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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 881055 times)
Paolo.Demidov
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October 07, 2021, 09:32:43 AM
 #19421

... Vertice UE al castello di Brdo che porta pure male, però son tutti lì a capire cosa rispondere;
vediamo un po'... ...

Fin quando l'Unione Europea non avrà un suo ruolo ben definito, con rappresentanti coerenti al ruolo (oltre che competenti), i risultati saranno sempre e solo questi. Abbiamo in Germania il declino di una ossis sostituita dai nessuno di turno, un galletto che si sveglia appena appena per i suoi sommergibili. Abbiamo un Draghi che ne ha già di suoi grattacapi italiani. Ma è uno solo, non si gioca una partita di squadra con un solo uomo! La Russia rivendica un ruolo europeo, e invece pare che il Volga sia in Asia... Intanto il dormiente oltreoceano si dedica ad altri risiko.
Inoltre noi abbiamo un intero mondo pan-arabo, un neonato sultano e un'africa nera di cui non ci ricordiamo mai, che in linea retta sono più vicini della East Coast... ma pensa te?!? Ma davvero?!?

Come commissaria europea abbiamo la Sig.ra Ursula Von der Leyen ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/House_of_Leyen  )  che sta discutendo al castello di Brdo...
Suona in maniera evocativa, quanto meno diversa del Sig. Biden che parla al congresso.

Il mondo nonostante gli stravolgimenti geopolitici è sempre andato avanti almeno come progresso tecnologico.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 07, 2021, 09:45:53 AM
 #19422

... una singola notizia non pesa mai molto
e se pesa non pesa a livello stabile e permanente.

Come regola generale sono mercati finanziari che creano le notizie e non il contrario, le notizie che fanno un mercato.

Distinguiamo le notizie "economiche" che non servono a molto... da eventuali diramazioni di dati, o notizie che fanno emergere dei nuovi dati.

>Mi sono un po' perso. Quindi notizie che possano rafforzare un pump sul BTC, più che pertinenti... dovrebbero essere - in qualche modo - "accettate e diramate" dal mercato? Sappiamo dei magheggi ecc., lo stesso che i media ecc., però l'unica vera notizia del mercato, secondo me, sono i dati del tasso di interesse e dell'inflazione, poi tutto il resto si adegua. Per il resto come capire quando una notizia è significativa? Ritorniamo ai commenti da Elon Musk... dal potere immaginifico.
PS. Ok la notizia di Putin e del gas è capibile, siamo nel freddo per quello  Cheesy Roll Eyes
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October 07, 2021, 12:30:45 PM
 #19423


>Mi sono un po' perso. Quindi notizie che possano rafforzare un pump sul BTC, più che pertinenti... dovrebbero essere - in qualche modo - "accettate e diramate" dal mercato? Sappiamo dei magheggi ecc., lo stesso che i media ecc., però l'unica vera notizia del mercato, secondo me, sono i dati del tasso di interesse e dell'inflazione, poi tutto il resto si adegua. Per il resto come capire quando una notizia è significativa? Ritorniamo ai commenti da Elon Musk... dal potere immaginifico.
PS. Ok la notizia di Putin e del gas è capibile, siamo nel freddo per quello  Cheesy Roll Eyes

Quando una notizia non esprime un parere, ma un dato o un fatto certo.

Notizia pandemia = fatto
Tassi d'interesse
Occupazione
Costruzione di edifici
Vendita di edifici nuovi
Vendita di edifici esistenti
Decisioni OPEC+

Tweet di Elon Musk = incantatore di pupazzi = non considerare

Generalmente o grandi investitori sono quelli che i dati lo vanno a misurare e creare.
Dagli indici ai sondaggi, ai rilievi di consumo.

Poi ci sono notizie distorte, interpretate molto male, in queste ore è passato il messaggio:
Soros ha investito in Bitcoin.

Molto hanno pensato, ah ! allora se uno ricco ha investito anche io...

È chiaro che un fondo d'investimento che gestisce soldi, conto altrui, si avvale di tanti collaboratori che nel limite di uno 0, qualcosa nel limite di mandato operativi, nei flussi di miliardi, avranno a disposizione trance di 5, 25, 50 milioni con cui qualcuno di sia iniziativa avrà comprato ANCHE dei Bitcoin.

Questo almeno si poteva comprendere se uno andava oltre il titolo e leggeva le dichiarazioni.

Però viviamo in un mondo superficiale dove la.maggior parte delle persone non ha elementi e l'attenzione per leggere oltre il titolo di una notizia.

Soros non si chiama nemmeno Soros, è un cognome palindromo inventato da lui stesso.
È uno che ti dice forse vendo loro, quando ne ha comprate già tonnellate da tre mesi.
È uno che parla di un titolo in maniera approfondita senza aver intenzione di comprarne o di venderne.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 07, 2021, 07:25:27 PM
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 #19424

JPMorgan   Smiley Smiley Smiley

"Institutional investors appear to be returning to bitcoin perhaps seeing it as a better inflation hedge than gold," JPMorgan said, adding that the prior trend of money flowing out of gold and into bitcoin has reemerged in recent weeks. ...

E fornendo 3 punti che hanno determinato il pump.

1. "The recent assurances by US policy makers that there is no intention to follow China's steps towards banning the usage or mining of cryptocurrencies."
2. "The recent rise of the Lightning Network and 2nd layer payments solutions helped by El Salvador's bitcoin adoption."
3. "The re-emergence of inflation concerns among investors has renewed interest in the usage of bitcoin as an inflation hedge."


https://markets.businessinsider.com/news/currencies/bitcoin-price-analysis-3-main-drivers-behind-rally-jpmorgan-btc-2021-10

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October 08, 2021, 10:41:44 AM
Last edit: October 12, 2021, 08:17:44 PM by mprep
 #19425

JPMorgan   Smiley Smiley Smiley

"Institutional investors appear to be returning to bitcoin perhaps seeing it as a better inflation hedge than gold," JPMorgan said, adding that the prior trend of money flowing out of gold and into bitcoin has reemerged in recent weeks. ...

E fornendo 3 punti che hanno determinato il pump.

1. "The recent assurances by US policy makers that there is no intention to follow China's steps towards banning the usage or mining of cryptocurrencies."
2. "The recent rise of the Lightning Network and 2nd layer payments solutions helped by El Salvador's bitcoin adoption."
3. "The re-emergence of inflation concerns among investors has renewed interest in the usage of bitcoin as an inflation hedge."


https://markets.businessinsider.com/news/currencies/bitcoin-price-analysis-3-main-drivers-behind-rally-jpmorgan-btc-2021-10




Ecco, questa è una notizia confezionata per il mercato retail.

JP Morgan si è espressa così ?

Ma lo sanno benissimo che l'oro non è mai stata una protezione per l'inflazione.

Ma se sono loro a fare il mercato degli swap suo tassi interesse...
https://www.thetradenews.com/blackrock-and-jp-morgan-execute-first-electronic-sofr-swap-with-tradeweb/

È come se McDonald's annunciasse che secondo loro studi per diminuire il colesterolo la gente si mangia più Big Mac.


Bitcoin lo stanno comprando, perché lo stanno comprando...
con Ottobre che ha buone probabilità di chiudere anche oltre la previsione di PlanB $ 66.000 ~ 67.000



...e Greta Thunberg muta  Grin

L'energia costerà di più...

https://www.theguardian.com/world/2021/oct/08/china-orders-coalmines-to-raise-production-to-address-power-crunch

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October 08, 2021, 11:09:28 AM
 #19426


Ma se sono loro a fare il mercato degli swap suo tassi interesse...
https://www.thetradenews.com/blackrock-and-jp-morgan-execute-first-electronic-sofr-swap-with-tradeweb/

È come se McDonald's annunciasse che secondo loro studi per diminuire il colesterolo la gente si mangia più Big Mac.


Non esageriamo Paolo.
Jpm non "fa il mercato dei tassi di interesse", è uno dei partecipanti,  sicuramente importante, ma il mercato più anche andare contro le posizioni di JPM...

La notizia sul SOFR che hai postato... beh, è poco più di una marchetta pubbliciataria, forse neanche per JPM..

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October 08, 2021, 02:00:12 PM
 #19427


Ma se sono loro a fare il mercato degli swap suo tassi interesse...
https://www.thetradenews.com/blackrock-and-jp-morgan-execute-first-electronic-sofr-swap-with-tradeweb/

È come se McDonald's annunciasse che secondo loro studi per diminuire il colesterolo la gente si mangia più Big Mac.


Non esageriamo Paolo.
Jpm non "fa il mercato dei tassi di interesse", è uno dei partecipanti,  sicuramente importante, ma il mercato più anche andare contro le posizioni di JPM...

La notizia sul SOFR che hai postato... beh, è poco più di una marchetta pubbliciataria, forse neanche per JPM..


I tassi d'interesse ovviamente li decide il governo e la banca centrale.

J.P. Morgan Chase fa il mercato dei derivati e swap per la protezione contro il rialzo/variazione dei tassi d'interesse,
di gran lunga il tipo di derivato più scambiato al mondo;
che siano loro a dichiarare ( non ho verificato ) che Bitcoin viene acquistato per la protezione contro l'inflazione...
è fumo negli occhi.

Se poi non si riesce a leggere fra le righe, lo ribadisco più chiaramente, parlo da un punto di vista finanziario;
proteggersi dall'inflazione acquistando Bitcoin significa darsi fuoco per proteggersi contro i pizzichi delle zanzare.
Un rimedio con conseguenze enormemente più distruttive del male.

Secondo te, un ente istituzionale che ha tutti gli strumenti a disposizione, per proteggersi dall'inflazione acquista Bitcoin
a $ 55.000~60.000 per proteggersi dall'inflazione; con il rischio di stare MESI a -30~50%.

Non è credibile.

Non ci credo nemmeno se un gestore mi fa una dichiarazione scritta con il suo sangue.





In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 08, 2021, 04:08:24 PM
 #19428

Questa credo sia importante. Altro aspetto è capire quale sia la reazione alla notizia e soprattutto la reale portata.

https://www.cnbc.com/2021/10/08/september-jobs-report.html

The unemployment rate dropped to 4.8%, better than the expected 5.1%
e infatti sembra che la cosa non interessi poi molto
Markets initially reacted little to what was a mixed bag of a report held back by a sharp decline in government jobs.
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October 08, 2021, 04:27:48 PM
Last edit: October 08, 2021, 04:37:53 PM by Plutosky
 #19429

JPMorgan   Smiley Smiley Smiley

"Institutional investors appear to be returning to bitcoin perhaps seeing it as a better inflation hedge than gold," JPMorgan said, adding that the prior trend of money flowing out of gold and into bitcoin has reemerged in recent weeks. ...

E fornendo 3 punti che hanno determinato il pump.

1. "The recent assurances by US policy makers that there is no intention to follow China's steps towards banning the usage or mining of cryptocurrencies."
2. "The recent rise of the Lightning Network and 2nd layer payments solutions helped by El Salvador's bitcoin adoption."
3. "The re-emergence of inflation concerns among investors has renewed interest in the usage of bitcoin as an inflation hedge."


https://markets.businessinsider.com/news/currencies/bitcoin-price-analysis-3-main-drivers-behind-rally-jpmorgan-btc-2021-10



Il driver 2 è una novità assoluta tra le "motivazioni" che queste banche adducono di solito ai pump di bitcoin.
Credo che nessun report o commento di banche sull'argomento avesse mai tirato fuori LN prima d'ora......
Non sapevano nemmeno cosa fosse fino a qualche mese fa.
Effetto megafono El Salvador.

A proposito di istituzionali, se interessa a qualcuno (spero di no),  la SEC ha approvato un altro "derivato al cubo", cioè un ETF che traccia 30 titoli azionari legati a bitcoin (Microstrategy, Paypal, Twitter, Square, Tesla...)
Ticker BTCR, scambiato al NYSE tra qualche settimana, 0.85% le commissioni di gestione

https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/0001508033/000150803321000024/r497c1021.htm
https://decrypt.co/82864/sec-bitcoin-etf-volt-tesla
https://www.voltfunds.com/etfs/btcr

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October 08, 2021, 04:43:26 PM
Last edit: October 12, 2021, 08:15:54 PM by mprep
 #19430

Questa credo sia importante. Altro aspetto è capire quale sia la reazione alla notizia e soprattutto la reale portata.

https://www.cnbc.com/2021/10/08/september-jobs-report.html

The unemployment rate dropped to 4.8%, better than the expected 5.1%
e infatti sembra che la cosa non interessi poi molto
Markets initially reacted little to what was a mixed bag of a report held back by a sharp decline in government jobs.


Questa più che una notizia è la diramazione di un dato.

La FED, per le decisioni, contrariamente alla BCE, si muove più che per dati inflazione, mercato, ecc...
sull'occupazione.

Ma questo dato era già stato digerito in parte dai mercati nei giorni scorsi.



JPMorgan   Smiley Smiley Smiley

"Institutional investors appear to be returning to bitcoin perhaps seeing it as a better inflation hedge than gold," JPMorgan said, adding that the prior trend of money flowing out of gold and into bitcoin has reemerged in recent weeks. ...

E fornendo 3 punti che hanno determinato il pump.

1. "The recent assurances by US policy makers that there is no intention to follow China's steps towards banning the usage or mining of cryptocurrencies."
2. "The recent rise of the Lightning Network and 2nd layer payments solutions helped by El Salvador's bitcoin adoption."
3. "The re-emergence of inflation concerns among investors has renewed interest in the usage of bitcoin as an inflation hedge."


https://markets.businessinsider.com/news/currencies/bitcoin-price-analysis-3-main-drivers-behind-rally-jpmorgan-btc-2021-10



Il driver 2 è una novità assoluta tra le "motivazioni" che queste banche adducono di solito ai pump di bitcoin.
Credo che nessun report o commento di banche sull'argomento avesse mai tirato fuori LN prima d'ora......
Non sapevano nemmeno cosa fosse fino a qualche mese fa.
Effetto megafono El Salvador.

A proposito di istituzionali, se interessa a qualcuno (spero di no),  la SEC ha approvato un altro "derivato al cubo", cioè un ETF che traccia 30 titoli azionari legati a bitcoin (Microstrategy, Paypal, Twitter, Square, Tesla...)
Ticker BTCR, scambiato al NYSE tra qualche settimana, 0.85% le commissioni di gestione

https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/0001508033/000150803321000024/r497c1021.htm
https://decrypt.co/82864/sec-bitcoin-etf-volt-tesla
https://www.voltfunds.com/etfs/btcr

Credo che trovare la "motivazione"chiave per un movimento al rialzo o al ribasso, sia riduttivo.
Tranne casi eccezionali o svolte storiche.
I mercati vanno su, come vanno giù, può sembrare una banalità... le cose evolvono gradatamente con normali oscillazioni.


Indicativamente... una persona può prendere le azioni dei 30 titoli, senza lasciare lo 0,85% l'anno ad un gestore...
...che su 30 titoli, non ha poi molto da gestire.

Tenendo presente che un investitore retail qualsiasi, per un ETF di azionario globale, dove la metodica dell'indice è più complessa,
paga lo 0,08%... 0,05%... le commissioni erodono molto i guadagni.




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October 08, 2021, 05:31:07 PM
 #19431

Secondo te, un ente istituzionale che ha tutti gli strumenti a disposizione, per proteggersi dall'inflazione acquista Bitcoin
a $ 55.000~60.000 per proteggersi dall'inflazione; con il rischio di stare MESI a -30~50%.

Non è credibile.

Non ci credo nemmeno se un gestore mi fa una dichiarazione scritta con il suo sangue.


Ho verificato io Paolo, lo dicono davvero:

3) the reemergence of inflation concerns among investors has renewed interest in the usage of bitcoin as an inflation hedge. Bitcoin’s allure as an inflation hedge has perhaps been strengthened by the failure of gold to respond in recent weeks to heightened concerns over inflation, behaving more as a real rate proxy rather than inflation hedge. Indeed Figure 18 shows tentative signs that the previous shift away from gold into bitcoin seen during most of Q4 2020 and the beginning of 2021 has started re-emerging in recent weeks.


Poi siamo d'accordo che lo ha detto un singolo analista, seppur piuttosto conosciuto, di JPM, che ovviamente non può dire nulla riguardo a quello che fnno i clienti della banca.
Siamo anche d'accordo che se qualcuno volesse proteggersi dall'inflazione potrebbe comprare oro, o equity o anche derivati sull'inflazione.
Ma perchè non bitcoin? è una scommessa talmente asimmetrica che un portafoglio non può non averne l' 1%.

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 #19432

Secondo te, un ente istituzionale che ha tutti gli strumenti a disposizione, per proteggersi dall'inflazione acquista Bitcoin
a $ 55.000~60.000 per proteggersi dall'inflazione; con il rischio di stare MESI a -30~50%.

Non è credibile.

Non ci credo nemmeno se un gestore mi fa una dichiarazione scritta con il suo sangue.


Ho verificato io Paolo, lo dicono davvero:

3) the reemergence of inflation concerns among investors has renewed interest in the usage of bitcoin as an inflation hedge. Bitcoin’s allure as an inflation hedge has perhaps been strengthened by the failure of gold to respond in recent weeks to heightened concerns over inflation, behaving more as a real rate proxy rather than inflation hedge. Indeed Figure 18 shows tentative signs that the previous shift away from gold into bitcoin seen during most of Q4 2020 and the beginning of 2021 has started re-emerging in recent weeks.


Poi siamo d'accordo che lo ha detto un singolo analista, seppur piuttosto conosciuto, di JPM, che ovviamente non può dire nulla riguardo a quello che fnno i clienti della banca.
Siamo anche d'accordo che se qualcuno volesse proteggersi dall'inflazione potrebbe comprare oro, o equity o anche derivati sull'inflazione.
Ma perchè non bitcoin? è una scommessa talmente asimmetrica che un portafoglio non può non averne l' 1%.



Se mi parli di rendimento, prospettive di rendimento, decentralizzazione, ragioniamo.

Se si parla di protezione dall'inflazione, non ci sta.
Siamo proprio fuori, una cosa inesistente.

È come se per proteggersi dall'inflazione una persona normale si compra UNA sterlina d'oro... e la tiene nel cassetto.
Se si verifica l'evento la protezione risulta inutile.

JP Morgan pesca nel torbido con quella dichiarazioni, l'oro ha sempre funzionato da PROXY sui tassi reali, non ha mai avuto movimenti diversi, storicamente,
almeno nella storia contemporanea.

Escludo totalmente che ci sia un "passaggio" da oro a Bitcoin.

Ognuno si può creare qualsiasi teoria, visione, ma questa è finanziariamente errata.

Da valute fiat a Bitcoin, lo stabiliscono le quotazioni di Bitcoin, ma che ci sia questa funzione, adesso, non è possibile, a livello istituzionale.
Poi ci possono essere delle persone che acquistano Bitcoin per proteggersi anche dai fulmini, le motivazione sono varie.

Ma che una reale istituzione, metta in relazione alcuni dati in quel modo, è una istituzione in mala fede che vuol fare apparire qualcosa che non esiste.
Allo steso pari, escludo quelli che parlano a livello istituzionale, di oro come bene rifugio.

Concetto ottocentesco che anche nell'ottocento funzionava male.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 08, 2021, 08:26:47 PM
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 #19433


Ma se sono loro a fare il mercato degli swap suo tassi interesse...
https://www.thetradenews.com/blackrock-and-jp-morgan-execute-first-electronic-sofr-swap-with-tradeweb/

È come se McDonald's annunciasse che secondo loro studi per diminuire il colesterolo la gente si mangia più Big Mac.


Non esageriamo Paolo.
Jpm non "fa il mercato dei tassi di interesse", è uno dei partecipanti,  sicuramente importante, ma il mercato più anche andare contro le posizioni di JPM...

La notizia sul SOFR che hai postato... beh, è poco più di una marchetta pubbliciataria, forse neanche per JPM..


I tassi d'interesse ovviamente li decide il governo e la banca centrale.

J.P. Morgan Chase fa il mercato dei derivati e swap per la protezione contro il rialzo/variazione dei tassi d'interesse,
di gran lunga il tipo di derivato più scambiato al mondo;
che siano loro a dichiarare ( non ho verificato ) che Bitcoin viene acquistato per la protezione contro l'inflazione...
è fumo negli occhi.

Se poi non si riesce a leggere fra le righe, lo ribadisco più chiaramente, parlo da un punto di vista finanziario;
proteggersi dall'inflazione acquistando Bitcoin significa darsi fuoco per proteggersi contro i pizzichi delle zanzare.
Un rimedio con conseguenze enormemente più distruttive del male.

Secondo te, un ente istituzionale che ha tutti gli strumenti a disposizione, per proteggersi dall'inflazione acquista Bitcoin
a $ 55.000~60.000 per proteggersi dall'inflazione; con il rischio di stare MESI a -30~50%.

Non è credibile.

Non ci credo nemmeno se un gestore mi fa una dichiarazione scritta con il suo sangue.







Non mi è chiaro perché ritieni in maniera così categorica che Bitcoin non possa essere un asset che protegge long term contro l’inflazione.
Sta funzionando benissimo in tanti paesi con inflazione senza senso.
Ha una politica monetaria ben definita, un inflzione ben definita, una supply ben definita.. insomma tutte cose che ben sappiamo qui.

Ormai sembra ben categorizzato come asset “risk on” contro l’inflazione, quindi chiaro che ha dele fluttuazioni anche pesanti nel breve termine. Ma basta aprire un qualsiasi grafico lungo termine e te ne freghi. Tralaltro un istituzionale che investe su Bitcoin non è propriamente il retail che vende impanicato, quindi anche se detiene l’asset per qualche mese di fluttuazioni se ne frega.
L’oro sarebbe “risk off” contro l’inflazione ma abbiamo ormai visto che sia l’oro, che ormai qualsiasi altro asset, non è più così poco volatile. Anche l’oro ha avuto un dump improvviso lo scorso mese senza senso.

Ovvio che per me non è assolutamente solo questo, cioè è solo uno dei possibili pregi che può avere un asset come Bitcoin, cioè quello di essere un asset a protezione dell’inflazione “risk on”.
Per me ovviamente e molto altro, un infrastruttura etc etc

Pero uno alla Saylor Moon a me sembra che sostanzialmente lo veda piu cosi, e in effetti perché tra le sue caratteristiche non dovrebbe essere un asset contro l’inflazione?
Se sei una big company meglio tenerti decine di miliardi in liquidità a caso che ormai si svaluta almeno del 5% all’anno? O investirne una quota in btc?
Cioè non lo fai perché magari ha una volatilità nel breve del 20/30%? Io non credo che queste persone vadano a guardarsi il grafico al minuto di ogni asset, faranno i conti a fine anno o 2/3/5 anni..
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October 08, 2021, 09:13:33 PM
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 #19434



Non mi è chiaro perché ritieni in maniera così categorica che Bitcoin non possa essere un asset che protegge long term contro l’inflazione.
Sta funzionando benissimo in tanti paesi con inflazione senza senso.
Ha una politica monetaria ben definita, un inflzione ben definita, una supply ben definita.. insomma tutte cose che ben sappiamo qui.

Ormai sembra ben categorizzato come asset “risk on” contro l’inflazione, quindi chiaro che ha dele fluttuazioni anche pesanti nel breve termine. Ma basta aprire un qualsiasi grafico lungo termine e te ne freghi. Tralaltro un istituzionale che investe su Bitcoin non è propriamente il retail che vende impanicato, quindi anche se detiene l’asset per qualche mese di fluttuazioni se ne frega.
L’oro sarebbe “risk off” contro l’inflazione ma abbiamo ormai visto che sia l’oro, che ormai qualsiasi altro asset, non è più così poco volatile. Anche l’oro ha avuto un dump improvviso lo scorso mese senza senso.

Ovvio che per me non è assolutamente solo questo, cioè è solo uno dei possibili pregi che può avere un asset come Bitcoin, cioè quello di essere un asset a protezione dell’inflazione “risk on”.
Per me ovviamente e molto altro, un infrastruttura etc etc

Pero uno alla Saylor Moon a me sembra che sostanzialmente lo veda piu cosi, e in effetti perché tra le sue caratteristiche non dovrebbe essere un asset contro l’inflazione?
Se sei una big company meglio tenerti decine di miliardi in liquidità a caso che ormai si svaluta almeno del 5% all’anno? O investirne una quota in btc?
Cioè non lo fai perché magari ha una volatilità nel breve del 20/30%? Io non credo che queste persone vadano a guardarsi il grafico al minuto di ogni asset, faranno i conti a fine anno o 2/3/5 anni..

Tutte cose... che non sono contrattualizzate.

Bitcoin può avere tutta una serie di caratteristiche, gliene manca una, chi acquista Bitcoin, non acquisisce, ad oggi, nessun diritto.


Ti faccio un esempio.
Se tu vuoi circolare con un veicolo, devi avere un CONTRATTO di RC Auto che in caso tu faccia un danno, ti dà DIRITTO a chiedere alla compagnia assicurativa che l'ha emesso
di PROTEGGERTI dalle pretese risarcitorie di un terzo.
Tutto questo è regolamentato da leggi e norme e ci sono degli organismi di vigilanza che delineano come si fanno i contratti, quali caratteristiche devono avere, chi è abilitato a creali, chi è abilitato a
venderli, quali requisiti patrimoniali bisogna avere per emetterli, quali devono essere le garanzie sui requisiti patrimoniali, ecc... ecc... ecc...
si prevede cos accade nell'estrema ipotesi che una compagnia possa andare default, ecc... ecc...


Lo stesso se acquisisci un CONTRATTO derivato che ti protegge dall'inflazione.


A scopo di mitigare il rischio inflazione c'è chi fa incetta di azioni di aziende di beni di consumo, come per esempio Coca-Cola, ma non c'è mica scritto da nessuna parte
che se arriva l'inflazione Coca-Cola e le sue azioni riescano ad affrontare la situazione con resilienza.
Diciamo che è probabile, diciamo pure estremamente probabile, diciamo che storicamente è così, ma non è un contratto, è una ipotesi di buon senso, una strategia possibile,
strategia complementare con dei limiti.


Sullo stesso piano metterei anche l'oro.


Per inciso anche acquistando azioni non si hanno molti diritti certi; si sa "solo" di essere proprietari di un pezzetto di una società e che se questa fa utili,
si partecipa alla divisione degli utili, se il consiglio di amministrazione decide che gli utili vadano agli azioni e non integralmente a piani di reinvestimento...


Non a caso... a Marzo 2020 le azioni Coca-Cola da quasi ~$ 60 sono scese anche a ~$ 35;
la chiusura di oggi sono a $ 54,12.

Se per qualche ragione simile a Marzo 2020 le azioni Coca-Cola andassero sotto $ 40 ne vorrei comprare qualche miliardo, ma è un mio rilievo, una mia teoria,
suffragata da tutti i numeri che vuoi, considerando il solo valore del marchio, ecc... ma non c'è niente di scritto.
Così come la storia che Coca-Cola distribuisce dividendi da oltre mezzo secolo, storicamente, statisticamente è molto probabile che rilasci ulteriori dividendi;
ma non può essere un diritto; al limite una solida, solidissima consuetudine.
Coca-Cola sa benissimo che se dovesse interrompere o ridurre questa solida consuetudine il valore della sua struttura, credibilità, sarebbe molto inferiore.

Tanto che esiste la pratica per questo tipo di aziende di prendere denaro a prestito per pagare i dividendi.


Tornando a J.P. Morgan che dice che Bitcoin è cercato come protezione per l'inflazione...
sa di dire una sciocchezza è come se una società come Generali Assicurazioni dicesse,
per i possibili danni che si fanno con l'auto si potrebbe anche cercare di andare piano piano... senza fare un contratto RC Auto.
Una delle società che vende tonnellate di contratti RC Auto...

Suona molto male, stride.

In ogni caso è una esternazione che contrasta con quello che è in atto da qualche mese, prendo un vecchio articolo:
https://www.reuters.com/business/finance/jpmorgan-stockpiling-cash-waiting-interest-rates-rise-ceo-2021-06-14/

Considerando che da quei mesi il dollaro si è solo rafforzato, per il momento.

Domanda, ma JP Morgan, da istituzionale, quanti Bitcoin ha in bilancio in proprio ? manco uno...



Invito tutti a digitare su Google "jp morgan bitcoin" e poi ad andare nella sezione notizie,
si troveranno messaggi particolarmente discordati fra loro.
Con gli stessi giornalisti che hanno confezionato l'articolo che presentano titoloni ad effetto.

Alcuni esempi:

Bitcoin: è rivoluzione | JP Morgan: “Istituzionali lo preferiscono a oro”
https://www.criptovaluta.it/23637/bitcoin-e-rivoluzione-jp-morgan-istituzionali-lo-preferiscono-a-oro


da notare come la stessa notizia, con titoli diversi, assume significati diversi:

Criptovalute, il CEO di JPMorgan si scaglia contro bitcoin
https://www.tomshw.it/altro/criptovalute-il-ceo-di-jpmorgan-si-scaglia-contro-bitcoin/

Il capo di JP Morgan è d’accordo con gli analisti: Bitcoin può volare, ma lui non ci investirà
https://www.ilovetrading.it/2021/10/08/il-capo-di-jp-morgan-e-daccordo-con-gli-analisti-bitcoin-puo-volare-ma-lui-non-ci-investira/

Bitcoin: per l’ad di JP Morgan decuplicherà in cinque anni
https://www.bluerating.com/mercati/740659/bitcoin-per-lad-di-jp-morgan-decuplichera-in-cinque-anni

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October 08, 2021, 09:42:52 PM
Last edit: May 15, 2023, 10:52:41 PM by fillippone
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 #19435

Si parlava qualche giorno addietro della correlazione di Bitcoin con diverse asset classes.

Ecco qui i risultati in merito esposti da Ferdinando Ametrano, CEO di dgi.io durante la presentazione dell'ultimo report:



Zoom sulle slides in oggetto:

Matrice di correlazione tra BTC ed altre asset classes
Correlazione tra BTC ed altre asset classes su un orizzonte pari ad 1y
Correlazione tra BTC/SPX e BTC/XAU a 90 giorni



Link alle slides.

Consiglio comunque la visione dell'intero video.

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CASINSPORTSBOOK
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October 09, 2021, 10:17:53 AM
 #19436

E aggiungiamo anche questa  Cheesy Wink

Bakkt Partners with Google to Introduce Digital Assets to Millions of Consumers

https://www.businesswire.com/news/home/20211008005265/en/

Bakkt users will be able to add their virtual Bakkt® Visa® Debit Card (“Bakkt Card”) into Google Pay to purchase everyday goods and services online, in-store, or wherever Google Pay is accepted. Digital assets such as bitcoin will be converted to fiat currency for these payments to occur.

Ovviamente, anche questa notizia non sarà determinante per i mercati. Però aggiunge fascina al fuoco. Per quel che possa davvero valere, la inserirei nel pumpGrin
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October 09, 2021, 05:00:01 PM
 #19437

Off topic, anche se queste manifestazioni dovrebbero essere un po' la cartina al tornasole di un sentimento di avversione
verso l'autorità centrale:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/09/no-green-pass-scontri-a-roma-con-la-polizia-durante-il-corteo-assaltata-la-sede-della-cgil/6349016/


Non so se avete mai dovuto organizzare qualcosa, assumere persone, avvalervi anche di un artigiano tipo un idraulico per una riparazione urgente...
insomma anche a pagare non è facile far muovere le persone; che qualcuno riesca a riempire le piazze...

Io ho sempre pensato che chi organizza queste manifestazioni riesca bene o male poi a remunerare le persone partecipanti,
se non in denaro in utilità, anche in solo "prestigio" nel quartiere dove abitano... se nel gruppo c'è un ristoratore ai membri del gruppo fa pagare poco e nulla,
se nel gruppo c'è un venditore di auto sconti massimi, cose così... cose che hanno un riscontro pratico non da poco a volte.

Non ho mai creduto nell'idealista puro che si muove e rischia pure qualche denuncia penale, solo per affermare un principio...
voi che dite ?

Fermo restando il principio generale che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce, per me, sono minoranze che
fanno molto rumore per raccogliere poi molto poco, rispetto al rumore creato.

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October 09, 2021, 05:56:49 PM
 #19438

Off topic, anche se queste manifestazioni dovrebbero essere un po' la cartina al tornasole di un sentimento di avversione
verso l'autorità centrale:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/09/no-green-pass-scontri-a-roma-con-la-polizia-durante-il-corteo-assaltata-la-sede-della-cgil/6349016/


Non so se avete mai dovuto organizzare qualcosa, assumere persone, avvalervi anche di un artigiano tipo un idraulico per una riparazione urgente...
insomma anche a pagare non è facile far muovere le persone; che qualcuno riesca a riempire le piazze...

Io ho sempre pensato che chi organizza queste manifestazioni riesca bene o male poi a remunerare le persone partecipanti,
se non in denaro in utilità, anche in solo "prestigio" nel quartiere dove abitano... se nel gruppo c'è un ristoratore ai membri del gruppo fa pagare poco e nulla,
se nel gruppo c'è un venditore di auto sconti massimi, cose così... cose che hanno un riscontro pratico non da poco a volte.

Non ho mai creduto nell'idealista puro che si muove e rischia pure qualche denuncia penale, solo per affermare un principio...
voi che dite ?

Fermo restando il principio generale che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce, per me, sono minoranze che
fanno molto rumore per raccogliere poi molto poco, rispetto al rumore creato.
Secondo me dipende dal tipo di manifestazione: per queste cagate di manifestazioni contro il GP non mi stupirei se ci fosse qualcuno dietro che, in qualche modo, fa soldi sfruttando quegli imbecilli; se ci fosse una manifestazione contro, che so, il prezzo della benzina, allora non ci vedrei nulla di male, quello è un problema che affligge tutti, il GP affligge solo una piccola parte della popolazione. Di gente che rischia una denuncia o peggio per un'ideale probabilmente ce n'è pochissima oggigiorno, però qualcuno esiste ancora.

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October 09, 2021, 06:43:28 PM
 #19439


Secondo me dipende dal tipo di manifestazione: per queste cagate di manifestazioni contro il GP non mi stupirei se ci fosse qualcuno dietro che, in qualche modo, fa soldi sfruttando quegli imbecilli; se ci fosse una manifestazione contro, che so, il prezzo della benzina, allora non ci vedrei nulla di male, quello è un problema che affligge tutti, il GP affligge solo una piccola parte della popolazione. Di gente che rischia una denuncia o peggio per un'ideale probabilmente ce n'è pochissima oggigiorno, però qualcuno esiste ancora.


Mi stupisco che in non ci siano forti proteste per chiedere.un intervento, pubblico per maggiore edilizia sociale / agevolata.

Mi tocca ripetermi, ma per gran parte delle persone un mutuo, grava talmente sulla vita che si deprimono tutti gli altri consumi.

Non è vietato avere un mutuo, ci mancherebbe e nemmeno averli lungo, il problema è che la rata mangia il 30% / 40% del reddito familiare, per 30 anni...
Più che l'opportunità di un mutuo uno ha sulla schiena una condanna.

Gran parte delle crisi economica degli ultimi anni è anche questa.
In particolare per chi vuole vivere in un grande centro urbano dove ci sono più opportunità di lavoro ma dove la pressione sociale crea storture sul mercato della casa.

Al governo non mi risulta ci sia quasi mio si questo tema.
Tranne qualche piano sul "recupero delle periferie".

Maggiore disponibilità per le famiglie sarebbe anche maggiore possibilità di risparmio, risparmio che potrebbe andare anche in criptovalute.

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October 09, 2021, 07:04:25 PM
 #19440

Off topic, anche se queste manifestazioni dovrebbero essere un po' la cartina al tornasole di un sentimento di avversione
verso l'autorità centrale: ...
... Non ho mai creduto nell'idealista puro che si muove e rischia pure qualche denuncia penale, solo per affermare un principio...
voi che dite ?

Fermo restando il principio generale che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce, per me, sono minoranze che
fanno molto rumore per raccogliere poi molto poco, rispetto al rumore creato.

Dico che la cgil non viene più vista come solo il sindacato ma anche come una promanazione degli intoccabili e del partito di sinistra. Queste notizie un sociologo non riesce a decifrarle, essendo troppo di attualità (magari ci fosse Baumann!). Di solito gruppuscoli popolari agguerriti sono parte di strutture fanatiche intransigenti. Non ci sono luoghi simbolo da assaltare. Una Bastiglia da prendere. Al massimo un selfie con lo sciamano di turno per un colpo di stato in ciabatte e bermuda colorate. Esistono luoghi da vandalizzare come un singolo motivo pubblicitario. Un motivo di notorietà, oltre che di comodità. Non ci sono marce su Roma, ma neanche se fosse a 10 stazioni di metrò dopo. Al massimo quel che trovi sul momento. Dal poliziotto al muro da scrivere le proprie rabbie. E' un mondo che non ha ideali e quindi si aggrappa solo al fanatismo di nicchia (anche foraggiato, non è da escludersi mai). Che abbiano ragione conta? Quando la violenza è gratuita significa che la società è in declino. Che c'è quella cartina di Tornasole come tu ben dicevi che ci indica che l'asticella si alza sempre più. E un compito fondamentale in una marea di sperduti è sempre più dei mass-media. Ecco in che mani siamo...  Roll Eyes

... Mi stupisco che in non ci siano forti proteste per chiedere.un intervento, pubblico per maggiore edilizia sociale / agevolata. ...

Ma chi ha la forza di protestare quando sei schiavo dei tuoi problemi, immerso nelle tue paure e con i conti da pagare? Hai mai sentito parlare della Rivoluzione italiana?
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