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Author Topic: Der Aktuelle Kursverlauf  (Read 5074477 times)
FreiFall
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Geld ist auch nicht alles


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May 12, 2017, 09:04:04 AM
 #57101

Kann mir vorstellen Wochenende noch Tests bis 1700$ möglich.

Wochenende, Zeit dass die Zweifler sich wieder bestätigt sehen.

Und an die Phantasielosen: Was ist der Unterschied zwischen,
1 auf 10
10 auf 100
100 auf 1000
keiner.
Also was ist der Unterschied zwischen 1000 und 5000? Richtig; wenig. Kommt alles auf die Zeitpräferenz an.

Wer das nicht versteht sollte mal an den Anfang des Threads gehen und sich so etwas durchlesen.
Bitcoin wieder auf natürlichen 16$ was angemessen bzw der richtige Kurs wäre.
100$ Übertrieben, zu Hoch.
200$ wieder auf Normalmaß.

Das ist den ganzen Thread durch zu lesen, auch die letzten 100 Seiten. Nur jeweils mit anderen Zahlen.

Etwas was ungewohnt ist, ist nicht unnatürlich. Sondern ein Signal für die eigene religiöse Denkweise.

Ich sehe gigantische Unterschiede, die ganze Zehnerfaktoren auseinander sind:
1 zu 10 -> +9
10 zu 100 -> +99
100 zu 1000 -> +999

1000 zu 5000 -> +4000

Das was du ansprichst ist, dass das Wachstum problemlos exponentiell weitergehen können soll. Das ist etwa so realistisch, wie dass der Kurs plötzlich überhängend ist.

In Sachen Kurs musst du auf einer linearen Skala denken, nicht auf einer logarithmischen.
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May 12, 2017, 09:09:35 AM
 #57102

Kann mir vorstellen Wochenende noch Tests bis 1700$ möglich.

Wochenende, Zeit dass die Zweifler sich wieder bestätigt sehen.

Und an die Phantasielosen: Was ist der Unterschied zwischen,
1 auf 10
10 auf 100
100 auf 1000
keiner.
Also was ist der Unterschied zwischen 1000 und 5000? Richtig; wenig. Kommt alles auf die Zeitpräferenz an.

Wer das nicht versteht sollte mal an den Anfang des Threads gehen und sich so etwas durchlesen.
Bitcoin wieder auf natürlichen 16$ was angemessen bzw der richtige Kurs wäre.
100$ Übertrieben, zu Hoch.
200$ wieder auf Normalmaß.

Das ist den ganzen Thread durch zu lesen, auch die letzten 100 Seiten. Nur jeweils mit anderen Zahlen.

Etwas was ungewohnt ist, ist nicht unnatürlich. Sondern ein Signal für die eigene religiöse Denkweise.

Ja, ich sehe da auch keinen Unterschied

Angenommen, GreshamshesGeld verdient 1Euro die Stunde und sein Mitarbeiter verdient 10 Euro die Stunde.
Da kommt der Chef und sagt: "Ihr kriegt beide die selbe Lohnerhöhung! Die Löhne werden folgendermassen angepasst:

Greshamshes Geld: 1E -> 10E
Mitarbeiter2: 10E -> 100E

Ist ja gar kein Unterschied.

Und weil der Chef so nett und fair ist, gibt er sich eine viel kleinere Lohnerhöhung als den beiden anderen: 1000E -> 5000E (Anstatt 10000E)

Aber was weiss ich schon... ich habe eben offenbar eine religiöse Denkweise.
Greshamsches Geld
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May 12, 2017, 09:11:03 AM
 #57103

Und an die Phantasielosen: Was ist der Unterschied zwischen,
1 auf 10
10 auf 100
100 auf 1000
keiner.
Also was ist der Unterschied zwischen 1000 und 5000? Richtig; wenig. Kommt alles auf die Zeitpräferenz an.

Doch, da ist schon ein Unterschied Wink Und zwar die schlichte Tatsache, dass (grob gesagt) über viermal mehr Kapital in Bitcoin hereinfließen muss, um ihn von 1000 auf 5000 (5x Preis) zu bringen, als es der Sprung von 100 auf 1000 (10x Preis) benötigte.

Der einzige Weg, um diesen Kapitalbedarf zu verringern, wäre dass prozentual gesehen mehr Leute hodln als vorher (bzw. genauer: dass von den gesamten Bitcoins ein höherer Anteil "auf Eis" gelegt wird und dem Markt nicht zur Verfügung steht). Das hieße also: weniger schwache Hände, mehr Long-Term-Orientierung. Aber trotzdem wäre der Kapitalbedarf bei allen realistischen Annahmen mehr als doppelt so hoch, schließlich haben auch in der 100-zu-1000-Rally viele gehodlt.

Wäre übrigens super, wenn die Bubble etwas abkühlt (Konsolidierung zwischen 1750 und 1800 bis Montag?, besser ginge es gar nicht).
Vorweg 1750 bis 1800 halte ich für dieses Wochenende auch für möglich. Aber so ein Wochenende ist immer ziemlich lang.
Samstag Abend ist nach meinem Gefühl das meiste vorbei, aber so mancher Sonntag hat auch schon mal nach unten getestet.

Zu deinem Argument, Kapitalzufluss.
Aber der ist doch auch wieder relativ. (grob gesagt) warum soll 2017 nicht viel viel mehr Kapital in Bitcoin fliessen als 2013 oder davor.
Außer dem ist ist es ja nur eine Seite, von eine mehr als zwei seitigen Medaille. Da gibt es doch noch Die Anfänglich hohe Geldmenge und jetzt die geringer werdende Inflation (12,5/10 Minuten?).
Denn haben wir jetzt nicht mehr das "Verbot"Gespenst und sicher noch viele andere Sachen.

Ich habe gestern beim durchzappen mal so eine Anlegersendung mit politischem Einschlag gesehen. Also da hatte ich auch ein ganz schlechtes Gefühl.



mezzomix
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May 12, 2017, 09:32:55 AM
 #57104

Und an die Phantasielosen: Was ist der Unterschied zwischen,
1 auf 10
10 auf 100
100 auf 1000
keiner.
Also was ist der Unterschied zwischen 1000 und 5000? Richtig; wenig. Kommt alles auf die Zeitpräferenz an.
Doch, da ist schon ein Unterschied Wink Und zwar die schlichte Tatsache, dass (grob gesagt) über viermal mehr Kapital in Bitcoin hereinfließen muss, um ihn von 1000 auf 5000 (5x Preis) zu bringen, als es der Sprung von 100 auf 1000 (10x Preis) benötigte.

Das ist ein Denkfehler. Es muss kein Kapital in der entsprechenden Grössenordnung "fliessen" um den Wert eines BTC zu ändern. Das wäre nur bei einem komplett neuen Aufbau inklusive einer folgenden Liquidation des Systems notwendig.
d5000
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May 12, 2017, 09:33:05 AM
 #57105

Zu deinem Argument, Kapitalzufluss.
Aber der ist doch auch wieder relativ. (grob gesagt) warum soll 2017 nicht viel viel mehr Kapital in Bitcoin fliessen als 2013 oder davor.

Weil Bitcoin nicht mehr ganz so neu ist wie vor 4 Jahren. Heute kennen es selbst >80-Jährige wie Warren Buffet. Klar, ein paar Reiche dürften derzeit etwas Spielgeld reinstecken, daher wohl die Rally. Aber wie schon FreiFall sagte: ein unendliches exponentielles Wachstum ist eine Illusion. Gerade in Zeiten, in denen man sich nicht klar ist, wie es überhaupt weitergehen soll mit der Massenadoption (Skalierungsdebatte).

Quote
Außer dem ist ist es ja nur eine Seite, von eine mehr als zwei seitigen Medaille. Da gibt es doch noch Die Anfänglich hohe Geldmenge und jetzt die geringer werdende Inflation (12,5/10 Minuten?).

Das Halving wird überbewertet. Die Geldmengen-Inflation ist dadurch von knapp unter 10% auf knapp unter 5% im Jahr gefallen. Dieser Fakt könnte also für sich gesehen nur einen Preissprung z.B. von 1000 auf 1050 im Jahr erklären (5% Unterschied). In Rallyzeiten wirkt sich das geringere Miner-Angebot natürlich etwas aus, da dann mehr Menschen hodlen und es weniger Coins an den Börsen gibt. Aber in den Bärenphasen werden diese Coins wieder abgeladen.

Viel wichtiger als das Halving bleibt also der Hodler/Trader bzw. Nutzer-Anteil. Also: Je weniger BTC in Fiat getauscht werden und stattdessen mehr im System bleibt, um so stärker kann er steigen (etwas geändert, war zu unpräzise).

Quote
Denn haben wir jetzt nicht mehr das "Verbot"Gespenst und sicher noch viele andere Sachen.

Dafür haben wir die Segwit/Hardfork-Debatte. Und den Realitätsschock, dass es mit 1 MB-Blocks und ohne 2nd-Layer-Lösungen eben kein weiteres nachhaltiges Wachstum mehr geben kann.

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Greshamsches Geld
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May 12, 2017, 09:49:17 AM
 #57106

 Grin ja, ja  Grin so unterschiedlich können die Ansichten sein. Danke für den Gedankenaustausch. Passend dazu gerade Bitstamp 1817 $.

edit, wenn ich religiös geschrieben habe ist nicht negativ gemeint. das ist nur die verständlichste Ausdrucksweise für mich.
Im NLP wird es wohl Frame genannt. Spaßenshalber sei wohl noch erwähnt, dass eine negative Bewertung auch mehr oder weniger vom Individuum gefärbt wurde  Wink
(sorry wurde schon wieder off topic)

d5000
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May 12, 2017, 09:54:05 AM
 #57107

Das ist ein Denkfehler. Es muss kein Kapital in der entsprechenden Grössenordnung "fliessen" um den Wert eines BTC zu ändern. Das wäre nur bei einem komplett neuen Aufbau inklusive einer folgenden Liquidation des Systems notwendig.

Ich denke ich weiß, was du meinst. Die Hodler können natürlich den Bitcoin-Preis theoretisch nach Belieben festlegen, egal wieviel Kapital reinfließt. Das sehen wir ja schön an einigen Altcoins: ein paar Dollar reingesteckt und schon geht die Marketcap 200% hoch Wink (hoffe der Querverweis ist erlaubt)

Aus praktischer Sicht sollte es aber dennoch so hinkommen, wie ich das beschrieben habe, dass also der Sprung von 1000 auf 2000 weitaus schwieriger ist als der von 100 auf 200.

Edit:
Begründung nachreich: Um den höheren Preis zu decken, müssen schließlich höhere Buy-Orders bei den Börsen eingestellt werden, um Verkäufe abzufangen. Es ist wie gesagt: Sollte der Hodler-Anteil steigen, wird der Effekt des steigenden Kapitalbedarfs abgeschwächt, aber der Hodler-Anteil kann ja nicht ewig steigen und ist ja schon jetzt sehr groß.

@Kursverlauf: Ja, erholt sich gerade schön, mal sehen wies weitergeht. Kann im Moment keine Prognose abgegeben.


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Greshamsches Geld
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May 12, 2017, 10:06:17 AM
 #57108

...
@Kursverlauf: Ja, erholt sich gerade schön, mal sehen wies weitergeht. Kann im Moment keine Prognose abgegeben.
Ja.
 Grin Grin Grin letzte Zeit wird ja jede Prognose durch neues ATH berichtigt.  Grin Grin Grin

cryptcoin_de
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May 12, 2017, 10:08:23 AM
 #57109

Niedlich, da geht der Zeiger mal etwas nach unten und schon steigt der Blutdruck bei den Tradern.
Selbst wenn er bis 1.100 oder 1.000 runter donnern würde, hätte ich noch ein lächeln im Gesicht, erst danach würde ich ganz langsam nervös werden...
Z80
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May 12, 2017, 10:46:37 AM
 #57110

Zum Kurs:
Sieht so aus als könnten wir nochmal kurz $ 1750,- sehen.. was meint ihr?

-> $1750,- gesehen: CHECK

Es ist schwierig zu antworten wenn man die Frage nicht versteht...
bitcoinminer42
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May 12, 2017, 01:01:54 PM
 #57111

Zum Kurs:
Sieht so aus als könnten wir nochmal kurz $ 1750,- sehen.. was meint ihr?

-> $1750,- gesehen: CHECK

Dieses Wochenende muss ich mich glaub zwingen nicht auf den Kurs zu schauen...
Könnte hässlich werden Grin

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
FreiFall
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May 12, 2017, 01:08:42 PM
 #57112

Zum Kurs:
Sieht so aus als könnten wir nochmal kurz $ 1750,- sehen.. was meint ihr?

-> $1750,- gesehen: CHECK

Dieses Wochenende muss ich mich glaub zwingen nicht auf den Kurs zu schauen...
Könnte hässlich werden Grin
Könntest ja vorher noch kurz verkaufen ;-)
bitcoinminer42
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May 12, 2017, 01:15:39 PM
 #57113

Zum Kurs:
Sieht so aus als könnten wir nochmal kurz $ 1750,- sehen.. was meint ihr?

-> $1750,- gesehen: CHECK

Dieses Wochenende muss ich mich glaub zwingen nicht auf den Kurs zu schauen...
Könnte hässlich werden Grin
Könntest ja vorher noch kurz verkaufen ;-)

Ich könnte aber auch einfach drauf warten das meine Kauforder zuschlägt  Tongue

Verkauf, ich... pah

"Die Tulpenzwiebel-Spekulationen sind in einer Art Fieber zustande gekommen, also im Zustand der Unzurechnungsfähigkeit. Bei Spielsucht ist aber nicht der Staat zuständig, sondern der Arzt." (Niederländisches Parlament 1637)
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May 12, 2017, 04:04:04 PM
 #57115

Bei den Eurobörsen gehts ja gerade richtig hässlich zu.
Wer gestern Abend einen Coin gekauft hat, kann schon mal ne Flasche Sekt aufmachen, 100 EUR an einem Tag durch den Schornstein.
Also, iss ja nich wech, insofern... Wink
qwk
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May 12, 2017, 04:14:34 PM
 #57116

Bei den Eurobörsen gehts ja gerade richtig hässlich zu.
Wer gestern Abend einen Coin gekauft hat, kann schon mal ne Flasche Sekt aufmachen, 100 EUR an einem Tag durch den Schornstein.
Also, iss ja nich wech, insofern... Wink
Bist du neu hier?

Kleiner Reality Check: jetzt wird schon gejammert, wenn der Bitcoin-Kurs einen 5%-24h-Durchhänger hat, nachdem er in einer Woche 25% steigt? Und davor in einem Monat 80% gestiegen ist? Roll Eyes

Ich sag ja nicht, dass das nicht das Ende ist. Bitcoin ist tot, soviel steht fest. Haben schon alle Experten gesagt.

Yeah, well... I'm gonna go build my own blockchain, with blackjack and hookers. In fact, forget the blockchain!
klaus
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 #57117

Nimms nicht so schwer. Pokemon go spielen und RTL schauen hinterlässt zuweilen seine Spuren.

bitmessage:BM-2D9c1oAbkVo96zDhTZ2jV6RXzQ9VG3A6f1​
threema:HXUAMT96
cryptcoin_de
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May 12, 2017, 04:34:23 PM
 #57118

Bei den Eurobörsen gehts ja gerade richtig hässlich zu.
Wer gestern Abend einen Coin gekauft hat, kann schon mal ne Flasche Sekt aufmachen, 100 EUR an einem Tag durch den Schornstein.
Also, iss ja nich wech, insofern... Wink
Bist du neu hier?
Kleiner Reality Check: jetzt wird schon gejammert, wenn der Bitcoin-Kurs einen 5%-24h-Durchhänger hat, nachdem er in einer Woche 25% steigt? Und davor in einem Monat 80% gestiegen ist? Roll Eyes
Ich sag ja nicht, dass das nicht das Ende ist. Bitcoin ist tot, soviel steht fest. Haben schon alle Experten gesagt.
Das war Ironie, bei dem Kursanstieg in letzter Zeit war eine Korrektur überfällig, es gibt doch spätestens seit 1.300 EUR (oder noch weniger) keinen vernünftigen,
sachlichen Grund mehr, warum der Kurs, ohne Luft zu holen, weiter steigt, ausser, dass immer mehr reingesprungen sind: "Auch reich werden!"
Jetzt bin ich mal gespannt, wann die Panikverkäufer durch sind.

Ich persönlich bin ganz relaxed, habe zu den Kursen der letzten Wochen nix gekauft, bin doch nicht irre. Bei 900 könnte ich schwach werden. Wink <-Ironie.
Mein Lehrgeld habe ich vor über 2 Jahren schon bezahlt, einmal genügt.
cryptcoin_de
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May 12, 2017, 05:03:07 PM
 #57119

Und bei wieviel wirst du wieder einsteigen, wenn es ab jetzt nur noch 4-stellig weitergeht?  Wink
Wir minen, kommt ständig was dazu und insofern liebe ich den hohen Kurs wirklich und wenn die Diffi unter den Kursprozenten bleibt, hab ich beide auch ganz, ganz doll lieb, wirklich.
 
21M
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May 12, 2017, 05:18:17 PM
 #57120

Und bei wieviel wirst du wieder einsteigen, wenn es ab jetzt nur noch 4-stellig weitergeht?  Wink
Wir minen, kommt ständig was dazu und insofern liebe ich den hohen Kurs wirklich und wenn die Diffi unter den Kursprozenten bleibt, hab ich beide auch ganz, ganz doll lieb, wirklich.
Wie kommt denn der Gewinn zustande? Hast du eine Megaminingfarm im Schuppen oder klaust du Strom beim Nachbarn?

edit: sorry OT

"Die Fähigkeiten, die man braucht, um eine richtige Lösung zu finden, sind genau jene Fähigkeiten, die man braucht, um eine Lösung als richtig zu erkennen.“ Dunning - Kruger
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