Tema Coronavirus

[asdlolciterquit]

il problema delle generazioni future e' che sono trattate male
abbiamo attinto a piene mani dalle risorse del pianeta lasciandogli un mucchio di problemi

- assenza di risorse energetiche con alto eroei (ormai resta il carburante di qualita bassa)
- cambiamento climatico
- tutta una serie di problemi legati all'economia e alla moneta

direi che sono incazzati, e' il minimo
giustamente quando una bestia la spingi in un angolo, dopo diventa aggressiva


ruba oggi e ruba domani, non ti puoi aspettare che le nuove generazioni siano in sintonia con le vecchie generazioni che gli hanno praticamente rubato il futuro a scapito loro

al loro posto, voi come vi sentireste?

mi potrei pure sentire male, al loro posto.

Resta il fatto che, semplicemente, certe idee vanno combattute.

[babo]

non e' quello
io sono il tipo conservativo, rispettoso.. quello che uso oggi e' solo in prestito quindi cerco di tenerlo con cura in modo da passarlo - a chi dopo di me - il piu' possibile ben conservato e funzionante

non ha senso rubare/rompere perche "tanto dopo io non ci saro piu"

allora, chi deve pagare le tasse per la pensione/gli anziani, potrebbe dire.. a me non interessa.. non mi serve

[duesoldi]

non e' quello
io sono il tipo conservativo, rispettoso.. quello che uso oggi e' solo in prestito quindi cerco di tenerlo con cura in modo da passarlo - a chi dopo di me - il piu' possibile ben conservato e funzionante

non ha senso rubare/rompere perche "tanto dopo io non ci saro piu"

allora, chi deve pagare le tasse per la pensione/gli anziani, potrebbe dire.. a me non interessa.. non mi serve

E dici bene, dovremmo comportarci tutti così ma in realtà se ti guardi intorno vedi che la stragrande maggioranza delle persone se ne sbatte.
Alla fine è il concetto della sostenibilità, che negli ultimi 3-4 anni è diventata la nuova parola magica sulla quale anche le aziende cercano di battere (almeno sulla carte, poi nei fatti è un altro discorso).
Probabilmente la cosa difficile è sempre quella di trovare un equilibrio perché SEMBRA un concetto facile, ma non lo è.
Ti faccio un esempio: a me piace molto viaggiare per vedere posti nuovi, ma il viaggiare comporta la creazione di parecchio inquinamento quando prendo il volo per andare in qualche altro stato. Se ci pensassi probabilmente non dovrei fare quel volo….. un po' come aveva fatto Greta Thunberg quando era andata a NY in barca a vela per fare il discorso alle nazioni unite….. solo che lei ce l'avevano portata e aveva avuto 1 mese per fare il viaggio   
Insomma non è sempre facile capire quale sia la linea di confine tra un comportamento egoista e uno sostenibile, per questo parlavo di equilibrio.
Diciamo però che certamente alcuni atteggiamenti NON sono sostenibili, e se pensi alle pensioni il differenziale tra quanto si incassa e quanto si paga (o pagherà) ne è caso esemplare.

[arulbero]

Ho dato un'occhiata ai numeri della pandemia in Italia,

ho notato purtroppo che da 4 giorni consecutivi (20 febbraio -> 23 febbraio)
il trend è in (seppur leggera) ripresa.

Mi riferisco ai dati dei ricoveri, che considero i più significativi:

reparto: 17725, 17804, 18155, 18295

terapia intensiva: 2063, 2094, 2118, 2146.

EDIT: visto che ci siamo, aggiornamento anche sui dati della mortalità a poco più di 1 mese di distanza:

Un riepilogo sul numero di morti per milione di abitanti:

#Country   Deaths/1M pop   


Belgium     1886   
Slovenia    1824
Czechia     1822
UK            1781   
Italy          1595
Portugal     1581
USA          1545
Bosnia       1541
Hungary    1498
Bulgaria    1437
Spain        1446
Messico     1391
Peru          1361
Francia      1294
Sweden     1254
Brazil         1158
Switzerland 1141
Argentina   1130
Austria        933
Germany     822
Russia         576
India           113
Japan            60
China              3

World          319

fonte https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries/

[fillippone]

Guardavo proprio oggi la medesima classifica e facevo delle considerazioni sul fatto che noi, UK ed USA, seppur con condizioni totalmente diverse, alla dine abbiamo il medesimo numero di morti. Cosa che mi sorprende un pò, soprattutto (in negativo) per gli Stati Uniti, che hanno caratteristiche climatiche e soprattutto demografiche molto diverse dalle nostre.
Rimane invece per me inspiegabile (ma forse ne avete parlato), in positivo questa volta, il fatto della Germania, che alla fine ha avuto un impatto davvero ridotto rispetto a tutte le altre nazioni europee.

[acquafredda]

Secondo il CEO di Fresenius in Germania l'impatto è stato minore per i seguenti motivi:
- Strutture ospedaliere all'avanguardia ben dislocate su tutto il territorio nazionale;
- La trasmissione del virus è stata ritardata in Germania e hanno potuto guardare a come altre nazioni affrontavano il virus e preso atto sul come agire (e cosa non fare)
- Il famoso social distancing è parte integrante della cultura tedesca ed è stato più facile applicarlo

Interessante quando dice apertamente che, invece, considerato il trattamento ospedaliero d'avanguardia la realtà dei numeri non è stata poi così diversa da paesi fortemente colpiti (Francia, Italia, UK, Spagna...)

Ultimo punto, in Germania lockdown è lockdown - non zona rossa ma posso andare lì, posso ciaspolare ma non camminare in montagna...
https://www.cnbc.com/2020/09/23/germany-has-limited-its-coronavirus-death-toll-but-faces-criticism.html

[bitcoin-shark]

e l'India? contagi in calo senza vaccini,immunità di gregge o diverse fasce di eta? stesso numero di tamponi quindi calo reale

[babo]

e inizia nuovamente il balletto dei colori.. lombardia e altre 2 regioni (piemonte e non ricordo) sono color arancione
mentre 2 regioni rosse e mini zone rosse

speriamo che inizino a vaccinare velocemente e seriamente, dato che la situazione ormai diventa patetica e patologica
ieri prendevo le pizze (da asporto) il ristoratore era rassegnato.. mi fa "speriamo almeno servi"

[HostFat]

http://www.atlanticoquotidiano.it/recensioni/pandemia-pretesto-per-un-great-reset-che-rischia-di-condannare-milioni-di-imprese-intervista-a-marco-pizzuti

Non conosco l'autore, ma il timore che governi e simili usino qualsiasi pretesto per limitare la libertà, penso che sia reale.

[duesoldi]

…….
speriamo che inizino a vaccinare velocemente e seriamente, dato che la situazione ormai diventa patetica e patologica
ieri prendevo le pizze (da asporto) il ristoratore era rassegnato.. mi fa "speriamo almeno servi"

Mi sa che ormai siamo tutti rassegnati.
Io ultimamente trovo stucchevole la leggerezza con la quale si inizia a suggerire di fare vaccini con 1 sola dose invece di 2 per superare la mancanza delle forniture.
Ok, sarebbe meglio di niente, ma se i test sono stati fatti su due dosi come fai a ritenerli validi con una sola?
Non lo dico solo io eh:

https://video.corriere.it/cronaca/galli-una-sola-dose-vaccino-pfizer-ho-tutte-mie-perplessita/03870212-79a5-11eb-b9cd-5eae78a2031e

[alexrossi]

http://www.atlanticoquotidiano.it/recensioni/pandemia-pretesto-per-un-great-reset-che-rischia-di-condannare-milioni-di-imprese-intervista-a-marco-pizzuti

Non conosco l'autore, ma il timore che governi e simili usino qualsiasi pretesto per limitare la libertà, penso che sia reale.

Da incorniciare:

MP: Anche il più ipocondriaco fan della psicosi mediatica dovrebbe avere l’onestà intellettuale di ammettere che stiamo assistendo all’apoteosi del pensiero unico, perché dai media mainstream è scomparso il contraddittorio insieme al libero dibattito che costituiscono il sale di ogni vera democrazia. Tutti i virologi, gli esperti e i medici fuori dal coro sono stati messi fuori dalla porta delle televisioni mentre i più allarmisti sono stati elevati ai nuovi totem della scienza esatta.

[bitbollo]

…….
speriamo che inizino a vaccinare velocemente e seriamente, dato che la situazione ormai diventa patetica e patologica
ieri prendevo le pizze (da asporto) il ristoratore era rassegnato.. mi fa "speriamo almeno servi"

Mi sa che ormai siamo tutti rassegnati.
Io ultimamente trovo stucchevole la leggerezza con la quale si inizia a suggerire di fare vaccini con 1 sola dose invece di 2 per superare la mancanza delle forniture.
Ok, sarebbe meglio di niente, ma se i test sono stati fatti su due dosi come fai a ritenerli validi con una sola?
Non lo dico solo io eh:

https://video.corriere.it/cronaca/galli-una-sola-dose-vaccino-pfizer-ho-tutte-mie-perplessita/03870212-79a5-11eb-b9cd-5eae78a2031e

RWE = Real world evidence
In pratica viene valutato l'utilizzo del farmaco nel "mondo reale" e non nel rigido setting di un trial clinico.
Non è niente di assurdo in realtà, infatti i primi dati sull'efficacia di una sola dose erano già disponibili (lo studio iniziale somministrava le dosi in due  momenti differenti). Adesso valutano ulteriori dati ma raccolti dall'utilizzo nella normale pratica clinica.

(PS= quando viene effettuato un trial clinico viene sempre definita un'ipotesi da confutare, in questo caso vaccino = placebo.
E' indubbio che le due dosi garantiscono una maggiore copertura durante lo studio.... infatti lo studio è stato disegnato in questo scenario).

Da incorniciare:

MP: Anche il più ipocondriaco fan della psicosi mediatica dovrebbe avere l’onestà intellettuale di ammettere che stiamo assistendo all’apoteosi del pensiero unico, perché dai media mainstream è scomparso il contraddittorio insieme al libero dibattito che costituiscono il sale di ogni vera democrazia. Tutti i virologi, gli esperti e i medici fuori dal coro sono stati messi fuori dalla porta delle televisioni mentre i più allarmisti sono stati elevati ai nuovi totem della scienza esatta.

Nella scienza non esiste il diritto alla replica o la democrazia. Altrimenti dovremmo perdere tempo dietro qualsiasi panzana e si chiamerebbe magia non scienza.

Questi "scienziati" messi fuori dalla parta delle televisioni hanno prodotto risultati tangibili? Le loro teorie erano corrette?
Non penso proprio anzi, quindi possono continuare a rimanere ai bordi della società

[babo]

esatto
la scienza non e' democratica
il merito non e' democratico

se le cose le sai, non puo venire uno che fa un altro mestiere a dire "no, non le sai"
il mondo scientifico non e' chiuso a riccio

per alcune variazioni molto forti di luce di una stella, una delle ipotesi era un "macchinario" alieno.. o sfera di dyson.. quindi gli scienziati vagliano tutte le possibilita

poi dopo si e' scoperto che la stella si era mangiato un pianeta.. TESI confutata, per questo hanno scartato la sfera di dyson

[bitcoin-shark]

va bene la scienza non e democratica ma la nostra società forse ancora lo è i medici contrari non sono di altri rami sono persone del settore che hanno un opinione diversa e dovrebbero avere la stessa visibilita la stessa possibilita di raggiungere la popolazione,stesso tempo in tv per esempio,le limitazioni della liberta personale sono evidenti a tutti

[bitbollo]

va bene la scienza non e democratica ma la nostra società forse ancora lo è i medici contrari non sono di altri rami sono persone del settore che hanno un opinione diversa e dovrebbero avere la stessa visibilita la stessa possibilita di raggiungere la popolazione,stesso tempo in tv per esempio,le limitazioni della liberta personale sono evidenti a tutti

Visto che nella scienza (secondo te ovviamente) tutte le opinioni valgono uguali facciamo un esempio pratico:
Medico A = l'uomo può volare lanciandosi da un palazzo di 30 piani !
Medico B = l'uomo non può volare (a parte un paio di secondi prima di schiantarsi al suolo)

Per te entrambe le teorie devono avere lo stesso diritto di esistere, stessa visibilità, stessa logica.
Anzi praticamente possono coesistere insieme perchè si tratta di un'opinione diversa
Se la scienza fosse democratica, ci metteremmo d'accordo e diremmo che il Medico A ha ragione
Non pensi che esistono delle cose che "non sono opinabili"?

La scienza è fatta per essere discussa, cambiata, aggiornata ecc ecc basta produrre dati, informazioni, esperimenti.... (esempio discorso sulle dosi di vaccino)
I medici "alternativi" (sempre che esistono e non sono invece semplici usurpatori di titoli) possono produrre le loro ricerche su riviste scientifiche.

Ovviamente è molto più facile postare su social network teorie strampalate, rifiutando il confronto con chi ne capisce un minimo sull'argomento ....
buona lettura http://www.giampani.com/news/la-teoria-della-montagna-di-merda.php

[fillippone]

Ovviamente è molto più facile postare su social network teorie strampalate, rifiutando il confronto con chi ne capisce un minimo sull'argomento ....
buona lettura http://www.giampani.com/news/la-teoria-della-montagna-di-merda.php

Ahaha la "montagna di merda". Ottima lettura. Articolo del 2014, tra l'altro, ma davvero attuale.

Comunque ricordiamoci del lavoro di ciascuno, il medico curare, il virologo studiare i virus, la televisione fare intrattenimento, internet diffondere conoscenza....
I problemi accadono quando qualcuno inizia a fare il lavoro di un altro.
Quindi, ad esempio, quando il virologo inizia a fare intrattenimento (es: Bassetti di Genova) o la televisione vuole studiare i virus....

Ritengo che riconoscere la "montagna di merda" quando ti si avvicina sia una skill fondamentale al giorno d'oggi.

[babo]

Cito sempre la teoria di Uriel Fanelli, molto cattivo e aggressivo .. ma ha ragione in certi contesti.
La teoria della montagna di merda e' la sua, attualissima.

Scimmie infatti ce ne stanno tante, ma io al contrario di voi non sono per l'accanimento terapeutico.. spediteli in una isola e ciao
darwin fara il resto

[fillippone]

E quindi da stasera di nuovo in arancione scuro.
Echecaxx.
Scusate lo sfogo, ma la notizia é appena arrivata ed ho bisogno di sbollire....

Lombardia in arancione scuro da mezzanotte: in arrivo l’ordinanza
di Fontana. Chiudono tutte le scuole (tranne i nidi) Le regole

[bitbollo]

E quindi da stasera di nuovo in arancione scuro.
Echecaxx.
Scusate lo sfogo, ma la notizia é appena arrivata ed ho bisogno di sbollire....

Lombardia in arancione scuro da mezzanotte: in arrivo l’ordinanza
di Fontana. Chiudono tutte le scuole (tranne i nidi) Le regole

i prossimi colori saranno marrone, marrone chiaro, marrone liquido ...  per rendere di più l'idea di come siamo messi.
siamo nel pieno di una nuova "ondata" e queste varianti hanno un'altissima capacità di infettare  

[fillippone]

E quindi da stasera di nuovo in arancione scuro.
Echecaxx.
Scusate lo sfogo, ma la notizia é appena arrivata ed ho bisogno di sbollire....

Lombardia in arancione scuro da mezzanotte: in arrivo l’ordinanza
di Fontana. Chiudono tutte le scuole (tranne i nidi) Le regole

i prossimi colori saranno marrone, marrone chiaro, marrone liquido ...  per rendere di più l'idea di come siamo messi.
siamo nel pieno di una nuova "ondata" e queste varianti hanno un'altissima capacità di infettare  

Tra l’altro mi pare che non sia neanche più applicabile lo “schema Toti” di segregazione dei “cittadini non più utili allo sviluppo produttivo del paese” (la segregazione dei vecchi) dato che le varianti colpiscono anche i giovani.

È zona marrone, ha ragione Bitbollo.