[ANN] Chronobank ICO >> криптовалюта основанная на времени

[Chronobank]

Но узбеки, индусы и так далее, так и будут получать копейки, и с ними будут обращаться так же, как и обращались, этот вопрос ваша система не решает, т.к. СВЕ будет платить LOC, а уже LOC будут платить низкоквалифицированной силе и это будет не в поле регулирования платформы. Так что на уровне работяг.. - не понятно как эта система им поможет?

1) Ну скорее LaborX позволит лучшим узбекам\индусам получать ЗП на 30-50% больше, чем до этого. Кроме того у них будет почти нулевая стоимость пересылки денег до дома.

2) Если кто то остался без работы или в выходной  - хорошая возможность заработать лишнюю денежку

[Chronobank]

Почему проигнорировали мой вопрос? 

Мне не понятно в чем собственно инновация проекта?

Ваш проект призван обеспечить прямую связь между работодателем и работником.

Окей. Что здесь нового?

Для онлайн работ есть fl.ru, freelance.ru и множество других.
Для оффлайн работ есть Remontnik.ru, youdo.com и т.д.

И тут появляетесь вы и.... чем вы так лучше уже имеющихся платформ?
Тем, что вы вводите новую крипто-валюту?

Для слесаря, монтажника, сиделки и т.д. это скорее минус, потому что надо еще заморочиться, как с ней обращаться.

Для людей работающих онлайн и, предположительно, больше разбирающихся в передовых технологиях, - возможно, но не сказать чтобы уж оплата в криптовалюте вызвала у них оргазм сразу. ))
 
Для работодателя? Ну.., опять же надо разобраться с криптовалютой.. и легче, по старинке, за налик нанять.

Не понятно, почему народ должен перейти, начать пользоваться вашей платформой?
 

Во первых - почти все офлайн платформы имеют жесткое ограничение по странам.

Во вторых почти ни ничего не работают в тех странах мира, где плохо с банками, или они под санкциями.

В третьих - для людей оплата почти ничем не будет отличаться от оплаты по PayPal/Webmoney, это намного проще для понимания и использования, чем Биткойн\Эфир

[Krypt]

Я специально выделил слово ЛЮБЫМ. Да, можно назвать такого держателя токенов LH заказчиком или работодателем. Но это не те заказчики (партнеры), которые регулярно в больших объемах заказывает рабочую силу у LOC. Они не участвуют в Redemption! Системе выгодно, чтобы запросов на Redemption было как можно меньше.

Пожалуйста, не выдавай свои придумки за документы проекта Хронобанк, ведь именно он сейчас просит денег у инвесторов, и они должны прислушиваться  только к его обязательставам. А в документе сказано: "By ‘bootstrapping’ ChronoBank using Edway’s labour force, we are able to bring significant users and utility to the system. This, in turn, promotes a liquid market for LH tokens". Это подтверждает и Chronobank Support: "На сегодня у проекта есть предварительные договоренности с партнерами об использовании LHT для заказа работ по этой модели. Их не нужно заставлять" и "Это понимают наши партнеры и поэтому они готовы помочь нам запустить этот проект в расчете на более эффективное взаимодействие на рынках труда. Да, это может быть не так уж выгодно на первом этапе, однако в этом есть перспектива в виде сокращения расходов".

Конечно Агентам-поставщикам труда, таким как Edway, очень выгодно, чтобы запросов на Redemption было как можно меньше, они хотели бы продать LHT за доллары, а потом вообще не предоставлять труд. Для стабильности системы ChonoBank Entity должен был бы в договоре с Агентом-поставщиком труда прописывать обязательство Агенства предоставлять труд только в погашение (Redemption) токенов LHT. Но WhitePaper, как и другие их документы, многое недоговаривают, и такого обязательсва я в них не нашел. Если его и не будет, то это катастрофа для тех держателей токенов LHT, которые захотят использовать их по прямому назначению - затребовать их погашение трудом.
Если будет происходить, как ты пишешь, "покупка рабочей силы заказчиком у LOC без смарт контрактов и без контроля со стороны CBE", то Агентство-поставщик труда (LOC), конечно же, продаст за доллары раб.силу заказчику. Кто же откажется от долларов. Причем продаст всех своих рабочих на месяц вперёд - это же "без контроля со стороны CBE". И когда затем держатель токена LHT попросит погасить его работой, Агентство скажет "Да, конечно, мы с удовольствием выполним работу, но, понимаете, прямо сейчас все рабочие заняты.. приходите в следующем месяце". А потом тихо так, на ушко: "Но если за наличные доллары, то мы найдём для вас рабочих".

Теперь расскажу о манипуляции, с помощью которой ты пытаешься ввести людей в заблуждение. Не думаю, что слово 'holder' превратилось в твоем свободном переводе в слово "заказчик работ" случайно.

Сколько апломба. Я об этом давно написал - что разработчики (намеренно?) в своих документах скрыли основного игрока рынка труда - Работодателя (Заказчика работ). И это огромный красный флаг для потенциального инвестора:

организаторы ICO скрыли суть проекта так глубоко, что непонятно, есть ли она вообще.
В WhitePaper на схеме всей системы Хронобанка они перечисляют CBE, LOC, LHT и т.д.

но вообще не упоминают Работодателей. Интересная схема, особенно для криптовалюты основанной на рабочем времени.

[Krypt]

Chronobank, забейте вы на русский топик, бесполезная трата времени на разьяснение людям, которым по вечерам заняться нечем.

Что в переводе на русский означает: зря вы сунулись в русскую ветку, здесь вас быстро вывели на чистую воду, это вам не американцы, которые дальше рекламных заклинаний "криптовалюта" и "блокчейн" ничего не видят.

[Chronobank Support]

Chronobank, забейте вы на русский топик, бесполезная трата времени на разьяснение людям, которым по вечерам заняться нечем.

Что в переводе на русский означает: зря вы сунулись в русскую ветку, здесь вас быстро вывели на чистую воду, это вам не американцы, которые дальше рекламных заклинаний "криптовалюта" и "блокчейн" ничего не видят.

Мм? Ну, минимум, предлагаю нам всем здесь без расизма обойтись. Конечно, в одних регионах больше произвола, в других меньше - потому и бизнес приходится вести по-разному. Кто-то больше смотрит на идеи и отношение, а кто-то вынужден проверять каждую запятую.
Мы вполне довольны, что вы не принимаете наших слов на веру, иначе было бы глупо, однако фразы про "чистую воду" просто не соответствуют истине. Это очень хорошо, однако, что у нас всех есть возможность высказываться свободно.

Если его и не будет, то это катастрофа для тех держателей токенов LHT, которые захотят использовать их по прямому назначению - затребовать их погашение трудом.

Хм, возможно, я что-то упускаю в это время суток, но все же в чем катастрофа? Токены выпускаются под связывающие обязательства, обязательства легально оформлены, закреплены в умном контракте и подлежат погашению по требованию. Никакие ситуации в духе "ой, сейчас нет" не могут происходить, потому что мы говорим, в первую очередь, о юрисдикциях, в которых несоблюдение контрактов не проходит так свободно.

скрыли основного игрока рынка труда - Работодателя (Заказчика работ).

Это не так. В разделе Redemption подробно описано погашение LH токенов. Держатели токенов (LHT Holder) могут быть, а могут и не быть "заказчиками работ". Последними они становятся в процессе погашения, однако, мы узнаём об этом только в момент их обращения к CBE. До этого момента их мотивация скрыта от всех вообще (кроме того, что они и сами могут заранее не знать, собираются ли они погашать или обменивать токены). Именно поэтому используется термин LHT Holder - "заказчик работ" только одна из ролей, которую может выполнять держатель токенов. Подробнее об этом написано в нашем другом официальном документе: https://chronobank.io/files/business_outline.pdf

[sergei000]

Chronobank, забейте вы на русский топик, бесполезная трата времени на разьяснение людям, которым по вечерам заняться нечем.

Что в переводе на русский означает: зря вы сунулись в русскую ветку, здесь вас быстро вывели на чистую воду, это вам не американцы, которые дальше рекламных заклинаний "криптовалюта" и "блокчейн" ничего не видят.

Что вы на самом деле так-то? Я же вам писал про репутацию, про то что мы делаем для образования всей индустрии, итд. Какая чистая вода. Вот например, я выше писал про страховку и охрану труда людей. В России такое вообще есть? Или есть ответственность работодателя за рабочего, кроме миллиона рублей за смерть на объекте? Мы пытаемся сделать что бы была. В России и в СНГ на данный момент просто всего этого нет, и нет даже понимание что такое на самом деле возможно. Скажем так, даже если мы возьмем, и как часть системы будем просто, как я ранее писал страховать 1000 плюс работников системы, которые у нас есть уже, то только за счет экономии этого, будет выскакивать 50,000 долларов в неделю, только в Австралии, с тем что уже есть.

Если у вас цель, просто используя свои какие-то непонятные аргументы, основываясь на не полных фактах, показать, что мы типа хотим всех развести и кинуть, то про суммы о которых мы здесь говорим я уже писал. И если вы, или ваш круг общения на самом деле мотивирован разводом непонятных инвесторов на Х баксов и после поставить крест на своей репутации, то советую по этому нас не судить, это не так. Мы на самом деле хотим сделать так, чтоб поменять индустрию труда в мире, в этом гораздо больше кайф.

Здесь, в этом проэкте, нам важен размах, и именно он и достигается такой большой рекламной компанией, как у нас. Размах здесь, как минимум также важен как и деньги, так что, еще раз повторюсь, не гребите всех под одну гребенку. Подумайте над этим.

[Krypt]

однако фразы про "чистую воду" просто не соответствуют истине.

Под "вывести на чистую воду" я имел в виду то, как в WhitePaper и других ваших документах завуалирован экономический смысл вашего проекта, или, точнее, его отсутствие.

А именно, ваш проект претендует на использование "криптовалюты, основанной на рабочем времени", и нацелен на рынок труда, но нигде в документах прямо не упоминается главнейший участник этого рынка -  Работодатель (Заказчик работ).

Вы взяли девиз "The Uber Of Time", но Uber устранил посредников между заказчиками и работниками (таксистами), а вы к существующему посреднику (Агентству) между Заказчиком работ и рабочими добавляете ещё одного посредника - Chronobank Entity.

Далее, в WhitePaper много говорится о выгодах ("Economic Incentives") для LOC (Агентства-поставщика труда), а как только дело доходит до  Заказчика работ (держателя LHT), то "their economic incentive is more obvious.  LHT, compared to its stable-coin predecessors, is in ationary-resistant.  Therefore, holders should have an economic incentive to use LHT as its value should increase relative to local in ationary  at currencies" - то есть "ну это очевидно же".

Также у вас хорошо завуалированы источники, за счёт которых Агентства-поставщики труда будут получать доллары вперёд, за еще не выполненную работу, а именно - за счёт Заказчиков работ (держателей LHT).

Далее, вы утверждаете что LHT "обеспечены рабочим временем", но на практике, в отличие, скажем от Tether, проверить и подтвердить обеспеченность невозможно - на момент вступления в систему все Агенты могут быть идеальными, но после получения долларов за LHT вперед они могут перевести половину сотрудников в другие юр.лица, вторую половину сдать за наличные доллары, и никто, включая ChronoBank Entity, это проверить не сможет, вплоть до вала жалоб от держателей LHT о постоянных отказах в выполнении работ.

Наконец, под лозунгами "блокчейн" и "криптовалюта" у вас замаскирована супер централизованная структура - ChronoBank Entity, на силе принуждения которой держится всё - она отбирает Агентов (LOC), заключает с ними договора, эмитирует и погашает LHT, формирует и распоряжается резервами в LHT и фиате, получает заявки-контракты от Заказчиков работ, ищет для них Агентов, подтверждает выполнение работ Агентами, отслеживает остатки LHT по контрактам с Агентами и разрешает или не разрешает перенести эти остатки на следующий месяц.

Хм, возможно, я что-то упускаю в это время суток, но все же в чем катастрофа? Токены выпускаются под связывающие обязательства, обязательства легально оформлены, закреплены в умном контракте и подлежат погашению по требованию.

Ну да, ну да, владелец токена заплатил заранее за будущую работу (токен LHT), а потом в случае отказа должен будет добиваться выполнения это работы через суд..
Скажите, так предусмотрено ли в договоре ChronoBank Entity с Агентом-поставщиком труда обязательство Агентства предоставлять труд только в погашение токенов LHT ?

скрыли основного игрока рынка труда - Работодателя (Заказчика работ).

Это не так.

Что "не так"? Работодатель - это не основной игрок рынка труда?  Или вы в WhitePaper открыто описываете роль и место в системе этого игрока, а не стыдливо скрываетесь под размытым "держатель токена"?

[Dmitriu]

Привет, инновация проекта заключается в том, что мы вычеркнем посредников, которые сейчас есть, и которые сейчас стоят около 30% сверху.

Тут не понятно: каких посредников вы вычеркиваете? Банки? Страховые? Ну наверное. Хотя Вы, вроде, раньше писали о 15% на банки и 1,5% на страховые. Откуда 30%?

Однако, вы сами(СВЕ), ведь, получаетесь посредником, поэтому вычеркивая одних вы добавляете себя. Агенства также остаются.

Так что, кого вычеркивает ваш проект?

Вот если бы в системе были бы только частные лица, то да! - экономия на отсутствии агенств была бы колоссальной, но насколько я понял сначала вы как раз на агенства ориентируетесь, частники уже как дополнение.

Если предположить, что у вас все получится и все пользуются только вашими услугами и LH - вы станете монополистами, способными влиять на Мировый рынок труда - тут вас быстро захотят прибрать к рукам правительства разных стран, чтобы завладеть этим инструментом, скорее всего приберут, так как управление централизированное через СВЕ, и... получается мы взращиваем еще один инструмент контроля населения - ну это так, мысли вслух.. ) - однако, интересно, что вы на это скажете.

По поводу тех проектов которые вы упомянули, например вы вызываете человека с ремонтник.ру и вдруг он ломает руку, делая ваш кран. Кто ответственный? В России сейчас получается, что никто. Мы делаем так, что все работники в LaborX, будут для начала застрахованы.

Ок, клево, конечно.
Однако, по моему мнению яснее ясного кто ответственен в вашем примере - рабочий.
Вообще, это стремление власти лишить ответственности за свое здоровье людей - перекладывают законодательно эту ответственность на работодателя - создает безответственное поколение: он работал, он не одел защитные перчатки, к примеру, - расхерачил руку отбойным молотком - скорая, больница, милиция. Кто виноват? Кто виноват? Бл*ть!, да этот долба*б виноват - ему было лень перчатку одеть. Все документы в порядке: тех. журнал, инструкция по безопасности подписана, то что он не бухой и допущен до работы, инструмент, защита выданы и т.д. и т.д.
Мусора: "Неее, ребята, он на вас работал? На вас. Поэтому виноваты Вы. Уголовное дело это. Ну что, как будем решать вопрос?"
500 тыс. рублей пришлось отвалить этим п*дорам, чтобы не посадили. И это реальная история. С какого спрашивается хера??, а вот так, забота о населении, ведь человек за себя и не отвечает у нас. Поэтому нахрена ему о себе беспокоиться, даже тело не его, а работодателя получается. Ну и мусора те - говно люди, конечно.
Ну это так - крик души, как говорят.

По поводу upwork, в реальной жизни он никак не работает вообще. Не надо думать, что везде в мире все работает как в России или СНГ. В Австралии и на западе, все по другому.

Что значит "upwork"?

Как, по другому то? Вы расскажите как у вас - мы же в России живем и не знаем.

[Krypt]

Что в переводе на русский означает: зря вы сунулись в русскую ветку, здесь вас быстро вывели на чистую воду, это вам не американцы, которые дальше рекламных заклинаний "криптовалюта" и "блокчейн" ничего не видят.

Что вы на самом деле так-то? Я же вам писал про репутацию, про то что мы делаем для образования всей индустрии, итд. Какая чистая вода.

Про чистую/не очень воду написал выше, насчёт "образования" - эта ветка называется "Chronobank ICO" (некорректно, кстати), то есть вы просите деньги не под "образование", а под конкретный проект. Вы не гарантируете (пусть даже под вашу репутацию) за каждый токен TIME в будущем определённый процент в биткоинах. Поэтому люди с первых страниц этой темы пытаются оценить шанс возврата их вложений. Ваша команда их посылала в "WhitePaper". Я ее прочел и считаю, что экономического резона в этой системе нет, и делюсь (с цитатами из WhitePaper) этими соображениями с потенциальными инвесторами. Они могут соглашаться, или не соглашаться. Еще раз повторю - экономического резона в системе нет потому, что в ней начиная с самой первой стадии не заинтересован самый главный субъект - тот кто платит деньги (Работодатель, т.е. Заказчик работ).

Если у вас цель, просто используя свои какие-то непонятные аргументы, основываясь на не полных фактах, показать, что мы типа хотим всех развести и кинуть

Я уже писал, что так не считаю. Но от ваших искренних заблуждений инвесторам потом будет не легче, когда они не то что дивиденды не получат, но и токены TIME продать не смогут.


Я тоже вас призываю подумать, может быть изменить планы пока не поздно, в крайнем случае вообще отказаться от IPO - как вы правильно писали, в случае фиаско "мы испортим наши репутации и больше в крипто мире нам не следует будет появляться. Хотя и в обычном тоже". Без IPO вы потеряете лишь ваши деньги, но доброе имя.

Как я уже говорил, вы думаете, что все кинутся покупать ваши LHT. Не кинутся - это не спекулятивный актив, вы гарантируете относительно стабильную его цену, и даже пишете в WhitePaper "buying and holding LHT as an investment is not in a holder's best interes". Не будут покупать токен LHT и для его прямого назначения, т.к. за работу принято платить после её выполнения. Также и у поставщика труда нет мотивации на выполнение работы, которая ему уже была оплачена. Кого-то из нынешних клиентов Edway вы может и попросите поработать через LHT, но они быстро поймут, что им просто приходится платить за работу вперёд, и прекратят это делать. Также вы заплатите огромные деньги разработчикам эфирных смарт-контрактов, при том, что всю работу будете делать централизованно, через CBE, по-другому в вашей модели и невозможно. В результате IPO деньги закончатся, держатели TIME ничего не получат, и будут поминать вас не лестным словом.

[Dmitriu]

Наконец, под лозунгами "блокчейн" и "криптовалюта" у вас замаскирована супер централизованная структура - ChronoBank Entity, на силе принуждения которой держится всё - она отбирает Агентов (LOC), заключает с ними договора, эмитирует и погашает LHT, формирует и распоряжается резервами в LHT и фиате, получает заявки-контракты от Заказчиков работ, ищет для них Агентов, подтверждает выполнение работ Агентами, отслеживает остатки LHT по контрактам с Агентами и разрешает или не разрешает перенести эти остатки на следующий месяц.

Вот вот.
И вопрос захвата вашего СВЕ, или хакерской атаки скажем, очень актуален становится. Очень большая централизация.

Хм, возможно, я что-то упускаю в это время суток, но все же в чем катастрофа? Токены выпускаются под связывающие обязательства, обязательства легально оформлены, закреплены в умном контракте и подлежат погашению по требованию.

Ну да, ну да, владелец токена заплатил заранее за будущую работу (токен LHT), а потом в случае отказа должен будет добиваться выполнения это работы через суд..
Скажите, так предусмотрено ли в договоре ChronoBank Entity с Агентом-поставщиком труда обязательство Агентства предоставлять труд только в погашение токенов LHT ?

Мне тоже не до конца понятна система оплаты.
Я понимаю так: LOC выпускает LHT(в них не указано, что это LHT именно этого LOC)- получает за это фиат, и обязуется принять LHT в качестве оплаты своих услуг.
Тут вопрос: сколько он может выпустить LHT? Не получится ли ситуации по какому-нибудь LOC, что он только выпускает LHT, получает фиат, а к нему никто не обращается за выполнением работ. Он как бы и не виноват. Таким образом, он выпускает и выпускает LHT- деньги получает и получает - LHT расходуются другими участниками системы и еще нужны - и мы получаем фирму только по выпуску LHT и получению фиата. К примеру, такую LOC будет легко организовать CBE, или неэтичному персоналу в ней, и зарабатывать на эмиссии ничего не делая.
Как общественность сможет проверять LOC на количество выпущенных и отработанных LHT ?

Затем если кто-то хочет купить чьи-то услуги - он обращается к какому-то LOC и они договариваются о работе и оплате(в LHT разумеется).
Это же регулируется спросом и предложением по сути, и опять же какая-то LOC может отказываться постоянно от выполнения работ, аргументируя это маленькой ценой к примеру, а LHT под шумок выпускает и выпускает.
Ведь эмиссия LHT не принуждает LOC выполнять работу на не выгодных условиях. Или принуждает выполнить в любом случае, если к ней обратились по некой средней ставке? Но это противоречит рыночным отношениям тогда...

Ну, допустим, договорились они(LOC и заказчик). Теперь что? Заказчик сначала платит? или сначала все таки LOC делает работу? или деньги засовываются в умный контракт, где основной условие его выполнения зависит от заказчика?
Проясните этот важный момент, пожалуйста.

[Chronobank Support]

Что в переводе на русский означает: зря вы сунулись в русскую ветку, здесь вас быстро вывели на чистую воду, это вам не американцы, которые дальше рекламных заклинаний "криптовалюта" и "блокчейн" ничего не видят.

Что вы на самом деле так-то? Я же вам писал про репутацию, про то что мы делаем для образования всей индустрии, итд. Какая чистая вода.

Про чистую/не очень воду написал выше, насчёт "образования" - эта ветка называется "Chronobank ICO" (некорректно, кстати), то есть вы просите деньги не под "образование", а под конкретный проект. Вы не гарантируете (пусть даже под вашу репутацию) за каждый токен TIME в будущем определённый процент в биткоинах. Поэтому люди с первых страниц этой темы пытаются оценить шанс возврата их вложений. Ваша команда их посылала в "WhitePaper". Я ее прочел и считаю, что экономического резона в этой системе нет, и делюсь (с цитатами из WhitePaper) этими соображениями с потенциальными инвесторами. Они могут соглашаться, или не соглашаться. Еще раз повторю - экономического резона в системе нет потому, что в ней начиная с самой первой стадии не заинтересован самый главный субъект - тот кто платит деньги (Работодатель, т.е. Заказчик работ).

Если у вас цель, просто используя свои какие-то непонятные аргументы, основываясь на не полных фактах, показать, что мы типа хотим всех развести и кинуть

Я уже писал, что так не считаю. Но от ваших искренних заблуждений инвесторам потом будет не легче, когда они не то что дивиденды не получат, но и токены TIME продать не смогут.


Я тоже вас призываю подумать, может быть изменить планы пока не поздно, в крайнем случае вообще отказаться от IPO - как вы правильно писали, в случае фиаско "мы испортим наши репутации и больше в крипто мире нам не следует будет появляться. Хотя и в обычном тоже". Без IPO вы потеряете лишь ваши деньги, но доброе имя.

Как я уже говорил, вы думаете, что все кинутся покупать ваши LHT. Не кинутся - это не спекулятивный актив, вы гарантируете относительно стабильную его цену, и даже пишете в WhitePaper "buying and holding LHT as an investment is not in a holder's best interes". Не будут покупать токен LHT и для его прямого назначения, т.к. за работу принято платить после её выполнения. Также и у поставщика труда нет мотивации на выполнение работы, которая ему уже была оплачена. Кого-то из нынешних клиентов Edway вы может и попросите поработать через LHT, но они быстро поймут, что им просто приходится платить за работу вперёд, и прекратят это делать. Также вы заплатите огромные деньги разработчикам эфирных смарт-контрактов, при том, что всю работу будете делать централизованно, через CBE, по-другому в вашей модели и невозможно. В результате IPO деньги закончатся, держатели TIME ничего не получат, и будут поминать вас не лестным словом.

ICO (или как некоторые пишут IPCO) наиболее адекватный вариант обозначения краудсейла монет, в котором инвесторы получают долю в доходах проекта посредством приобретения монет, по аналогии с IPO, где продаются биржевые акции - зарегистрированные комиссией по ценным бумагам и имеющие хождение на биржах по определенным правилам (в частности, KYC). В этом основное отличие - продается ли (крипто)токен или акция компании. Всякие названия вроде "Software Pre-sale" используются наоборот для обозначения того, что используется обычный краудфандинг по типу кикстартера, где токен дает право пользования программным обеспечением, как в Ethereum. Вопрос в том, что это с позиции законодательства: токен или биржевая акция. Возможно, в будущем в сообществе появятся более адекватные обозначения, однако сегодня их нет.

По поводу интереса заказчиков работ уже написано выше.

В этой модели вопрос в том, что дешевле и как её запустить.

Если мы говорим о работающем рынке, в котором все уже пользуются LHT - заказчики покупают LHT с удобной им периодичностью, потому что LOC выпускает токены на рынок, а не берет персонализированную ссуду у конкретного заказчика. CBE становится в каком-то смысле банком и берёт на себя страховые риски, а также отрабатывает маркетмейкером, а обязательства LOC обеспечиваются контрактами и страховыми сборами. В этой части подразумевается использование обычных юридических и умных контрактов.

Это сильно режет цены потому что существующая модель, кроме того, что вы перечислили, уже включает в себя банки, страховые компании и большие расходы на состыковку участников - сегодня найм не производится в несколько кликов: это миллион звонков и поездок. При этом у заказчиков и работников нет доступа к глобальным рынкам из-за валютных и географических ограничений (тут можно о паритете покупательной способности и почему он не соблюдается) и поэтому зачастую нет возможности найти лучшего покупателя или продавца, а расходы каждой стороны падают на всех участников: от конечных потребителей в виде более высоких цен (тех, которые становятся клиентами нанимателей) до наемных работников в виде более низких зарплат - получается так, что всем невыгодно. Это понимают наши партнеры и поэтому они готовы помочь нам запустить этот проект в расчете на более эффективное взаимодействие на рынках труда. Да, это может быть не так уж выгодно на первом этапе, однако в этом есть перспектива в виде сокращения расходов в перспективе. Сейчас мы готовим более подробное описание, в частности LaborX, посредством которого будут в конце концов решаться эти проблемы. В конце концов, мы не просто так говорим об "уберизации" рынка труда.

Спасибо за ваши вопросы.

Мы считаем, что это поможет существенно снизить операционные расходы на процесс найма, которые ложатся на всех участников, и создать общий рынок, что позволит в долгом периоде более эффективно нанимать сотрудников. Стоит отметить также, что деньги LOC получает только после того, как LHT будут проданы на рынке, а не заранее, что должно уберечь рынок от переполнения токенами. То, что это IOU, открывает возможности для широкого использования криптотокенов в качестве платежного средства, т.к. обычные пользователи могут покупать и продавать товары и услуги точно так же как за любую другую криптовалюту, но за этой есть обязательства, а за большинством других - нет. Таким образом, задача состоит в том, чтобы обеспечить LHT разным спросом, а не только спросом со стороны заказчиков работ. Именно поэтому Token Holder - ни в коем случае не только "заказчик работ" - нужен спрос со стороны разных участников, и запуск - самое трудное. Возможно, вас ничто не сможет убедить в том, что у нас получится это сделать - поэтому нам придется просто показать, что это работает на практике. Challenge accepted.

В добавок СВЕ, получается обяжет его платить за еще не сделанную работу, как я понял, что, вообще, огромный минус на мой взгляд для заказчика работы. Или я ошибаюсь?

Возможно, что хорошие специалисты будут зарабатывать репутацию на платформе и им тоже будет интересно получать LH.

Но узбеки, индусы и так далее, так и будут получать копейки, и с ними будут обращаться так же, как и обращались, этот вопрос ваша система не решает, т.к. СВЕ будет платить LOC, а уже LOC будут платить низкоквалифицированной силе и это будет не в поле регулирования платформы. Так что на уровне работяг.. - не понятно как эта система им поможет?

Первая часть в значительной степени решается за счет общего спроса на stable-coin (в частности, но не только, за счет специалистов на платформе, для чего стимулы были описаны выше - по сути премия на первом этапе и возможность легко проводить платежи, когда рынок созреет). По поводу неравенства в оплате - нужно, чтобы как можно больше LOC участвовали, тогда они будут конкурировать за сотрудников точно так же, как их заказчики за их услуги. В каждом звене всегда должна быть конкуренция, которая не может быть представлена одним заводом в городе, построенном вокруг этого завода, к сожалению. Отсутствие конкуренции всегда порождает неравноправие участников рынка.

Что, если LOC смогут получать фиат за выпуск LH, а потом растворяться? - как, кстати, вы собираетесь не допускать фиктивных LOC в систему? а такие говнюки точно появятся? и такие кидки со стороны LOC  будет компенсировать СВЕ, что при большом размере кидка может получается угрожать всей системе.

Именно для этого нужен CBE, иначе можно было бы просто написать смарт-контракт на эфире и договориться с партнерами. К сожалению, из-за этого совсем децентрализованную систему сделать не получится (или мы пока не нашли способа).

Вы ниже ещё спрашивали, тут же отвечу, потом ещё пересмотрю, если что-то упустил.

Тут вопрос: сколько он может выпустить LHT? Не получится ли ситуации по какому-нибудь LOC, что он только выпускает LHT, получает фиат, а к нему никто не обращается за выполнением работ. Он как бы и не виноват. Таким образом, он выпускает и выпускает LHT- деньги получает и получает - LHT расходуются другими участниками системы и еще нужны - и мы получаем фирму только по выпуску LHT и получению фиата. К примеру, такую LOC будет легко организовать CBE, или неэтичному персоналу в ней, и зарабатывать на эмиссии ничего не делая.
Как общественность сможет проверять LOC на количество выпущенных и отработанных LHT ?

Затем если кто-то хочет купить чьи-то услуги - он обращается к какому-то LOC и они договариваются о работе и оплате(в LHT разумеется).
Это же регулируется спросом и предложением по сути, и опять же какая-то LOC может отказываться постоянно от выполнения работ, аргументируя это маленькой ценой к примеру, а LHT под шумок выпускает и выпускает.
Ведь эмиссия LHT не принуждает LOC выполнять работу на не выгодных условиях. Или принуждает выполнить в любом случае, если к ней обратились по некой средней ставке? Но это противоречит рыночным отношениям тогда...

Ну, допустим, договорились они(LOC и заказчик). Теперь что? Заказчик сначала платит? или сначала все таки LOC делает работу? или деньги засовываются в умный контракт, где основной условие его выполнения зависит от заказчика?
Проясните этот важный момент, пожалуйста.

LOC не может просто так отказываться от работ, если есть спрос по тем ценам, которые они изначально выставили в LHT. Просто спроса может не быть. Если к LOC не обращаются - ему придется возвращать деньги по текущему курсу LHT, поэтому так просто на эмиссии не заработаешь, ведь сначала их продать нужно будет, а потом выкупить обратно. В общем, им выгодно, чтобы к ним обращались - а заработок в экономии на краткосрочном кредите, страховке и т.д. Количество выпущенных и отработанных LHT записываются в контракт на Ethereum, потому систему так просто не обманешь. Сам контракт ещё не видел, dev'ы пока готовят.

[LLIAX]

Кто уже участвовал в других ICO скажите сколько примерно в среднем за это платят если считать в долларовом эквиваленте?
Chronobank Support - а сколько я получу за подпись с аватаркой в середине февраля в долларах сейчас можете сказать хотябы примерно?

[Krypt]

ICO (или как некоторые пишут IPCO) наиболее адекватный вариант обозначения краудсейла монет, в котором инвесторы получают долю в доходах проекта посредством приобретения монет, по аналогии с IPO, где продаются биржевые акции - зарегистрированные комиссией по ценным бумагам и имеющие хождение на биржах по определенным правилам (в частности, KYC). В этом основное отличие - продается ли (крипто)токен или акция компании.

Вот именно, если бы продавался основная монета системы (LHT) - это было бы ICO. Но вы продаёте "TIME" - как бы непривилегированные акции, которые дают право получать часть прибыли ChronoBank Entity (часть комиссии за выпуск и обращение LHT). То есть это у вас разновидность IPO, но никак не ICO.

[LiskQH]

У меня есть вопрос к разработчикам. Даже не вопрос, а скорее просьба.

Вы могли бы прямо сейчас подробно и пошагово смоделировать ситуацию?

1. Я проснулся утром и решил, что мне срочно необходимо положить тротуарную плитку в саду.
Как будет выглядеть решение этой проблемы с использованием вашей платформы?
2. Моя фирма занимается сезонной разборкой зданий, кадровое агентство сорвало сроки, а до начала сезона осталось неделя.
Как будет выглядеть решение этой проблемы с использованием вашей платформы?
3. Я высококвалифицированный каменщик, и мне нужна работа.
Как будет выглядеть решение этой проблемы с использованием вашей платформы?

Во всех трех случаях, я никогда не слышал о блокчейн и вашем проекте. Просто, я увидел рекламу на сайте.

Еще раз повторюсь, все ситуации прошу разобрать пошагово, учитывая все нюансы, указанные в вашем whitepaper.
Это поможет многим, потенциальным инвесторам читающим этот топик более четко понять, что из себя представляет ваша платформа.

[Dmitriu]

LOC не может просто так отказываться от работ, если есть спрос по тем ценам, которые они изначально выставили в LHT. Просто спроса может не быть. Если к LOC не обращаются - ему придется возвращать деньги по текущему курсу LHT, поэтому так просто на эмиссии не заработаешь, ведь сначала их продать нужно будет, а потом выкупить обратно. В общем, им выгодно, чтобы к ним обращались - а заработок в экономии на краткосрочном кредите, страховке и т.д. Количество выпущенных и отработанных LHT записываются в контракт на Ethereum, потому систему так просто не обманешь. Сам контракт ещё не видел, dev'ы пока готовят.

Про уязвимость системы из-за ее централизации не отвечаете....

Правильно ли я понял, что LHT именные?, т.е. если LOC A выпускает LHT, то эти LHT именно LHT LOC A?
И если я купил LHT LOC A, то я не смогу оплатить ими услуги LOC B ?

[SpacemanOne]

Правильно ли я понял, что LHT именные?, т.е. если LOC A выпускает LHT, то эти LHT именно LHT LOC A?
И если я купил LHT LOC A, то я не смогу оплатить ими услуги LOC B ?

Нет. LHT универсальные и не "привязаны" к LOC. В пределах одного региона.

[Ninys]

Смогу ли я разобраться в этих технологиях в своем пенсионном возрасте?

[SpacemanOne]

Я специально выделил слово ЛЮБЫМ. Да, можно назвать такого держателя токенов LH заказчиком или работодателем. Но это не те заказчики (партнеры), которые регулярно в больших объемах заказывает рабочую силу у LOC. Они не участвуют в Redemption! Системе выгодно, чтобы запросов на Redemption было как можно меньше.

Пожалуйста, не выдавай свои придумки за документы проекта Хронобанк, ведь именно он сейчас просит денег у инвесторов, и они должны прислушиваться  только к его обязательставам. А в документе сказано: "By ‘bootstrapping’ ChronoBank using Edway’s labour force, we are able to bring significant users and utility to the system. This, in turn, promotes a liquid market for LH tokens". Это подтверждает и Chronobank Support: "На сегодня у проекта есть предварительные договоренности с партнерами об использовании LHT для заказа работ по этой модели. Их не нужно заставлять" и "Это понимают наши партнеры и поэтому они готовы помочь нам запустить этот проект в расчете на более эффективное взаимодействие на рынках труда. Да, это может быть не так уж выгодно на первом этапе, однако в этом есть перспектива в виде сокращения расходов".

Если то, что я пишу, не соответсвует действительности, представители проекта меня обязательно поправят. Поэтому слово "придумки" здесь не очень подходит. Если есть сомнения, можно пообщаться лично с представителями проекта и спросить об их мнении по поводу любого из моих сообщений.

Насчет цитаты из документа. Я бы мог понять возникшее возмущение, если бы указанная цитата находилась в разделе Redemption. На самом деле она находится вообще в другом документе - Business Outline. Непонятно, почему появилось предположение, что речь идет о процессе Redemption.

Традиционно, процессы были смешаны и перепутаны. И так же по сложившейся у нас традиции я скажу, что ответ на твой комментарий уже был дан мною раньше. Только почему-то он не был замечен.

Поэтому напишу еще раз.

Приведенные цитаты из документов Chronobank не относятся к процессу Redemption. Они относятся к процессу номер три.

Процесс номер три - использование LHT партнерами Chronobank

О расчетах LOC со своими работниками в LHT. Предполагаю, что иногда LOC может просить у CBE не полностью продавать выпущенные LHT за фиат, а передавать LHT для LOC "в чистом виде". Тогда LOC будет платить своим работикам за работу (которую они выполняют для заказчика работ (Работодателя)) в LHT на дебетовые карты. Работники будут расплачиваться этими LHT за товары и услуги, передавая на рынок эти самые LHT (через финансовую организацию, обслуживающую карты).

То есть LOC получает от CBE кредит частично в виде LHT. Дальше LHT используются для оплаты труда работникам на их дебетовые карты.

[Chronobank]

Что значит "upwork"?

Как, по другому то? Вы расскажите как у вас - мы же в России живем и не знаем.

Переводя на русский - плохо fl.ru работает с оффлайн профессиями

[SpacemanOne]

Конечно Агентам-поставщикам труда, таким как Edway, очень выгодно, чтобы запросов на Redemption было как можно меньше, они хотели бы продать LHT за доллары, а потом вообще не предоставлять труд. Для стабильности системы ChonoBank Entity должен был бы в договоре с Агентом-поставщиком труда прописывать обязательство Агенства предоставлять труд только в погашение (Redemption) токенов LHT. Но WhitePaper, как и другие их документы, многое недоговаривают, и такого обязательсва я в них не нашел. Если его и не будет, то это катастрофа для тех держателей токенов LHT, которые захотят использовать их по прямому назначению - затребовать их погашение трудом.
Если будет происходить, как ты пишешь, "покупка рабочей силы заказчиком у LOC без смарт контрактов и без контроля со стороны CBE", то Агентство-поставщик труда (LOC), конечно же, продаст за доллары раб.силу заказчику. Кто же откажется от долларов. Причем продаст всех своих рабочих на месяц вперёд - это же "без контроля со стороны CBE". И когда затем держатель токена LHT попросит погасить его работой, Агентство скажет "Да, кончено, мы с удовольствием выполним работу, но, понимаете, прямо сейчас все рабочие заняты.. приходите в следующем месяце". А потом тихо так, на ушко: "Но если за наличные доллары, то мы найдём для вас рабочих".

Тут полностью упущена суть системы. Повторю еще раз. Redepmption - это не механизм регулярного взаимодействия заказчика и LOC. Ты решил, что whitepaper описывает автоматизированную платформу обмена заказами между заказчиками и рабочей силой. Нет. Это не так. Децентрализованный рынок обмена появится позже и будет называться LaborX.

Whitepaper описывает механизм создания и жизненный цикл токена LH. Первый этап Chronobank именно об этом. Основная функция системы на этом этапе - обеспечить успешное обращение LH, а не поиск работников или заказчиков в автоматическом режиме.

Попробую объяснить с помощью аналогии. Например, есть токен, обеспеченный реальным золотом. Некая компания хранит где-то золотые слитки. Этот токен успешно обращается на рынке, есть на многих обменниках, люди его покупают, продают, просто хранят. Курс токена держится на уровне курса золота. Почему? Потому что люди верят, что в любой момент любой держатель токена может обратиться в компанию и получить за свои токены реальный кусок золота. Процедура получения куска золота за свои токены называется Redemption. На самом деле она происходит довольно редко. В принципе не очень удобно куда-то ехать, заполнять какие-то бумаги, потом получать по почте золото, платить налоги и т.п. Но на форумах были такие люди, которые оставили отзывы, они реально получали свой слиток. Людям нравится пользоваться токеном, потому что это удобно. Людям не нравится получать за токены золото у компании. Людям важно знать, что где-то реально есть золото в таком же количестве, что и токены на рынке. Процедура Redemption нужна для обеспечения этого знания. Она никак не участвует в операциях держателей токенов по продаже и покупке товаров и услуг за эти токены.

Здесь все аналогично. Только вместо золота - рабочая сила.