Скорее попытка честного стейблкоина. Но там конструктивные недоработки, как я уже здесь писал про сам DAI, это и оракулы и ликвидации, сами ликвидации вообще очень плохая идея.

А потому что Вам надо для начала разобраться, есть конкретный скамер, а есть предложения от пользователей вообще всех ДУ-ников считать скамерами.

Пытаться бороться с ДУ-никами способом их избегания или запрета бесполезно, наоборот надо давать ДУ-никам возможность именно показать свою торговлю публично.

Тогда все кто это смотрел или смотрит будут более реально себе представлять, что может работать в трейдинге и инвестировании, а что нет.

Как пример, это знаменитые гарантированные проценты в день или обещание покрытие всех убытков на словах своей недвижимостью.

Прокопеня в принципе не может быть оппозиционером, так как его не выпустили бы из тюрьмы, когда посадили.

Я именно написал то, что написал. Независимо о том, где взяла деньги эта биржа, но я высоко оценил именно этот единственный её поступок и выразил надежду, что может исправятся.

А не о том, что Прокопеня оппозиционер или стал оппозиционером, ну все теперь заживем, а может ещё и криптоанархистами станем 

Дело даже не в кредитном плече, а скорее в маржинальности. Конкретно у меня - это консервативное инвестирование в криптовалюты. Под консервативным инвестированием предполагают, что оно достаточно надежное.

Однако в большинстве случаев критерием надежности и мерой риска является волатильность портфеля, поэтому в большинстве случаев управляющие стремятся сделать волатильность вашего портфеля как можно меньше, но это так же влияет и на доходность, так как убирая волатильность мы рубим и доходность.

У меня под надежностью понимается высокая выживаемость портфеля за счет выбора самых надежных активов для инвестиций, а потому волатильность и просадки меня не интересуют, так как если я буду думать об этом, то деньги не будут эффективно работать.

Ведь помимо торговых рисков, есть и другие риски такие как кража ваших денег, всякие махинации и откровенный бандитизм на централизованных биржах.

А потому, я стараюсь максимально задействовать капитал в рамках инвестиционной стратегии, так как если осторожничать, то не будет адекватной работы денег в условиях этих рисков.

Теперь Вы понимаете, что сами величины просадок меня не интересует, но при одном условии, что нет маржинальности, а именно взятие плечей или открытия коротких позиций, в которых есть принудительная ликвидация.

Вот именно принудительная ликвидация и не дает мне возможности в консервативном инвестировании брать плечи и открывать короткие позиции.




Теперь на счет потерять деньги. Выше когда мы говорили про ДУ, то обычно в большинстве случаев подразумевали трейдинг, у меня же инвестирование.

Теперь смотрите, Вы вкладываете деньги скажем в биткоин, он просел на 60% от вашей цены. И возникает очень важный вопрос, Вы потеряли деньги или нет.

В трейдинге, чтобы заработать, Вы вынуждены постоянно совершать сделки, там частые фиксации вашего капитала, в инвестировании не так.

Вы купили 1 биткоин, Вы просели на 60% и скажите потеряли деньги или нет. Так как потеря денег - это необратимый процесс, как пример сожгите 100$, а теперь сделайте так чтобы из пепла у Вас опять было 100$. Такое невозможно процесс необратимый.

А вот купленный биткоин, как был биткоином так и остался и если сейчас он просел на 60%, то через 3 года он может востановиться.

Поэтому у меня инвесторы скорее рискуют не потерять деньги, а заморозить их в активе на длительный срок.

Поэтому я и говорю многим, что эти деньги не должны быть последними и они не должны Вам понадобиться в следующие 3-5 лет.




Теперь про вознаграждение. В отличие от большинства управляющих, я рассчитываю на своё вознаграждение только при полной фиксации портфеля, а не помесячно или ещё как. Более того, учитывая что я не контролирую ваши деньги вообще никак, то Вы можете мне вообще не заплатить, а просто исчезнув, ну типа Вы меня кинули.  Это риск кидка я забрал у себя и отдал своим инвесторам намеренно, так как мне легче диверсифицироваться по инвесторам, да и в случае чего я потеряю не деньги, а время. Но учитывая, что у меня много инвесторов, а сделки редки, то и времени тоже не много потеряю. А вот инвестор потеряет меня, у других таких условий он не найдет.

Более того то, что доступно у меня, многим инвесторам не доступно и с миллионами долларов в хедж-фондах. Как пример индивидуальный подход и вхождение в крипту с учетом моей стратегии и индивидуальных таймингов. Ведь кто лучше меня понимает, как работает моя инвестиционная стратегия.

Думаю я достаточно четко и подробно ответил на ваши вопросы.




Вы бы хоть их ролики посмотрели, они для того и сделали свой канал, чтобы быть публичными. В одном из своих роликов они и говорили, что инвесторы  к ним приходят и из за их роликов тоже.

Я говорил, что у них торговля не публичная и нет какого либо бенчмарка с чем можно свериться, таким образом можно разным инвесторам скармливать разные стратегии и даже зеркалить счета. Я же сделал себе публичную тему и она служит бенчмарком, все мои инвесторы видят, что там примерно тоже, что и у них, а если сделка там совершается, а у них нет, то я объясняю почему (это как правило происходит в самом начале, когда инвестор входит или у него антикризисный портфель, где он сам напокупал активов, а потом схватился за голову, что делать и вот я ему разруливаю его портфель переделывая под свой).

Известный ДУ-ники есть, но только пока не в крипте. Скажем посмотрите на акциях, там свои ДУ-шники, тот же Герчик вроде раньше брал деньги, сейчас не знаю, опционы это Коровин, но он влетел там сильно и слил деньги инвесторов, тем не менее ещё на плову. На форексе своя специфика и как правило это ПАММ-счета, а вот когда были лохотроны типа ForexTrend там были знамениты на весь интернет SVEN и Вероника.

Поэтому и говорю, господа занимайте ниши на крипте, ещё пару лет и сюда придут массы людей и кучи денег, хватит заниматься всякой подписной херней или что там там еще есть с баунтями.

Раскачивайте свои бренды, развивайте свою репутацию и стройте бизнес.




Хайпы и трейдеры с 20-ти летним стажем сюда полезут, как тараканы, в фазе бычьего роста, когда все внимание СМИ будет приковано к криптовалютам и тема станет горячей.

А пока рассаживаемся на лучшие места и запасаемся попкорном и колой 

Кроме моего проекта (мы сейчас говорим именно о ДУ до 100,000$) я слышал только о Phoenix Group, они там занимались трейдингом. На сколько я помню у них нет публичных бенчмарков, как у меня нет и работа с инвесторами идет индивидуально и закрыто.

Возможно кто-то в дилинговых центрах на ПАММ-счетах создал специализированный криптовалютный портфель и торгует его.

Конкуренции нет вообще, ниша не занята, поэтому я и говорю что нам не надо глушить всех новичков, которые хотят в будущем заниматься ДУ в криптовалютах.

Надо именно выработать нормальные входящие условия и правила и требовать их соблюдения у кандидатов.

Считаю, что господин @Ratimov акцент сделал не совсем на том, что нужно, хотя сказав все правильно.

Фишка этой биржи в том, что Вам после определенной суммы (а может и нет) придется кроме KYC проходить тест на квалифицированного инвестора.

Почитайте требования к нему, там вроде 4 критерия и большинство читателей этого и других форумов его не пройдут.

Ну и про мой спор с этой биржей, о том, что у них конфликт интересов с Вами, тоже надо знать.

Если и будет, то только на glassnode.com, а так я таких вычислений и исследованиq не делаю, просто подмечаю некоторые такие фишки у ютуберов, кто по DeFi.

Принципиальная разница между ДУ и хайпами в том, что хайпы - это 100% пирамиды и там есть риск, я бы сказал, именно гарантированного кидка.

В ДУ может работать схема, когда инвестору и трейдеру выгодно такое сотрудничество и оно может длиться годами.

Нужно понимать одно, что при желании даже в хедж-фонде Вас грамотно кинут, условно накупят низколиквида, разгонят цены, снимут с Вас процент за управление и процент за успех, плюс скорее всего этот низколиквид им продала аффилированная с ними компания.

Поэтому так сложно найти грамотное ДУ при малых деньгах, а вот при больших там уже появляется выбор.




Очень легко сразу дозировать и просчитывать свой риск. Я уже писал:







В этом и прикол, что он потратил год своего времени, чтобы Вы в него инвестировали свою 1000$ на пробу, деньги он украл допустим даже не пытаясь торговать, хотя показывал прибыльную торговлю.

Теперь ему опять нужен 1 год, чтобы заработать репутацию новому нику.

В то время, как в следующем году новый ник выйдет лишь на опять начальный уровень 1000$, Вы же бы уже будучи честным трейдером на второй год привлекли скажем 5000$-10000$.

Согласитесь разница большая.




Я Вам про мониторинг торговой статистики говорю. Как Вы собрались отбирать трейдера не видя его торговли, а если торговлю и видели, то где гарантии достоверности результата и отсутствие подтасовки.

Вот я предложил простой способ будущим управляющим показывать свою торговлю и нарабатывать репутацию.





Про миллионы долларов, то это совершенно другой уровень и там немного все по другому, там так дико Вас кидать не будут. Мы сейчас говорим наверное о диапазоне ближе к 1000$-100000$.

Господин @Julien_Olynpic есть мнение, что рост комиссии связан с арбитражными ботами, которые обитают в пулах типа Uniswap. Именно они заинтересованны, как можно быстрее купить по выгодной цене, а потому ставят увеличенную комиссию, конкуренция таких ботов начинает аукцион на повышение комиссий в эфире.

Господа, тут человек на Ютубе паникует СРОЧНО ВЫВОДИТЕ МОНЕТЫ С БИРЖ!

Прошу отписаться, как у вас там дела, реально уже блокируют или это там только у этого человека?

Я вижу у Вас опять не понимание.

Ещё раз объясняю. Условно я трейдер, я проторговал год примерно с такой статистикой, просадка 60%, прибыль 100%. Я сразу сказал, что никаких гарантий Вам не даю и риск вашей суммы отданной в управлении 100%.

Теперь условно, Вы вложили деньги и я начинаю торговать, рынок меняется и я Вам дисциплинированно сливаю деньги. Остановиться было нельзя, так как Вы не знаете будущего, а влазить в работу системы опасно, так как просадка могла быть чуть больше, чем рассчитана, а потом востановится, а в этот раз такого не случилось. Естественно, что сливалось не за один день, а как минимум месяц.

После этого трейдер не обязан, хоть как-то или вообще все 100% ваших денег возвращать Вам. Так как Вы не в банк пришли.

А иначе получиться следующие:

либо гарантия 100% ваших средств при сливе, либо прибыль 100% по системе.


Поэтому вопрос, где как инвестор Вы здесь рискуете?

А рисков нет, так как это без рисковая инвестиция и такого в природе не существует. Вы не должны искать заманчивые подобные предложения, так как они все по умолчанию мошенничество.

Есть исключение в виде структурного продукта, когда условно 90% ваших средств помещают в банк который давал раньше 10% годовых, а на оставшиеся 10% покупают какой либо опцион или что-то высокорисковое, что может принести хорошую прибыль.

Если не зашло, то Вы примерно при своих. Если зашло то это чуть больше банковского процента.




Доверительное управление потому и называется доверительным, что Вы доверяете. Даже если ваши деньги потеряны из за неумелых действий, то такой управляющий отвечать не должен. Это именно его репутационные потери.

В идеале, если сумма не большая, то он может компенсировать, чтобы частично востановить репутацию, но это создает в будущем ему нехорошие прецеденты. Поэтому лучше и намного безопаснее, честно говорить сразу о том, что никаких компенсаций никогда и не при каких обстоятельствах не будет.




Как нету, есть.

Наиболее сложно будет это внутридневным трейдерам у которых много сделок за день. Поэтому тут выход такой - найти надежный мониторинг, зарегистрировать счет на этом форуме и сказать, что он и только он единственный будет показывать и характеризовать вашу торговлю, как трейдера.

В идеале мониторинг должен давать смотреть на совершенные сделки и самое главное показывать там прибыль/убыток по каждой сделки.

Остальным намного проще особенно, если сделок не много. Достаточно совершить сделку и тут же опубликовать её в своей теме на этом форуме и сказать, что он и только он единственный будет показывать и характеризовать вашу торговлю, как трейдера.




Опытный трейдер не может сразу потерять ваше депо и то есть исключения, если он на маржиналке, а против его позиции большой сквиз и не сработали стоп-лоссы, там уже хотя бы должным не остаться.

Гарантий здесь нет, так как мы на маленьких деньгах, а вот в хедж-фондах таких условий сохранности ваших денег больше, там сама структура именно направлена, чтобы деньги были в одном месте, а вы управляли из другого, плюс проверяют вашу торговлю на соответствии с вашей декларацией.

Поэтому возможно в будущем либо появятся надежные ПАММ-счета, либо смарт-контракты в которых будет вписаны условия декларации по которым может совершать действия управляющий с деньгами, что принадлежат данному смарт-контракту.

А пока надо именно ориентироваться, как человек показывает свою торговлю и понимание, что если человек зарабатывает, то ему не выгодно кидать людей, так как количество инвесторов и размеры депозитов под его управлением со временем будет только расти.

Господа из Currency.com хоть Вы и упыри, но за такое дело респект от всей души Криптобиржа IT-предпринимателя Виктора Прокопени перечислила 100 тысяч долларов пострадавшим

Может и в остальном уже исправитесь.

Очень хороший вопрос и это вопрос напрямую про репутацию. Давайте представим себе человека, который целый год показывал публичную торговлю. Тут я хочу сделать упор, что это Вам не нубы которых можно пачками регистрировать здесь на форуме и писать "беру в ДУ по 1000% в месяц".

После года торговли такой аккаунт становиться уникальным. Если человек реально выкладывал свои сделки, то ему не выгодно Вас кидать по одной причине. Со временем сумму даваемая ему в ДУ будет только расти, брать деньги инвесторов и скрываться, когда умеешь прибыльно торговать не имеет никакого смысла, так как даже если Вы такое и сделаете, то сами себе создадите потолок по деньгам, ведь вначале люди дают небольшие суммы и только потом они начинают расти.

Так нет смысла показывать радужную статистику, любой кто торговал знает, что у торговой системы есть просадки. Поэтому тут лишь вопрос чтобы эта просадка не убила депозит или не стала критической, когда вылезти из неё займет скажем 2 года.

Самое главное это сразу честно говорить, что гарантий нет. Это именно трейдинг, как и инвестирование. Это не депозит в банке, где гарантии есть.




Дело ваше, я же скажу так, что большинство людей не смогут прибыльно заниматься трейдингом по следующим причинам и почему лучше им инвестировать:

- нет времени на торговлю или оно есть, но не достаточно;
- нет опыта, опыт нарабатывается торговлей, как правило, если у Вас нет опыта в смежных сферах, то это минимум 5 лет, а кому-то и 8 лет мало, так как не справляется с психологическими нагрузками и нарушает торговую дисциплину;
- диверсификация, например, даже я ищу прибыльных трейдеров и инвесторов, хоть и умею сам торговать и инвестировать, но именно для диверсификации, я в будущем буду инвестировать в другие проекты.

Прекрасно помню. Я также помню, что все его инвесторы полелись на гарантии покрытия всех убытков его имуществом. Вы хоть понимаете, что он Вам не инвестиции предлагал, а депозит. Где нет риска и есть гарантия сохранности депозита.

Покажите мне место на форуме, где он в реальном времени в течении полгода год выкладывал бы свои сделки и вел статистику.

По факту данный персонаж даже не был трейдером и не умел торговать, более того влетел на совершенно детские вещи по локу на бирже BitMex, так как совершенно не имел опыта трейдинга.

И после этого Вы пишите о репутации, где и в каком месте она у него была. По факту там были только обещания с красивыми словами, плюс часть выплат инвесторам, пока ему везло.

Хотя некоторые выкладывали скрины разговоров с ним и там уже практически по второй беседе, можно было понять его неопытность.

Господа, я вижу ваше неприятие ДУ в любом виде, так как там якобы опасно. Там не опасней, чем те же ICO или казино, как многие здесь рекламируют.

Говорю еще раз, полное неприятие ДУ не поможет не вам, не вновь приходящим. Так как, если вы не научитесь дозировать риски, то попадетесь или в очередную пирамиду, либо в ещё какую авантюру и потеряете очень критично для себя.

Поэтому нужно учиться правильно отбирать и правильно дозировать риски.

У Вас и не должно быть таких вопросов, брать кредить для трейдинга или не брать. Нельзя брать и точка.

Потому, как рабочая система не гарантирует, ещё раз подчеркиваю не гарантирует профита.

Когда Вы берете кредит в банке, то Вы обмениваете негарантированный доход от трейдинга, на гарантированные ежемесячные платежи банку.

Такое может сделать только безумец или человек полностью не разбирающийся в инвестировании и трейдинге.

Именно поэтому, если человек говорит Вам о гарантиях в трейдинге или инвестировании он мошеник, в некоторых странах именно такие гарантии уже уголовка.

За гарантиями Вы идете в банк, а не к трейдеру.

Поэтому ещё раз особенно, если читает это новичек, запомните никаких кредитов и никаких гарантий в трейдинге и инвестировании Вы не должны давать сами, если трейдер Вы и нельзя их Вам там искать вообще, если Вы инвестор.

Как инвестор, Вы должны четко понимать, что у любого ДУ есть риск полной потери средств. А потому с самого начала Вы должны не думать о гарантиях, а дозировать свой риск в зависимости от предполагаемой надежности.

Видите нонейм на форуме предлагает ДУ, если он отказывается показывать результаты своей торговли, то скамер. Если показывает их публично, то дождитесь хотя бы полгода год.

Если видите, что кто-то показал на форуме публичную торговлю сроком от 6 месяцев и выше. И Вам это нравиться, то инвестировать максимум до 10% от вашего депозита.

Если видите совсем уж хорошую торговлю и за несколько лет и Вам это очень нравиться, то опять же самый максимум это 20%-30% от вашего депозита.

Именно умение дозировать риск и позволяет грамотно инвестировать.

А не так, что увидели трейдера или сами Вы трейдер, у Вас есть работающая система, поэтому Вы продали квартиру, машину и ещё взяли кредит в банке, а как же система-то работающая 

Вот этот момент очень спорный, такая процентная прибыль и убыток нам совершенно ничего не говорит о рисках, более того там комиссия по моему подсчитана только один раз.

Большинство трейдеров считают убытки и прибыли именно ко всему торговому депозиту и должно оно выглядеть так:

34,5*0.0025%=0,0008625 USDT комиссия за покупку по цене 34,5
45*0.0025%=0,001125 USDT комиссия за продажу по цене 45
0,0008625 + 0,001125=0,0019875 USDT суммарная комиссия за обе сделки

45-34,5=10,5 USDT прибыль от сделки без вычета комиссии
10,5 - 0,0019875=10,4980125 USDT прибыль от сделки с учетом комиссии

10,4980125/250*100=4,199205% процент прибыли к общей сумме депозита

Таким образом получена прибыль от сделки с учетом комиссии в размере 10,4980125 USDT, что составляет 4,199205% от все суммы депозита в виде 250 USDT.


Именно такой способ считать позволяет увидеть как прибыли, так и особенно убытки на сколько они критичны для депозита и насколько рискованна сама торговля.

А давайте с Вами вместе и посмотрим зачем успешному трейдеру брать в управление чужие деньги. И так если Вы посмотрите даже посты нашего форума, то как правило там идут разговоры о суммах до 1000$, особенно у новичков.

Далее, даже если и трейдер и нашел успешную систему, но он как человек понимающий не будет брать кредит и не будет ставить все свои деньги, так как рынок меняется и система может перестать работать или значительно ухудшаться показатели, поэтому он ставит только некоторую часть денег.

Наиболее приемлемая и доступная сумма для большинства это 1000$, вот от неё и посчитаем. Возьмем прибыльность нашего трейдера, как 50% годовых, без просадок и посчитаем за 10 лет:

#   Начало   Прибыль      Конечная
1   1 000.00   500.00      1 500.00
2   1 500.00   750.00      2 250.00
3   2 250.00   1 125.00      3 375.00
4   3 375.00   1 687.50      5 062.50
5   5 062.50   2 531.25      7 593.75
6   7 593.75   3 796.88      11 390.63
7   11 390.63   5 695.32      17 085.95
8   17 085.95   8 542.98      25 628.93
9   25 628.93   12 814.47      38 443.40
10   38 443.40   19 221.70      57 665.10

Сумма 57 665.10$ за 10 лет не сильно впечатляет. Добавьте сюда просто фантастические условия каждый год по 50% и без просадок. Как Вы понимаете с этой суммы также нельзя жить, а значит нашему трейдеру все эти 10 лет придется ходить на работу. Само по себе уже совмещать трейдинг и работу сложно.

Поэтому вопросы зачем прибыльному трейдеру брать деньги в ДУ должны отпасть.

Это ещё не самое страшное, там ведь добавляется и знаменитый харасмент. Во многих игровых компаниях уже создали место, где человек будет контролировать и разбирать эти вещи, типа комитета какого-то.

Разве Вы даже играх и фильмах не видите, что в средневековье добавляют негров, человека паука или еще какого-то там супергероя делают геем, в игре про зомби двух девушек сделали лесбиянками.

Я смотрю Вы очень туго соображаете для трейдера, опять же не понятно, как Вы смогли найти прибыльную систему.

Я ваш конкурент в самом прямом смысле, поэтому естественно в моих интересах Вас убрать.

Более того в отличии от Вас я не стесняюсь показывать свою работу и результаты, а это приносит инвесторов, которых у Вас нет и не будет.

В отличии от Вас, мои слова не расходятся с делом.

Поэтому, если хотите увидеть как правильно нарабатывать репутацию и показывать свою работу, то просто переходите в мою тему и учитесь  https://bitcointalk.org/index.php?topic=2584989.0.

Господа считаю надо не только бороться методами кнута, но и применять метод пряника, когда люди на форуме будут развивать репутацию, а также показывать не менее полгода или год свою торговлю. Скамерам это не нужно, они сразу себя покажут, неопытные скорее всего сольются (уже есть примеры на форуме) и те, кто останеться будут иметь хороший потенциал.

Наличие людей умеющий зарабатывать будет привлекать дополнительно народ на форум, а в дальнейшем сможет легко выигрывать конкуренцию среди других ресурсов.

Чем старше будет становиться данный форум, тем авторитетней учетки на нем будут. Выигрывать будут все, особенно старожилы этого форума.