Der Aktuelle Kursverlauf

[OhShei8e]

Ich sehe im Moment keinen ernsthaften Grund zu der Annahme, dass der Mittelwert der Insolvenzen im Gesamtbetrachtungszeitraum 2020-2022 am Ende erheblich vom Gesamtbetrachtungszeitraum 2017-2019 abweichen wird (um's ganz validierbar zu machen, sage ich jetzt einfach mal: das wird eine Abweichung von nicht mehr als 20%).

Ohne staatliche Eingriffe hätten wir deutlich mehr Insolvenzen, auch wenn ihr das hier nicht gerne hört. Sehr viele schrammen knapp dran vorbei, weil sie alles dran setzen. Corona setzt der Wirtschaft hart zu, auch wenn einige Unternehmen davon profitieren.

[1714162218]

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[OhShei8e]

Schöne Dystopie, die du da zeichnest, so dachte man sich das seinerzeit beim Opium auch, oder beim Kokain,

Geld ist die stärkste Droge auf der ganzen Welt.  

Es wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

Wollen wir es hoffen. Der Staat wird es nicht einfach laufen lassen. Aber das wird noch lustig. Ne neue GraKa (zum Spielen!) werde ich wohl frühstens im nächsten Jahr zu zivilen Preisen bekommen. Handwerker bekommt man ja schon seit Jahren nur noch unter der Hand.

[qwk]

Ich sehe im Moment keinen ernsthaften Grund zu der Annahme, dass der Mittelwert der Insolvenzen im Gesamtbetrachtungszeitraum 2020-2022 am Ende erheblich vom Gesamtbetrachtungszeitraum 2017-2019 abweichen wird (um's ganz validierbar zu machen, sage ich jetzt einfach mal: das wird eine Abweichung von nicht mehr als 20%).

Ohne staatliche Eingriffe hätten wir deutlich mehr Insolvenzen, auch wenn ihr das hier nicht gerne hört. Sehr viele schrammen knapp dran vorbei, weil sie alles dran setzen. Corona setzt der Wirtschaft hart zu, auch wenn einige Unternehmen davon profitieren.

Ja, aber das ist doch gerade der Punkt.
Natürlich hätten wir ohne staatliche Eingriffe mehr Insolvenzen.
Dir schien es aber um die realen Insolvenzen zu gehen, die eben gerade von den staatlichen Eingriffen abgewendet werden.
Dass in Zeiten, in denen weniger gereist wird, an sich ein paar Fluglinien "Hopps" gingen, ist ja nun mehr als trivial, das ist eine Binse.

Die realen Insolvenzzahlen am Ende werden eben bei weitem nicht so schlimm ausfallen, wie von manchem Dunkeldeutschland-Szenaristen dargestellt, und das verdanken wir eben auch einer (leidlich) gelungenen Politik mit Augenmaß. Und da darf man dann gerne mal in zwei, drei Jahren auf den Rest der Welt blicken und den Vergleich wagen, ob es "bei uns" nicht vielleicht sogar ein wenig besser aussieht als "bei denen".
Meine Vermutung: wir werden uns da im internationalen Vergleich mal wieder relativ gut sehen lassen können.

[qwk]

Handwerker bekommt man ja schon seit Jahren nur noch unter der Hand.

Ja, aber hat der Handwerker jetzt wirklich auch nur im Entferntesten mit Bitcoin oder dem Aktuellen Kursverlauf zu tun?
Oder sind die Handwerker jetzt auch schon wegen Bitcoin so teuer?

Anekdote: mein Elektriker hat mich schon gefragt, ob er nicht in IOTA investieren soll...

[mariusg]

Gemessen an der Publicity war (und ist) ggü. Bitcoin-Perfomance und anderen Coins für mich das IOTA-Investment voll der Reinfall. Da probiere ich mich lieber an Polkadot samt Staking

Edit: Habe gerade nachgeschaut: Jedes Jahr 10% mehr an Coins bei DOT ? Nee, damit ist der Coin auch für mich gestorben mittelfristig.

[y2j89]

In Deutschland gehen gerade reihenweise Unternehmen pleite, weil Kunden und Investoren fehlen.

Ja, im Moment ist das (noch) so. Viele Insolvenzen oder Geschäftsaufgaben können aber nur vermieden werden, weil Investoren einsteigen. Das sind oft Hedgefonds, die darauf spezialisiert sind in Schieflage geratene Unternehmen zu sanieren. Wenn am Ende abgerechnet wird, rechne ich aber trotzdem mit zahlreichen Insolvenzen.

Ohne staatliche Eingriffe hätten wir deutlich mehr Insolvenzen, auch wenn ihr das hier nicht gerne hört. Sehr viele schrammen knapp dran vorbei, weil sie alles dran setzen. Corona setzt der Wirtschaft hart zu, auch wenn einige Unternehmen davon profitieren.

Na, was denn nun? Gehen die Unternehmen reihenweise pleite? Nein, das tun sie nachweislich nicht. Zumindest noch nicht. Alles andere ist erstmal Zukunftsmusik. Einem Teil deiner (nicht-zitierten) Ausführungen kann ich zustimmen, keine Frage. Aber die Sache mit den Unternehmen, die allesamt kurz vor der Insolvenz stehen - das stimmt einfach nicht. Und bis auf die wenigen Betriebe aus Gastro (und da sehe ich noch nicht mal das gesamte Gastronomiegewerbe, sondern eher Nachtclubs, Diskotheken, Kneipen etc.), Tourismus und Reisebranche, bei denen wirklich nichts geht, sehe ich bei vielen, die aktuell jammern und die Arme nach staatlichen Hilfen aufhalten nur eines: Gier und gute Zahlen. In zahlreichen Betrieben platzen die Auftragsbücher, während man dankbar Kurzarbeit schiebt, Kohle und Leistungen einsackt, die man im Prinzip weder nötig, noch verdient hat. Die Angestellten haben keinerlei Angst vor Arbeitsplatzverlust - das sagt eigentlich alles.

[d5000]

Wenn Hedgefonds und Risikokaptitalgeber in Zukunft lieber in Bitcoin als in Unternehmen investieren, dann werden wir schon sehen was passiert. [...]

Momentan investieren in Bitcoin (noch) die üblichen Verdächtigen. Das ändert sich aber gerade dramatisch. Tesla wird der erste Fall in der Industrie werden, wo das Bitcoinvermögen die übrigen Unternehmenswerte übersteigt. Am Ende wird nichts mehr erfunden oder produziert. Stattdessen kaufen alle Bitcoins.

Das ist sozusagen die dystopische Variante des Traums einiger Bitcoinnutzer, dass Bitcoin sozusagen "den Aktienmarkt übernimmt", d.h. massiv Geld aus diesem Markt saugt und dies den BTC-Preis in astronomische Höhen steigen lässt.

Ich sehe das etwas anders. Investieren bedeutet immer die Suche nach Gelegenheiten. Gelegenheiten bieten sich da, wo etwas unterbewertet ist, was mal "profitabel" werden könnte.

Nicht ohne Grund gibt es ja die "Value-Investing"-Schule rund um Warren Buffett. Als diese aufkam, dachten einige Investoren auch, mit "soliden" Unternehmen wie Energieversorgern ließen sich keine Gewinne mehr machen. Dann kam die Gruppe um Buffett und investierte eben doch wieder in diese Oldschool-Unternehmen - und war damit überaus erfolgreich.

Jetzt könnte es tatsächlich eine Situation geben, in der in der "Mutter aller Bitcoin-Blasen" sagen wir mal 30% des Kapitals aus dem Aktienmarkt in Bitcoin fließt. Das wäre schon ein sagenhaft hoher Wert. Und wahrscheinlich hoch genug, dass dann viele Investoren sich auf Buffetts Grundsätze besinnen, und Gelegenheiten dort erkennen werden, wo Unternehmen, die eigentlich profitabel wirtschaften, wegen dieses Kapitalabflusses unterbewertet sind. Dann wird dieses Kapital in die Aktien (und andere Arten von Anteilen, etwa von Startups) zurückfließen.

Ganz ausschließen lässt sich eine Krise aufgrund einer Bitcoinblase natürlich nicht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Blase dann früh genug implodiert, um die Realwirtschaft nur zeitweise kurz zu tangieren.

[Unknown01]

War jetzt ein paar Tage abwesender und hatte deinen Post im Kopf. Wie schaut es für dich nun aus? Eine erneute Chartanalyse wäre gut finde ich  

Persönlich sehe ich nach wie vor 45k als Boden und wir werden vielleicht nochmal dahinkommen aber der Sprung nach oben, der noch einmal kommen wird,  wird das ATH durchbrechen

Also als Chartanalyseexperten sehe ich mich nicht, von daher erwarte nicht allzuviel  

So wie ich es aktuell sehe: Wie in den letzten Tagen geschrieben/gesehen, der alte kurzfristige Abwärtstrend ist erstmal Geschichte. BTC ist im längerfristigen Aufwärtstrendkanal der (so wie ich ihn eingezeichnet habe; logarithmischer Chart!) schon seit Ende Juni 2020 gültig ist! Diesen Kanal sehe ich aktuell als Referenz für den Trend.
Um den Aufwärtstrend zu halten müsste dann bald (bis Mitte März) ein Anstieg erfolgen.

Der Kanal ist ziemlich steil und hat die untere Begrenzung Anfang April bei $62k und Anfang Mai bei $87k. Das heisst: sollte BTC im Kanal bleiben, dann sehen wir Ende März auf jeden Fall ein neues ATH und im Mai schon $100k. Ich würde aber nicht davon ausgehen dass der Kanal so lange gehalten werden kann, es sei denn wir sind schon in der Blow-Off Phase kurz vorm platzen der aktuellen Blase.
Sollte BTC aus dem Kanal rausfallen, dann könnte es erstmal ein paar Wochen oder vielleicht sogar Monate seitwärts/abwärts gehen und man müsste sich neu orientieren. (Vermutlich dann erstmal auf die 100-Tage Linie, darauf warte ich immer noch  )

Vielen Dank! Ach andere angebliche Experten sind bestimmt weniger qualifiziert wie du und haben sogar eine große Community und kündigen dann an: es kann hochgehen aber auch runter 

Also ich hoffe deine Prognose bewahrheitet sich, 100k weiß ich nicht aber 70-80k halte ich für realistisch und dann einen Bären mit 30k 

[Real-Duke]

Der Kanal ist ziemlich steil und hat die untere Begrenzung Anfang April bei $62k und Anfang Mai bei $87k.

Mehr brauchte ich für den Moment nicht zu lesen, wo soll ich unterschreiben?

Sollte BTC aus dem Kanal rausfallen, dann könnte es erstmal ein paar Wochen oder vielleicht sogar Monate seitwärts/abwärts gehen und man müsste sich neu orientieren. (Vermutlich dann erstmal auf die 100-Tage Linie, darauf warte ich immer noch  )

Manchmal wartet man vergeblich und irgendwie wollte ich diesen Teil nicht mehr lesen, aber geht ja nicht anders
Im Moment geht dem Kurs gerade ein bisschen de Puste aus, aber nach dem ersten schnellen Anstieg, ist eine kleine Verschnaufspause sicher nicht verkehrt.

[thandie]

Handwerker bekommt man ja schon seit Jahren nur noch unter der Hand.

Ja, aber hat der Handwerker jetzt wirklich auch nur im Entferntesten mit Bitcoin oder dem Aktuellen Kursverlauf zu tun?
Oder sind die Handwerker jetzt auch schon wegen Bitcoin so teuer?

Anekdote: mein Elektriker hat mich schon gefragt, ob er nicht in IOTA investieren soll...

Bist doch längst investiert, so oft wie du dort im Thread unterwegs warst. Getarnt als "Miesepeter" natürlich...  
Hättest ihm ruhig zuraten sollen.

[bitcoincidence]

Also wenn sich hier wieder alle inklusive mezzomix tummeln frage ich mich ob ich gerade im Millyways gelandet bin und in Kürze das Ende des Universums zelebriert wird?
Mir ist auch gerade erst klar geworden, dass Bitcoin vielleicht der penny ist, den man vor der Zeitreise einzahlt um sich das Menue leisten zu können  

[OhShei8e]

Na, was denn nun? Gehen die Unternehmen reihenweise pleite? Nein, das tun sie nachweislich nicht. Zumindest noch nicht. Alles andere ist erstmal Zukunftsmusik.

Dir/Euch ist schon klar, dass die Insolvenzantragspflicht ausgesetzt ist?

https://www.welt.de/wirtschaft/article227435545/Insolvenzmeldepflicht-Viele-Unternehmen-machen-sich-unbewusst-strafbar.html

Am nahenden Weltuntergang besteht kein Zweifel. Es war schön, euch alle gekannt zu haben.

[y2j89]

Na, was denn nun? Gehen die Unternehmen reihenweise pleite? Nein, das tun sie nachweislich nicht. Zumindest noch nicht. Alles andere ist erstmal Zukunftsmusik.

Dir/Euch ist schon klar, dass die Insolvenzantragspflicht ausgesetzt ist?

https://www.welt.de/wirtschaft/article227435545/Insolvenzmeldepflicht-Viele-Unternehmen-machen-sich-unbewusst-strafbar.html

Am nahenden Weltuntergang besteht kein Zweifel. Es war schön, euch alle gekannt zu haben.

Doch, davon weiß ich. Aber es nutzt jetzt auch nichts darüber zu debattieren. Wir warten einfach noch ab, spätestens wenn die entsprechende Pflicht wieder in Kraft tritt, sollte die befürchtete Welle ja anrollen. Wenn das passiert, ist bewiesen, dass du Recht hast.

[fronti]

Also wenn sich hier wieder alle inklusive mezzomix tummeln frage ich mich ob ich gerade im Millyways gelandet bin und in Kürze das Ende des Universums zelebriert wird?
Mir ist auch gerade erst klar geworden, dass Bitcoin vielleicht der penny ist, den man vor der Zeitreise einzahlt um sich das Menue leisten zu können  

Kursziel 42?

[Bullethead21]

Also wenn sich hier wieder alle inklusive mezzomix tummeln frage ich mich ob ich gerade im Millyways gelandet bin und in Kürze das Ende des Universums zelebriert wird?
Mir ist auch gerade erst klar geworden, dass Bitcoin vielleicht der penny ist, den man vor der Zeitreise einzahlt um sich das Menue leisten zu können  

Kursziel 42?

Du hast die 0 hinter der 42 vergessen und hinter der 0 noch das K

Eher so 420k

[cygan]

Also wenn sich hier wieder alle inklusive mezzomix tummeln frage ich mich ob ich gerade im Millyways gelandet bin und in Kürze das Ende des Universums zelebriert wird?
Mir ist auch gerade erst klar geworden, dass Bitcoin vielleicht der penny ist, den man vor der Zeitreise einzahlt um sich das Menue leisten zu können  

Kursziel 42?

Du hast die 0 hinter der 42 vergessen und hinter der 0 noch das K

Eher so 420k

und hinter das 'k' das EUR damit es in USD noch mehr sind

[coco23]

Ich hab hier nochmal einen weniger steilen Aufwaertstrend, der eventuell besser passt. (Bei dem von gestern schrammen wir schon an der Unterkante lang)
Demnach ist noch ein wenig mehr Platz nach unten:

[MinoRaiola]

Na, was denn nun? Gehen die Unternehmen reihenweise pleite? Nein, das tun sie nachweislich nicht. Zumindest noch nicht. Alles andere ist erstmal Zukunftsmusik.

Dir/Euch ist schon klar, dass die Insolvenzantragspflicht ausgesetzt ist?

https://www.welt.de/wirtschaft/article227435545/Insolvenzmeldepflicht-Viele-Unternehmen-machen-sich-unbewusst-strafbar.html

Am nahenden Weltuntergang besteht kein Zweifel. Es war schön, euch alle gekannt zu haben.

Come on, nennen wir es Fiatuntergang. Wirtschaftliche Schäden gibt, oder wird es geben. Man hört und liest sie in den Medien, aber es wird viele geben die weiter machen und es wieder aufbauen. Die Inflation wird meiner Meinung dadurch steigen, weil man die Schulden aufarbeiten muss und die Gier des Menschen treibt die Preise.

In dem Zeitraum heute bis Ende des Jahres werden wir von den Pleiten und Zahlungsunfähigkeiten sicherlich noch einiges hören.

[Real-Duke]

Kursziel 42?

42 ETH?

[bct_ail]

Ich hab hier nochmal einen weniger steilen Aufwaertstrend, der eventuell besser passt. (Bei dem von gestern schrammen wir schon an der Unterkante lang)

Bist du Pippi Langstrumpf?  

Kursziel 42?

Ne, kannste vergessen. Hatte ich auch schon gedacht.

Außerdem war das ATH doch bei 42000. 42! Damit ist alles gesagt.