremo.
[/joke]

Grazie per la segnalazione, typo corretto. Devo assolutamente trovare un modo di limitare i typo. Il mio correttore è impazzito... ad esempio in questo momento starei scrivendo in inglese, ma vengono fuori suggerimenti di parole italiane...

[bitbollo]

a proposito di immunità di gregge, parliamo del 80%-90% di contagiati.
Anche tenendo conto di 1% di mortalità avremmo tipo 400-600mila morti. Oltre ad un picco tale del servizio sanitario nazionale che manco in guerra si vede una cosa del genere... = altri decessi etc etc etc

Non è detto che la risposta anticorpale duri abbastanza e per un lungo periodo. Tutti dovrebbero essere guariti "nello stesso momento" (no distribuzione gaussiana). In poche parole, è una cosa impossibile, e se si verificasse è un evento stile cataclisma

[babo]

fra le altre cose arriva in un momento economicamente fragile (potete dire quello che volete)
con una transizione in corso e nessuna energia alternativa ai combustibili fossili usabile in scala

l'energia solare / elettrica, tutto bello.. sono il primo fan.. ma non scala per tutto e non puoi accumularla a costi bassi
quindi senza questo l'economia soffre
se ci si mette anche la questione virus che ostacola l'economia - siamo fottuti

di sicuro il comparto turismo avra una botta paurosa

[bitbollo]

Il "famoso" vaccino russo è ufficialmente pronto per il lancio (previsto per gennaio 2021).

Sembra che non sia stato sperimentato su nemmeno 100 persone! Da un punto di vista clinico è tipo una barzelletta...
https://www.money.it/Vaccino-coronavirus-allarme-Russia
In pratica è letteralmente pericoloso, è come se la cosiddetta fase 3 (test su popolazione ampia per valutare efficacia) venga fatta durante la fase 4 (post marketing) utilizzando la popolazione civile scelta tra l'altro su chi è più esposto (medici/insegnanti, chissà perchè manca esercito e forze dell'ordine )
Da un punto di vista etico è un ritorno al passato di 80 anni circa. Troveremo questo "esperimento" su larga scala anche nei libri di testo.

[babo]

Il "famoso" vaccino russo è ufficialmente pronto per il lancio (previsto per gennaio 2021).

Sembra che non sia stato sperimentato su nemmeno 100 persone! Da un punto di vista clinico è tipo una barzelletta...
https://www.money.it/Vaccino-coronavirus-allarme-Russia
In pratica è letteralmente pericoloso, è come se la cosiddetta fase 3 (test su popolazione ampia per valutare efficacia) venga fatta durante la fase 4 (post marketing) utilizzando la popolazione civile scelta tra l'altro su chi è più esposto (medici/insegnanti, chissà perchè manca esercito e forze dell'ordine )
Da un punto di vista etico è un ritorno al passato di 80 anni circa. Troveremo questo "esperimento" su larga scala anche nei libri di testo.

infatti ho proprio timore che con la fretta di fare cose e di andare a mercato (con ovvi motivi) ci siano problemi e quindi ovvie conseguenze
ergo sperimentare sulle persone un vaccino potenzialmente inutile o dannoso
seguo la cosa con molto interesse e spero che una volta soltanto non si pensi ai soldi.. ma sono pessimista a riguardo

[bitbollo]

Il "famoso" vaccino russo è ufficialmente pronto per il lancio (previsto per gennaio 2021).

Sembra che non sia stato sperimentato su nemmeno 100 persone! Da un punto di vista clinico è tipo una barzelletta...
https://www.money.it/Vaccino-coronavirus-allarme-Russia
In pratica è letteralmente pericoloso, è come se la cosiddetta fase 3 (test su popolazione ampia per valutare efficacia) venga fatta durante la fase 4 (post marketing) utilizzando la popolazione civile scelta tra l'altro su chi è più esposto (medici/insegnanti, chissà perchè manca esercito e forze dell'ordine )
Da un punto di vista etico è un ritorno al passato di 80 anni circa. Troveremo questo "esperimento" su larga scala anche nei libri di testo.

infatti ho proprio timore che con la fretta di fare cose e di andare a mercato (con ovvi motivi) ci siano problemi e quindi ovvie conseguenze
ergo sperimentare sulle persone un vaccino potenzialmente inutile o dannoso
seguo la cosa con molto interesse e spero che una volta soltanto non si pensi ai soldi.. ma sono pessimista a riguardo

più che soldi in questo caso è semplice mossa politica stile guerra fredda
nessun gruppo farmaceutico vorrebbe mai pagare (a prezzo di mercato) una cosa del genere, al massimo un'opzione sui risultati che si ottengono dallo sviluppo.
Magari è promettente, ma non hanno finito tutti gli studi... è ne più e ne meno una scommessa, e nel frattempo che si verifica su "larga scala" ci sono tanti concorrenti che potenzialmente potrebbero uscire con lo stesso prodotto.

[babo]

ho capito
ma cosi testi sulle persone e i risultati potrebbero essere altri, con ovvi danni di immagine
perche la guerra fredda si fa anche con la propaganda

non capiro mai queste mosse del cazzo, questo dover mostrare i muscoli.. specie su cose delicate

[duesoldi]

ho capito
ma cosi testi sulle persone e i risultati potrebbero essere altri, con ovvi danni di immagine
perche la guerra fredda si fa anche con la propaganda

non capiro mai queste mosse del cazzo, questo dover mostrare i muscoli.. specie su cose delicate

Per come la vedo io sono mosse pubblicitarie fatte con l'unico scopo di far parlare di sé, sia all'interno del paese sia fuori.
Putin del resto ci ha abituati a tutte ste messinscene: quando si è fatto fotografare con elefanti, leoni, coccodrilli,..... pensiamo davvero fossero a contatto l'un l'altro ?  Fa parte dell'immagine di uomo forte e decisionista che vuole dare di sé, tutto qui.

Poi essendo tutt'altro che stupido, sa benissimo che una "cosa" che non sia ancora stata testata secondo standard accettati dalla comunità scientifica internazionale non avrebbe alcuna possibilità di essere accettata dal mercato.

[babo]

tornando in topic, la curva inizia a salire, nuovamente, perche l'intelligenza delle persone e' veramenta tanta
ma talmente tanta che vanno in vacanza nei paesi esteri, tornano belli ripieni di virus e spargono quello che hanno raccolto
lo stato italiano, non da meno formato da teste di cazzo che pensano solo a riempirsi le tasche di pecunia statale, non obbligano chi torna (che io sappia) a farsi 14 giorni obbligatori di quarantena a casa


e no


quindi come vi dicevo, saremo nuovamente punto e a capo -> lockdown incluso

[fillippone]

Beh, comunque non è che il coronavirus sia necessario importarlo dall’estero. Tanto più che molti di quei i paesi di ritorno dai quali si richiede il tampone (“tampone obbligatorio, ove possibile” dice la legge, capolavoro all’italiana per non chiudere gli aeroporti) hanno numeri inferiori ai nostri.

Il pessimismo sul lockdown mi sa che lo ho già condiviso tempo addietro. Non credo sia necessario ripetermi. Spero di sbagliarmi, ma come detto, è un’occasione troppo “ghiotta” per i nostri politici.

[babo]

Sarà una bomba atomica sull'economia già a donne allegre.
Il paese non può permettersi un altro lockdown, sarebbe un disastro. Poi beh a me, frega relativamente. Lavoro nn in Italia, quindi sticazzi.

Stiamo a vedere, sarà macelleria sociale.. prevedo. Poi magari sono pessimista.
Poi affidiamoci ai politici, stendiamo un velo pietoso.
Ora con questi soldi chissa quanti ladroni si fregano le mani.

[duesoldi]

A me quel che fa arrabbiare è la pochezza che c'è dietro a certe decisioni.
Ad esempio negli ultimissimi giorni si parla molto della probabile prossima chiusura delle discoteche:

https://www.corriere.it/politica/20_agosto_16/discoteche-lo-stop-tutta-italia-f235b24a-dfaa-11ea-b249-6fbea5975045.shtml

ora io dico: ok ci lavorano tante persone e se avessero sempre tenuto chiuso lo stato avrebbe dovuto dare loro qualche forma di sussistenza. Ma aprendole era ovvio che ci sarebbe stato un aumento dei contagi perché in discoteca la gente non può stare a distanza di sicurezza, anche se li fai stare solo all'aperto!  guardate che assembramenti c'erano a Milano sui Navigli per l'aperitivo, figuriamoci in una discoteca!
Quindi in questo caso il governo cosa ha fatto? ha ceduto alle pressioni di una corporazione che voleva salvaguardare il proprio interesse. Legittimo da parte loro - per carità - ma il governo non dovrebbe essere super partes e valutare costi e benefici ? il costo l'ha valutato? quanti contagi ci sono stati e ci saranno in più in virtù di questa concessione ?
Leggendo l'articolo tra l'altro si parla di 4 mld € ma riferiti al totale dei locali, mentre ad oggi avevano riaperto solo il 10% quindi la cifra in gioco era molto minore e si sarebbe potuto pensare ad una diversa forma di aiuti.

Ultimo pensiero sul tema (che se non sbaglio qualcuno ha già fatto qui qualche giorno fa): perché hanno concesso alle discoteche di riaprire ma hanno annullato TUTTI i concerti ?!?  qualcuno che abbia mai frequentato una discoteca si illude che in essa si possano imporre regole per far stare distanti le persone ?


EDIT:
ho visto solo ora, bellissimo articolo di Severgnini che dice la stessa cosa:

https://www.corriere.it/cronache/20_agosto_15/coronavirus-discoteche-aperte-sono-rischio-tutti-ecco-perche-sardegna-dovrebbe-chiuderle-d299a760-de61-11ea-9116-3222a39f46e4.shtml

[babo]

La questione è diversa, un politico in un regime democratico se vuole essere rieletto deve seguire delle pratiche e fare leggi e interventi che soddisfino l'elettorato, che pensa con la panza ovvero a breve termine.
Un politico che pensa a lungo termine, con il sistema attuale, semplicemente non viene rieletto.
Questa ed altre sono le mie critiche al sistema democratico.
Che non funziona così bene come c raccontano

[Lillominato89]

tornando in topic, la curva inizia a salire, nuovamente, perche l'intelligenza delle persone e' veramenta tanta
ma talmente tanta che vanno in vacanza nei paesi esteri, tornano belli ripieni di virus e spargono quello che hanno raccolto
lo stato italiano, non da meno formato da teste di cazzo che pensano solo a riempirsi le tasche di pecunia statale, non obbligano chi torna (che io sappia) a farsi 14 giorni obbligatori di quarantena a casa


e no


quindi come vi dicevo, saremo nuovamente punto e a capo -> lockdown incluso

È una questione veramente un po particolare questa, sostanzialmente chi fa ritorno da paesi esteri ha "l'obbligo" di comunicare alla ASL di propria competenza che ha fatto ritorno da paesi "zona rossa" ma nessuno ti monitora effettivamente. Stiamo a parlare sempre di buonsenso civico, ma se io andassi senza dir niente a nessuno in uno di questi paesi, al mio ritorno non avrei nessuno che mi controllasse, però il protocollo parla chiaro 14 giorni di quarantena, tampone al tempo zero, tampone al 5'giorno, tampone al 14' giorno. ma se non chiami tu l'ASL non ti monitora nessuno 😅

[babo]

e' una situazione del cazzo non particolare
quindi nessuno ti monitora e cosi abbiamo trovato il bug del sistema.. senso civico.. ciao

c'e' stato un vecchio (e non un giovane) che benche malato non voleva rimandare l'operazione CHIRURGICA al naso.. e cosi ha infettato tutta l'equipe medica

di che parliamo? se ci basiamo sul senso civico siamo fottuti

[bitbollo]

https://video.corriere.it/cronaca/daniela-martani-si-rifiuta-indossare-mascherina-auto-prima-salire-bordo-traghetto/f0411fb8-dfd9-11ea-b249-6fbea5975045

A proposito di senso civico  
Capisco le "battaglie" basate su questioni di principio. Ma bloccare una nave e rompere le scatole a tutti i viaggiatori in partenza e soprattutto a quei lavoratori che devono pure ascoltare una che gli urla contro, no decisamente no.
Vedo che in molti hanno rispolverato il loro concetto di libertà/senso civico.
Ovvero ognuno fa quello che vuole, come vuole fregandosene di tutti gli altri.

[Lillominato89]

tutti dovremmo prendere esempio da questa persona


mi viene in mente una cit.
Banca Mediolanum: costruita intorno a te 😂
Scusate OT

[duesoldi]

https://video.corriere.it/cronaca/daniela-martani-si-rifiuta-indossare-mascherina-auto-prima-salire-bordo-traghetto/f0411fb8-dfd9-11ea-b249-6fbea5975045

A proposito di senso civico  
Capisco le "battaglie" basate su questioni di principio. Ma bloccare una nave e rompere le scatole a tutti i viaggiatori in partenza e soprattutto a quei lavoratori che devono pure ascoltare una che gli urla contro, no decisamente no.
…..

Ma infatti bisognerebbe sempre ricordarsi del detto: la tua libertà finisce dove inizia la mia.
Questa del video è una zo@@la   che ha avuto il suo quarto d'ora di celebrità essendo stata al grande fratello 9.
Una scienziata insomma, mica una che puoi ignorare facilmente!

Adesso che non se la in@@la più nessuno ha trovato il modo di far nuovamente parlare di sé.
Tu pensa quanti hanno dovuto stare lì ad aspettare i suoi porci comodi; mazzate suoi denti a sta gente! Ma forti!  poi vediamo se ci riprovano o se ci pensano 3 volte prima di concedere il bis…..

Io viaggio (viaggiavo) sui treni regionali essendo un pendolare. Non vi dico quante volte vedo gente senza biglietto e quando il controllore glielo chiede oltre a non fare la multa (tanto - dice - non pagano mai) non li fa nemmeno scendere alla prima stazione perché per obbligarli dovrebbero chiamare la polfer e facendolo il treno dovrebbe star lì ad aspettare fino a che anche la polizia non sia riuscita in questo ingrato compito.
Facendo quindi aspettare tutto il treno per colpa di uno che non ha fatto il biglietto e non vuole scendere.
Morale: il controllore di solito fa finta di niente e passa oltre, così chi paga il biglietto rimaniamo noi soliti 4 fessi e agli altri non viene fatto nulla.
Poi uno si domanda come mai non crede più nella giustizia.

[Paolo.Demidov]

https://video.corriere.it/cronaca/daniela-martani-si-rifiuta-indossare-mascherina-auto-prima-salire-bordo-traghetto/f0411fb8-dfd9-11ea-b249-6fbea5975045

A proposito di senso civico  
Capisco le "battaglie" basate su questioni di principio. Ma bloccare una nave e rompere le scatole a tutti i viaggiatori in partenza e soprattutto a quei lavoratori che devono pure ascoltare una che gli urla contro, no decisamente no.
…..

Ma infatti bisognerebbe sempre ricordarsi del detto: la tua libertà finisce dove inizia la mia.
Questa del video è una zo@@la   che ha avuto il suo quarto d'ora di celebrità essendo stata al grande fratello 9.
Una scienziata insomma, mica una che puoi ignorare facilmente!

Adesso che non se la in@@la più nessuno ha trovato il modo di far nuovamente parlare di sé.
Tu pensa quanti hanno dovuto stare lì ad aspettare i suoi porci comodi; mazzate suoi denti a sta gente! Ma forti!  poi vediamo se ci riprovano o se ci pensano 3 volte prima di concedere il bis…..

Io viaggio (viaggiavo) sui treni regionali essendo un pendolare. Non vi dico quante volte vedo gente senza biglietto e quando il controllore glielo chiede oltre a non fare la multa (tanto - dice - non pagano mai) non li fa nemmeno scendere alla prima stazione perché per obbligarli dovrebbero chiamare la polfer e facendolo il treno dovrebbe star lì ad aspettare fino a che anche la polizia non sia riuscita in questo ingrato compito.
Facendo quindi aspettare tutto il treno per colpa di uno che non ha fatto il biglietto e non vuole scendere.
Morale: il controllore di solito fa finta di niente e passa oltre, così chi paga il biglietto rimaniamo noi soliti 4 fessi e agli altri non viene fatto nulla.
Poi uno si domanda come mai non crede più nella giustizia.

La libertà...


Per ragioni politiche la società si è trasformata in una società che non ha quasi più doveri...
Solo diritti.

Più di qualcuno pensa solo di "aver diritto a ..." senza dare niente, senza dare un contributo alla società.
Ultimamente si è fatto un ulteriore passo in avanti, "senza dare niente, senza fare niente, cercando di prendere il più possibile"; la professione più invidiata al momento è quella di Chiara Ferragni che non fa nulla ma lo fa molto bene.

In molti non si sono accorti che questa gente è solo un front man d'investimenti a monte e pensa di poter replicare partendo da zero.


C'è una illusione di libertà.
La libertà è limitata restringendo i gradienti di libertà di una persona, tagliando le possibilità economiche.

Avendo poche risorse economiche una persona non viaggia, almeno non si sposta più di tanto, tante cose le sono precluse.

Poi ci sono i social, come sfogatoio generale.


Nel gioco delle libertà ci sono cinque capitoli aperti, vediamo come va a finire: Bielorussia, Libano, Cuba, Sblocco dei licenziamenti nel 2021, Revisione della Sanità Europea.