BITCOIN PUMP!

[jack0m]

I seguaci della MMT (https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_della_Moneta_Moderna) si moltiplicano, trovano spazio sui giornali e vengono sempre più ascoltati dai politici.
Non c'è nulla, ripeto nulla, più bullish per bitcoin di una politica monetaria futura ispirata da queste idee.
Tutte le volte che sentite un economista o un politico importante sostenere e/o voler applicare questa teoria, comprate bitcoin come se non ci fosse un domani. Poi mi ringrazierete.

Ho sentito difendere la MMT da persone che consideravo intelligenti.
Eppure queste vedevano la MMT, e la conseguente iperinflazione come il "male necessario" per uscire da questa trappola della liquidità causata da questa enorme massa di debito, che proprio da questa iperinflazione sarebbe cancellato.

Ma vaffanculo. Scusate il francesismo.

Se per ira le forze deflazionistiche dovute sostanzialismi,mente all'incredibile progresso tecnologico e logistico degli ultimi decenni, ci hanno salvato di fatto dall'inflazione, non è detto che questo accada in futuro.
Non credo sinceramente che avremo inflazione "buona" (@Plutosky, concedimi questo termine) da crescita e benessere, ma avremo solo inflazione da squilibrio tra domanda ed offerta  di quel bene particolare che è la moneta, quando le BC avranno ulteriormente messo il carico sulla stampante per provare a salvare l'equilibrio instabile nel quale ci siamo infilati.

E qui, nonostante alcuni pareri contrari, l'uso del nostro amico arancione come hedge contro l'inflazione è imprescindibile.

ma tu pensa che fessi questi Libanesi che restano al buio per giorni, non sapendo che bastava stampare qualche miliardo di banconote in più per riaccendere magicamente la luce:

https://www.corriere.it/esteri/21_ottobre_09/libano-blackout-totale-chiuse-due-centrali-elettriche-principali-9f27146e-290e-11ec-b7b1-cee5d0ca7086.shtml

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[fillippone]

ma tu pensa che fessi questi Libanesi che restano al buio per giorni, non sapendo che bastava stampare qualche miliardo di banconote in più per riaccendere magicamente la luce:

Ma difatti direi che in Libano si trovano in quella situazione ANCHE per il fatto di aver stampato banconote” ovvero di fatto svalutato la valuta locale per finanziare le loro inefficienze.
Solo che la loro valuta si chiamava LIRA libanese, non Dollaro USA. Unica (non banale) differenza

[Paolo.Demidov]

Analisi leggermente più motivata del normale:

Penso anche io che si potrebbe vedere un Bitcoin a fine mese sui $ 66.000 ~ 67.000; verso nuovi ATH.

https://it.investing.com/analysis/bitcoin-mostra-i-muscoli-e-punta-60-mila-ecco-perche-raggiungera-nuovi-record-200448489

[fillippone]

Analisi leggermente più motivata del normale:

Penso anche io che si potrebbe vedere un Bitcoin a fine mese sui $ 66.000 ~ 67.000; verso nuovi ATH.

https://it.investing.com/analysis/bitcoin-mostra-i-muscoli-e-punta-60-mila-ecco-perche-raggiungera-nuovi-record-200448489

Paolo che rende onore al thread Bitcoin Pump! mettendo un articolo che parla di Pump!
Onore e gloria a te , o Paolo! Oggi è uno di quei giorni!

[Paolo.Demidov]

Paolo che rende onore al thread Bitcoin Pump! mettendo un articolo che parla di Pump!
Onore e gloria a te , o Paolo! Oggi è uno di quei giorni!

Non saprei... 
le situazioni di gloria sono estremamente pericolose,
perché in genere espongono molto, ma non rendono molto.

Mi interesserebbe, oggi, sapere quanti bitcoin e quanti ethereum sono andati perduti per sempre.
Almeno una stima attendibile.
Non ci sono molti dati, ci sono delle stime ma non so valutarle molto bene.

Ce ne saranno delle persone che per esempio sono decedute e non avevano detto nulla a nessuno, non avevano lasciato istruzioni...
In fondo veniamo anche da una pandemia.

Un dato mancante che sarebbe interessante anche per capire alcune dinamiche sui future.

[Plutosky]

Mi interesserebbe, oggi, sapere quanti bitcoin e quanti ethereum sono andati perduti per sempre.

Nessuno naturalmente può risponderti con esattezza.

I bitcoin che non si muovono da almeno 10 anni sono una stima  al 99% corretta di quelli persi per sempre



Al momento sono 2.250.000. Quando questa linea inizierà a decrescere molto probabilmente avremo la miglior approssimazione possibile di quelli persi per sempre.

Credo lo farà verso i 4 miloni.

Non capisco però perchè è importante. Che siano 21 milioni o 17 per me non cambia nulla di nulla.

[Prova123]

Avrei trovato questa pagina di dati sul bitcoin https://bitbo.io e nonostante non risponda alle tue necessità, potrebbe essere utile come panoramica generale. Spero utile.

Nella mia mossa da elefante in una cristalleria sono entrato ieri in MSTR - MARA - BITF con la metà del mio 33% azionario. Ovviamente del pump al momento sarà un sogno, oggi pomeriggio si scende, e io sono già in perdita... chissà a livello di AT dove è situata la ripartenza del pump!?

Bitcoin Price (BTC)
$54,820.86     -4.33%

E io ho altro a cui pensare. Purtroppo anche le immobiliari sono scadenti, per vendere a tempo record sono dovuto intervenire direttamente io con grande fatica, e per acquistare una altr'agenzia professionale non sa nulla di certificazioni e spese condominiali... ma era molto interessata al mio reddito e ad un finanziamento di sicuro vantaggio presso di loro. Peccato che io tra 9 mesi sia in pensione e nonostante questo mi parlavano sovrapponendosi in modo maleducato alla mia voce un mutuo a 30 anni... viva l'Italia!!

[babo]

guarda, non e' solo l'italia in queste condizioni
l'incrocio che ci creera problemi (secondo il modello complesso world3 dei meadows) ci sara fra qualche decennio
avremo degli scossoni e quando ci sono scossoni si balla, i numeri sono esseri umani

[bitbollo]

Wix.com permetterà ai suoi clienti di ricevere pagamenti in 12 crypto valute.
Tramite questa piattaforma esistono milioni di siti/ecommerce/blog/utenti etc etc etc
(sell the news?) in attesa di tempi migliori, un piccolo sconticino per un acquisto programmato, non fa mai male.
 

[Prova123]

Sempre interessante quel riferimento al modello World3 https://en.wikipedia.org/wiki/World3 e il grafico sui limiti alla crescita è già di per sé molto esplicativo: https://en.wikipedia.org/wiki/World3#/media/File:Limits-to-growth-figure-35.svg

Ma come tutto ciò che è teorico su vasta scala e che comprende tutta la sfera economica-sociologica-politica umana nel breve termine (siamo più vicini al 2100 che al 1900) è sempre da considerare attentamente. Rischi ve ne sono. E lo status quo, inteso anche come fattori innovativi come il bitcoin non sono scontati nella loro sopravvivenza. Scusatemi la franchezza ma parliamo di archi temporali più estesi ed io sicuramente non ci sarò nel 2100. Amen.

Grazie mille babo per la solidarietà che mi hai espresso. Sono uscito da questa immobiliare di imb****** di una nota rete senza aver potuto vedere l'appartamento (ho saputo dopo che l'appuntamento non era per la visita) a causa dello sbarramento di fuoco in cui - secondo il loro pensiero - non era importante il prezzo (ci sono loro!) e che anzi avrebbero cercato loro al posto mio la casa dei sogni (ovviamente girano ancora con gli assegni, problema che chi come me ha un conto online su banca online non sa come fare con questi trogloditi). E noi parliamo qui di bitcoin? Mi sono ripromesso di scartare tutte le loro offerte a malincuore...

Dopo aver perso un'ora di lavoro, e aver compreso che, al momento del pagare in cassa la mia spesa, il vero problema è l'inflazione e non la minaccia-alla-democrazia. Che uscendo c'era un barbone italianissimo che non chiedeva elemosina, e nel far scivolare una moneta da 2euro sul suo letto improvvisato cercando di non essere notato da lui, mi ha rincorso per ringraziarmi (con mio notevole imbarazzo). Forse l'emergenza lavoro e abitativo sono priorità e non la diatriba fascisti-sinistracomunisti. Ma le agenzie formative ed educative sono diventate i mass-media, per gente sempre più allo sbando. Il fumo mediatico della classe politica e sindacale è ad alto livello.

Se il bitcoin è assodato sia già in buona parte fagocitato dal sistema (leggasi Bakkt a titolo di esempio nei post precedenti con l'ottimo intervento di Plutosky e Paolo.Demidov a pag 974) non significa che non possa avere un suo ruolo alternativo al sistema monetario. Spesso un vero cambiamento è una naturale prosecuzione del precedente momento, non è un semplice IN-OUT. Accanto all'Homo Sapiens coabitava il Neanderthal.

Per quel che valgano i miei pensieri sparsi in questo modo, un estratto di un testo che ho gradito molto, nonostante alcune forzature ideologiche sull'argomento e con un epilogo che mi lasciato interdetto,
https://treccani.it/vocabolario/interdetto1/
2. Sconcertato, sbalordito, detto di persona che, per qualche fatto improvviso o per cosa che le rechi turbamento, si mostra confusa e non sa che dire

dall'ebook di Giulietto Chiesa - Invece della catastrofe così da rimanere sul tema accennato dal nostro babo:

...svelare le tremende verità che ci vengono nascoste e lanciare un drammatico appello alle coscienze. La crisi economica è solo un aspetto del problema. Crisi climatica, ambientale, energetica, demografica, crisi dei rifiuti, crisi dell’acqua sono tutte strettamente connesse. L’illusione degli ultimi tre secoli che in un sistema finito di risorse fosse possibile una crescita infinita si è definitivamente infranta. L’umanità sta andando a marce forzate verso la catastrofe, una catastrofe immane rispetto alla quale le due guerre mondiali che abbiamo vissuto saranno rappresentazioni secondarie e minori. Un cambiamento di rotta è ancora possibile, ma i tempi per questa trasformazione sono ormai stretti...

... Alla fine del XXI secolo (se ci arriviamo senza la Terza guerra mondiale) rappresenterà non più del 4%. Ogni previsione sul suo ruolo che non tenga conto di questa dinamica si rivelerà sbagliata. L’Unione Europea di oggi è agli antipodi rispetto al suo progetto iniziale di unificazione. Da progetto di pace e di solidarietà democratica tra le nazioni europee si è trasformata in strumento tecnocratico che assorbe la sovranità democratica dei paesi membri senza istituire alcuna sovranità democratica a un livello superiore...

... Non esiste una crisi europea distinta dalla crisi finanziaria dell’Occidente. In Europa vi sono conflitti specifici determinati dai differenziali fiscali, di produttività, di organizzazione sociale, di storia e di cultura, aggravati dagli effetti della creazione dell’euro senza meccanismi di compensazione. Ma la crisi ha un altro nome: si chiama crisi fiscale generale. Qualcuno l’ha definita “geometria frattale del debito”, ed è la stessa dovunque si guardi: dall’Islanda alla Spagna, dall’Italia, alla Gran Bretagna e agli Stati Uniti. L’idea che una cura neokeynesiana sia la leva per superare il mostro debitorio che ci sovrasta è del tutto illusoria. ... Non è affatto detto che il deficit di una spesa pubblica “sovrana”, anche molto generosa, anche molto saggiamente orientata a sostegno dell’occupazione, cioè dei redditi popolari (cioè dei consumi), produca gli stimoli necessari per rimettere in piedi un malato terminale....

Auguro a tutti un buon bitcoin!
PS. Spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno.

[babo]

io mi sono scontrato anche con moltissimi scienziati che dall'alto delle torri d'avorio preferivano (preferiscono) fare grafici e modelli complessi
piuttosto che agire

io sono un uomo di azione, uno che agisce (pensando) uno che risolve le cose e i problemi
ma questo problema e' troppo grosso per essere risolto
SENZA BASTARE, ho tipo il 90% della popolazione mondiale che mi rema contro

quindi, ci sara un reset.. volenti o nolenti a meno che il colpo di culo (fusione nucleare) ci salvi (per questo ci spero tanto)
il reset prevede un haircut della popolazione umana, ovviamente.. sara la natura a provvedere


tutte queste belle manfrine di azioni, amazon, bitcoin .. andranno a puttane.. dovremo lottare per non estinguerci

ALTRIMENTI, basta avere MOLTA MOLTA energia da buttare
possiamo mttere in campo costosissime (energeticamente) macchine per catturare la co2, per raffreddare, per fare qualsiasi cosa.. anche far accoppiare meccanicamente un panda o un dodo

ma non lo dico io, che sono l'ultimo stronzo della terra.. lo dicono i dati, lo dice la matematica e io mi fido della matematica e non degli uomini

[Paolo.Demidov]

Nessuno naturalmente può risponderti con esattezza.

I bitcoin che non si muovono da almeno 10 anni sono una stima  al 99% corretta di quelli persi per sempre

https://i.imgur.com/3yPspNM.png

Al momento sono 2.250.000. Quando questa linea inizierà a decrescere molto probabilmente avremo la miglior approssimazione possibile di quelli persi per sempre.

Credo lo farà verso i 4 miloni.

Non capisco però perchè è importante. Che siano 21 milioni o 17 per me non cambia nulla di nulla.

Per me cambia molto, perché è uno dei dati da cui dipende la possibilità di avere o non avere un "ETP" su Bitcoin.

Ma è importante anche per altri motivi, se in teoria ne possono esistere 21 milioni ma se nella pratica, nella realtà ce ne sono solo 17...
a livello di possibilità di spesa, velocità di circolazione, il valore cambia.
È come se fosse stato fatto un coin burning.

Alla lunga non cambierà poi molto, sarà importante solo l'uso, la diffusione degli usi.

[bitbollo]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=7253.0

Our last annual tally of ~400 known "burn addresses", that is bitcoin addresses with almost assuredly no known private key, totaled 2,759.42507135 BTC as of Dec 2017.

2017
https://bitcoinwhoswho.com/blog/2017/12/30/8-97-bitcoins-burned-in-2017/
2016
https://bitcoinwhoswho.com/blog/2016/12/21/btc-burn-addresses/

If those lists are accurate and the tally is as you say BTC 2759.42507135 then they will be worth at the current rate of exchange to the US Dollar.  (Which is no small change in the big picture)

[fillippone]

Credo lo farà verso i 4 miloni.

Non capisco però perchè è importante. Che siano 21 milioni o 17 per me non cambia nulla di nulla.

Avevo letto stime ancora più alte.

Per te magari cambia poco, ma ci sono almeno due ragioni per le quali potrebbe invece importare:

• Se anche solo un "Satoshi di Satoshi" fosse mosso si avrebbe un dump epocale. Nella migliore delle ipotesi è Satoshi che torna in vita e vuole dimostrarlo senza scatenare il panico (forse però basterebbe firmare un messaggio"), nella peggiore sarebbe stata trovata una colllisione sui primi indirizzi usati e quindi sarebbero a rischio tutti.
• Il modello Stock to flow modifica i ratio proprio per tenere conto dei Bitcoin "persi" (EDIT: viene escluso il primo milione di BTC Minato). Se questi tornassero "mobili" allora PlanB dovrebbe rivedere, al ribasso, il modello

Il primo effeto sarebbe, ovviamente 100x il secondo

[Paolo.Demidov]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=7253.0

Accidenti...
quello che nel 2011 ha perso ben 50 BTC... 

[Paolo.Demidov]

Avrei trovato questa pagina di dati sul bitcoin https://bitbo.io e nonostante non risponda alle tue necessità, potrebbe essere utile come panoramica generale. Spero utile.

Nella mia mossa da elefante in una cristalleria sono entrato ieri in MSTR - MARA - BITF con la metà del mio 33% azionario. Ovviamente del pump al momento sarà un sogno, oggi pomeriggio si scende, e io sono già in perdita... chissà a livello di AT dove è situata la ripartenza del pump!?

Bitcoin Price (BTC)
$54,820.86     -4.33%

E io ho altro a cui pensare. Purtroppo anche le immobiliari sono scadenti, per vendere a tempo record sono dovuto intervenire direttamente io con grande fatica, e per acquistare una altr'agenzia professionale non sa nulla di certificazioni e spese condominiali... ma era molto interessata al mio reddito e ad un finanziamento di sicuro vantaggio presso di loro. Peccato che io tra 9 mesi sia in pensione e nonostante questo mi parlavano sovrapponendosi in modo maleducato alla mia voce un mutuo a 30 anni... viva l'Italia!!

È molto strana questa discesa, potrebbero essere solo dei realizzi.
Penso che ci potrebbe essere nel giro di poche ore una candela verde che annulla questo movimento al ribasso.

[Plutosky]

Per me cambia molto, perché è uno dei dati da cui dipende la possibilità di avere o non avere un "ETP" su Bitcoin.

Cioè? Se sono persi >x  approvano l'etp e altrimenti no?
Avvisiamo la SEC allora che se ne perderanno tanti altri in futuro. E' una delle caratteristiche della moneta al portatore.
Chissà quanti coriandoli in forma di banconote e monete si sono persi (o distrutti) nel corso della Storia. Solo le monete in fondo al mare che nessuno recupererà mai saranno una mega fortuna.

Alla lunga non cambierà poi molto, sarà importante solo l'uso, la diffusione degli usi.

Frase da incorniciare accanto al letto in modo da rileggerla tutte le sere prima di coricarsi.
Basterebbe pensare a quanto (ancora) riesce a valere 1 dollaro, grazie alla domanda e all'utilità, nonostante l' "offerta" sia super impegnata a distruggerne il valore.

Se anche solo un "Satoshi di Satoshi" fosse mosso si avrebbe un dump epocale. Nella migliore delle ipotesi è Satoshi che torna in vita e vuole dimostrarlo senza scatenare il panico (forse però basterebbe firmare un messaggio"), nella peggiore sarebbe stata trovata una colllisione sui primi indirizzi usati e quindi sarebbero a rischio tutti.[/li][/list]

Io non credo che la manifestazione di vita con  annessa intenzione a vendere di SN produrrebbe qualcosa di grave. Al massimo  botto con riassorbimento rapido. I classici movimenti speculativi.
Se le persone vendessero in massa perchè i bitcoin in circolazione sono il 5% in più di quelli finora previsti (capirai), vuol dire che siamo messi molto male a livello di comprensione di bitcoin.

[fillippone]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=7253.0

Accidenti...
quello che nel 2011 ha perso ben 50 BTC... 

No scusa, quello che ne ha persi 9,000 qulche post sotto vorrai dire.
CI vorrebbe una forza mentale sovrumana per resistere ad un fatto del genere.

Ovvio che in realtà tutti noi abbiamo perso innumerevoli bitcoin non comprandoli nel 2011 perchè impegnati a fare altro, o anche nel 2012......fino al 2021.

[Paolo.Demidov]

Cioè? Se sono persi >x  approvano l'etp e altrimenti no?
Avvisiamo la SEC allora che se ne perderanno tanti altri in futuro. E' una delle caratteristiche della moneta al portatore.
Chissà quanti coriandoli in forma di banconote e monete si sono persi (o distrutti) nel corso della Storia. Solo le monete in fondo al mare che nessuno recupererà mai saranno una mega fortuna.

La SEC approverà un "ETP" principalmente solo se esisterà un mercato ampio e diffuso e particolarmente capitalizzato,
per il semplice principio che un mercato largo non è facilmente manipolabile.

Nelle svariate relazioni portate dagli aspiranti emittenti di "ETP", il parametro dei pezzi "persi" è portato,
o meglio, era stato portato come testimonianza concreta di una tecnologia, una cosa, "non abbandonata".

Nella discussione era emerso che chi aveva presentato i dati, non aveva dimostrato in maniera sufficientemente ampia che si trattasse di pezzi effettivamente persi,
sappiamo solo che abbiamo dei pezzi fermi da molti anni.

Fermi diciamo pure inutilizzati che comunque non erano moltissimi.

C'era stato un ping pong di questi dati, anche sul fatto che bitcoin apparentemente persi o fermi, potevano essere movimentati e di molto,
attraverso contratti derivati o future.

Banconote e monete distrutte che possono essere sostituibili...
esiste negli USA ( ma anche in altri stati ) un dipartimento che cerca di recuperare i pezzi di banconote andate distrutte, almeno il numero di serie.

Frase da incorniciare accanto al letto in modo da rileggerla tutte le sere prima di coricarsi.
Basterebbe pensare a quanto (ancora) riesce a valere 1 dollaro, grazie alla domanda e all'utilità, nonostante l' "offerta" sia super impegnata a distruggerne il valore.

Ho sempre pensato che prima di coricarsi è meglio non leggere nessuna frase.

Oh... d'altronde, inutile avere una rete, magari costosissima, con protocolli bellissimi che poi non vengono usati da nessuno...

[Paolo.Demidov]

No scusa, quello che ne ha persi 9,000 qulche post sotto vorrai dire.
CI vorrebbe una forza mentale sovrumana per resistere ad un fatto del genere.

Ovvio che in realtà tutti noi abbiamo perso innumerevoli bitcoin non comprandoli nel 2011 perchè impegnati a fare altro, o anche nel 2012......fino al 2021.

Sai se pensi queste cose... il mondo è pieno di occasioni mancate.

Bisognerebbe tornare al 1997 e comprare le azioni Amazon ad un valore che sarebbe $ 1,73...
Bisognerebbe essere stati fra i partner di finanziamento di Sequoia Capital... prima che riuscissero a lanciare Facebook & Co.


Se nel 2022 Bitcoin arriverà a $ 500.000 ci sarà qualcuno che dirà le stesse cose.