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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 891887 times)
alexrossi
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October 14, 2021, 05:12:43 PM
 #19501

https://www.youtube.com/watch?v=YgICAlBiMzQ

Il video di Putin... onestamente sono impressionato... lo considero un pezzo grosso della politica internazionale... uno che anche avendo il PIL basso ha sotto controllo materie prime interessanti. Mi aspettavo una sua intervista di questo genere nel 2024-25... non è il presidente di El Salvador

Che ci aspetti un capodanno particolare?



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Paolo.Demidov
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October 14, 2021, 05:41:29 PM
 #19502

https://www.youtube.com/watch?v=YgICAlBiMzQ

Il video di Putin... onestamente sono impressionato... lo considero un pezzo grosso della politica internazionale... uno che anche avendo il PIL basso ha sotto controllo materie prime interessanti. Mi aspettavo una sua intervista di questo genere nel 2024-25... non è il presidente di El Salvador

Che ci aspetti un capodanno particolare?





Putin non parla mai a caso; l'unico problema è che quando parla, fa un discorso con almeno 5 significati diversi o simili:

1. per i media Russia
2. per i media Internazionali
3. per strategia / per i nemici
4. per strategia / per gli amici
5. uno più nascosto, solo per i servizi segreti

Capirli tutti non è semplice.

https://www.finanzaonline.com/notizie/bitcoin-arriva-lendorsement-di-putin-criptovalute-hanno-valore-ma-ancora-prematuro-usarle-come-alternativa-al-dollaro/

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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fillippone
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October 14, 2021, 09:48:35 PM
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 #19503

Qualcosa sta. bollendo in pentola sul mercato dei future.
Ho scritto un pezzo un pò tecnico qui:
Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!

Riassumendo nel modo più semplice possibile: stanno comprando i future sul CME come se non ci fosse un domani.
A cosa sarà mai dovuto questo fatto?

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conilmionome
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October 14, 2021, 11:15:24 PM
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 #19504

Qualcosa sta. bollendo in pentola sul mercato dei future.
Ho scritto un pezzo un pò tecnico qui:
Everything you wanted to know about BTC futures but were afraid to ask!

Riassumendo nel modo più semplice possibile: stanno comprando i future sul CME come se non ci fosse un domani.
A cosa sarà mai dovuto questo fatto?


Eh.. ormai è quasi certo che esce sto etf sui futures di Bitcoin mi sembra il 18 ottobre.

Speriamo poi arrivino quelli veri però, basati su btc fisici.

Perché appena tutti si accorgeranno che sto tipo di etf sarà na ciofeca saranno c**** amari. Se non andiamo in all time high prima dell’uscita di sta roba rischiamo di fare la fine che abbiamo fatto col listing di coinbase alla borsa ad aprile..
Plutosky
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October 15, 2021, 05:56:28 AM
 #19505

Perché appena tutti si accorgeranno che sto tipo di etf sarà na ciofeca saranno c**** amari. Se non andiamo in all time high prima dell’uscita di sta roba rischiamo di fare la fine che abbiamo fatto col listing di coinbase alla borsa ad aprile..

Esatto, diciamo che il sell the news è un pò meno probabile rispetto al lancio di Coinbase in borsa ma le vie della speculazione sono infinite.

L'approvazione degli ETF "futures based" è quasi certo, questo è causa dell'attuale pump e dello spread (record) tra i futures di CME e il prezzo spot. I primi al momento stanno tirando su tutto.



Se va tutto come previsto i primi quattro ETF saranno approvati entro fine mese



Questo è il riepilogo di tutti quelli in lista di attesa: i primi sono quelli più interessanti, e con meno chances di approvazione, perchè prevedono l'acquisto del sottostante, il secondo gruppo sono invece quelli che si basano sui futures.



Nel frattempo si fanno le prove generali di "attacco alla vetta"  Grin




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La notizia più interessante di ieri però non riguarda questi balocchi speculativi ma Strike che ha lanciato il servizio pay me in bitcoin: la conversione automatica in btc e a costi quasi nulli di ogni somma accreditata sul proprio conto bancario. Ovviamente si può stabilire una percentuale di quanto lasciare in coriandoli e quanto convertire in btc.

Esistevano altri servizi del genere (lo storico Bitwage) ma a commissioni folli e senza uso di LN.

Un buon modo con cui la maggior parte dei neofiti può avvicinarsi a btc in maniera semplicissima e bypassando gli exchange

Purtroppo per il momento disponibile solo in USA come tutto Strike.

https://twitter.com/jackmallers/status/1448695433015013381
https://jimmymow.medium.com/announcing-pay-me-in-bitcoin-455f4fa0a0e4

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
Prova123
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October 15, 2021, 07:06:55 AM
 #19506

Perché appena tutti si accorgeranno che sto tipo di etf sarà na ciofeca saranno c**** amari. Se non andiamo in all time high prima dell’uscita di sta roba rischiamo di fare la fine che abbiamo fatto col listing di coinbase alla borsa ad aprile..

Esatto, diciamo che il sell the news è un pò meno probabile rispetto al lancio di Coinbase in borsa ma le vie della speculazione sono infinite.

L'approvazione degli ETF "futures based" è quasi certo, questo è causa dell'attuale pump e dello spread (record) tra i futures di CME e il prezzo spot. I primi al momento stanno tirando su tutto. ...

Bitcoin Price (BTC)
$59,533.29   +3.25%


Maccche belll risveglio stamattina!  Cheesy Grin

Mi sembra di ricordare che forse già da lunedì ci si aspetti una qualche comunicazione/approvazione di un ETF-futures. Però sarebbe solo il primo della lista, si preannuncia una stagione densa di notizie positive. Non vedrei un classico sell on news, si perderebbero tutto il treno!!! Se il pump è solo all'inizio scendere dal treno senza neanche uscire dalla stazione... mah abbiamo da qui a fine anno un bel percorso.

Certo la speculazione ama le giravolte e gli inganni ma, a maggior ragione, vendere - anche solo un proxy - non è la mossa azzeccata. Ma lascio la parola a chi è più competente di me in materia (e non ci vuole tanto  Cheesy Cheesy ). Non riesco a trovare un calendario con gli appuntamenti chiave sul bitcoin nei prossimi due mesi.

Oggi direi di riproporre il brano con forza per un PUMP IT UP   con lo splendido coro sulla traccia al sec. 28
a tutto volume, dedicato al bitcoin  Cool
https://youtu.be/q6j9-UQ3XwM
babo
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The hacker spirit breaks any spell


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October 15, 2021, 07:43:20 AM
 #19507

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La notizia più interessante di ieri però non riguarda questi balocchi speculativi ma Strike che ha lanciato il servizio pay me in bitcoin: la conversione automatica in btc e a costi quasi nulli di ogni somma accreditata sul proprio conto bancario. Ovviamente si può stabilire una percentuale di quanto lasciare in coriandoli e quanto convertire in btc.

Esistevano altri servizi del genere (lo storico Bitwage) ma a commissioni folli e senza uso di LN.

Un buon modo con cui la maggior parte dei neofiti può avvicinarsi a btc in maniera semplicissima e bypassando gli exchange

Purtroppo per il momento disponibile solo in USA come tutto Strike.

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questo e' molto figo, molto molto
domanda super scema.. ma si sa una data di quando butteranno strike anche in europa? certo che stanno a fare gli stronzi.. che gli serve per dare accesso al vecchio continente?

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jack0m
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October 15, 2021, 04:06:47 PM
 #19508

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October 15, 2021, 05:17:00 PM
 #19509



"Habemus ETF"


sui futures però  Undecided

Comunque rimane un piccolo passo, ormai la strada comunque sembra aperta, quello che immagino è magari si un piccolo "sell the news" ma da qui alle prossime settimane, male che vada mesi, anche quelli su BTC fisici prima o poi dovranno pur essere approvati.

Quindi probabile comunque che l'hype e la fomo rimanga alta fino a fine anno  Cool
Paolo.Demidov
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October 15, 2021, 05:51:52 PM
 #19510

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Sessantasettemila, un koala vola a Manila.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 15, 2021, 06:18:07 PM
 #19511

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Sessantasettemila, un koala vola a Manila.

adesso mandi anche messaggi in codice? Grin

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Paolo.Demidov
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October 15, 2021, 06:50:59 PM
 #19512

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Sessantasettemila, un koala vola a Manila.

adesso mandi anche messaggi in codice? Grin

Seguivo la linea del più famoso centocinquanta la gallina canta.
Confermavo solo l'obbiettivo dei $ 67.000 entro fine mese, dopo il superamento dei $ 60.000;
avendo intaccato la metà del mese è plausibile.

Considerando anche che il NASDAQ 100 è tornato sopra 15.000 punti;
lo S&P500 è ha meno di 100 punti da un nuovo massimo storico e
il DJIA30 è sulla stessa strada.


Fermo restando che ritengo i koala animali sorprendenti, dispongono di ricchezze inaspettate;
a volte li trovi così... come particolari personaggi su sfondo inatteso:


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jack0m
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October 15, 2021, 06:58:35 PM
 #19513

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Sessantasettemila, un koala vola a Manila.

adesso mandi anche messaggi in codice? Grin

Seguivo la linea del più famoso centocinquanta la gallina canta.
Confermavo solo l'obbiettivo dei $ 67.000 entro fine mese, dopo il superamento dei $ 60.000;
avendo intaccato la metà del mese è plausibile.

Considerando anche che il NASDAQ 100 è tornato sopra 15.000 punti;
lo S&P500 è ha meno di 100 punti da un nuovo massimo storico e
il DJIA30 è sulla stessa strada.


Fermo restando che ritengo i koala animali sorprendenti, dispongono di ricchezze inaspettate;
a volte li trovi così... come particolari personaggi su sfondo inatteso:


mmm, dovrebbero imparare a diversificare un po' di più: essere all-in sull'eucalipto li espone a rischi eccessivi, soprattutto quando il clima si surriscalda.

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October 15, 2021, 09:48:06 PM
Last edit: May 15, 2023, 10:48:37 PM by fillippone
 #19514

E quindi, alla fine abbiamo l’ETF:

BREAKING: SEC APPROVES FIRST U.S. BITCOIN FUTURES ETF FROM PROSHARES - $ BITO



https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1174610/000168386321006052/0001683863-21-006052-index.htm

Non é un ETF con sottostante bitcoin, ma con sottostante futures con un cash settlement ancorato ad un indice che ha come sottostante bitcoin.
Accontentiamoci, per il momento.

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October 15, 2021, 10:00:07 PM
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 #19515



Non é un ETF con sottostante bitcoin, ma con sottostante futures con un cash settlement ancorato ad un indice che ha come sottostante bitcoin.
Accontentiamoci, per il momento.


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
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October 15, 2021, 10:17:59 PM
Last edit: May 15, 2023, 10:48:32 PM by fillippone
 #19516



Non é un ETF con sottostante bitcoin, ma con sottostante futures con un cash settlement ancorato ad un indice che ha come sottostante bitcoin.
Accontentiamoci, per il momento.



Assolutamente.
Ma l’obiettivo é raggiunto: pinzare il foglio.
Successivamente inizieremo a levare i layer inutili. Uno alla volta. Non c’é fretta.
Lasciamo alla SEC l’illusione di poter regolare il nostro amico arancione.


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October 16, 2021, 12:16:35 AM
 #19517


Non é un ETF con sottostante bitcoin, ma con sottostante futures con un cash settlement ancorato ad un indice che ha come sottostante bitcoin.
Accontentiamoci, per il momento.



...finché è possibile detenere future, se il mercato dei future esiste ed è liquido, finché ritenuto opportuno,
finché tecnicamente e legalmente possibile, ecc...


Stavo leggendo un po'... del contenuto mishmash  Grin
In definitiva si è creato uno strumento potenzialmente più rischioso che detenere Bitcoin direttamente  Undecided



Position Limits and Accountability Levels

The CFTC and domestic exchanges have established speculative position limits (“position limits”) on the maximum speculative position which any person, or group of persons acting in concert, may hold or control in particular futures and options on futures contracts.
All positions owned or controlled by the same person or entity, even if in different accounts, must be aggregated for purposes of determining whether the applicable position limits have been exceeded.
Thus, even if the Fund does not intend to exceed applicable position limits, it is possible that different clients managed by the Advisor may be aggregated for this purpose.
Although it is possible that the trading decisions of the Advisor may have to be modified and that positions held by the Fund may have to be liquidated in order to avoid exceeding such limits, the Advisor believes that this is unlikely.
The modification of investment decisions or the elimination of open positions, if it occurs, may adversely affect the profitability of the Fund.
A violation of position limits could also lead to regulatory action materially adverse to the Fund’s investment strategy.

In addition the domestic exchanges have established accountability levels (“accountability levels”) on futures contracts traded on U.S.-based Futures exchanges.
The accountability levels establish a threshold above with the exchange may exercise greater scrutiny and control over the Fund’s positions.
If the Fund were to reach its position limits and position accountability levels on bitcoin futures contracts, or if the Advisor believes it is reasonably likely to do so, the Advisor intends to take such action as it believes appropriate and in the best interest of the Fund in light of the totality of the circumstances at such time.
In such instances, the Fund reserves the right to invest in U.S. listed equity securities whose performance the Advisor believes may correspond, or be closely related, to the performance of bitcoin or bitcoin futures contracts, such as equity securities of companies involved in the cryptocurrency industry.
The Fund may also, after consultation with the Staff of the SEC, consider investing any cash on hand due to position limits or accountability levels in money market instruments.
The Fund also may consider investing in U.S. listed futures contracts on cryptocurrencies other than Bitcoin or in other bitcoin-related instruments whose performance the Advisor believes may correspond to the performance of bitcoin or bitcoin futures contracts, such as exchange traded notes and funds, privately offered funds, or swaps on a Bitcoin reference rate.
The Fund would not invest in these other instruments if doing so would be inconsistent with applicable aw or regulation or the then-stated position of the SEC.
In addition, the Advisor might recommend to the Board that the Fund convert to an open-end or closed-end fund structure or other pooled investment vehicle that invests directly in spot bitcoin.


https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/1174610/000168386321006052/f10028d1.htm#xx_4b8c6ffd-24ba-48e2-8602-4fab24bc5422_2

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October 16, 2021, 12:27:43 PM
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 #19518

La struttura di questo "ETF" come rischio / contenuto finanziario; non è molto distante da un altro fondo confezionato in altro modo, approvato mesi fa:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/0001559992/000119312521222638/d735267d485bpos.htm

Sono come i fondi ARK di Cathie Wood, sono ETF a "gestione attiva"; ma rispetto ad un fondo d'investimento, un hedge fund, ecc... non ha nessuna differenza come contenuto / rischio, è un contenitore con dentro titoli e strumenti finanziari.

Cambia solo il modo di quotarsi e poter distribuire le quote.

Il termine "ETF", la notizia che sia approvato "l'ETF", fa molto presa, a livello mediatico a livello retail.
A vedere le commissioni di questo ETF 0,95%,
se ne può dedurre che è appunto uno strumento destinato al pubblico retail.

Il costo della commissione è particolarmente importante,
ma trascurato dalla gran parte degli investitori, anche quelli grandi, anche dalle cosiddette balene.

Per capire il peso delle commissionii, ci si può riferire ad uno degli ETF più diffusi, più scambiati, un ETF che segue lo S&P500 quello di Vanguard, dove chiunque di voi pagherebbe solo lo 0,03%.

https://investor.vanguard.com/etf/profile/fees/voo

Si evidenzia che negli ultimi 10 anni, su $ 10.000,
l'incidenza fra la media dei costi di mercato e lo 0,03% è di quasi $ 1.900.
Su un milione di dollari... qualcuno si assorbe come costo di gestione $ 190.000, un appartamentino in città.
Considerando chi gira e/o colloca qualche miliardo...

C'è chi per non avere commissioni da pagare a qualcuno si fa sostanzialmente, in casa, un fondo proprio, così i soldi rimangono in casa e possono essere reinvestiti, vedere Warren Buffett.


Attenzione, lo 0,03% deriva dal fatto che c'è scarsa manodopera, la struttura d'investimento è semplice, standardizzata, si può seguire agevolmente in maniera quasi del tutto automatizzata, con robot-advisor.

Una struttura molto complessa, senza storia, necessità di varie persone, fra cui due top gestori che non prendono $ 10 l'ora...
nel tempo i costi possono essere diluiti se la struttura del fondo con le stesse persone riesce a gestire masse più grandi.

Tutta la struttura di ProShares genera molto lavoro, studi legali, istituire un trust alle Cayman, revisione die bilanci, banche depositarie, ecc ... uffici, strutture, signorina, buonasera, il lavoro va pagato.

È vero che una gestione attiva, più costosa, può dare un rendimento maggiore di un indice, ma deve essere un rendimento tale da superare le prestazioni dell'indice e recuperare i costi della gestione attiva e lo deve fare per anni.

È comunque possibile.

Ma da un punto di vista di rischio, quando un investimento parte l'unica cosa certa è il costo, il rendimento è una prospettiva, un auspicio.
Una certezza peso di più di una prospettiva.


Avere un ETF che effettua una prestazione superiore al rendimento di detenere Bitcoin fisicamente, non è semplice.


Nonostante tutto, penso che ci sarebbe stato un corposo rialzo di Bitcoin anche senza questa notizia.


Quello che è un po' rischioso per il mercato è che Martedì quando non ci sarà più opponibilità all'autorizzazione, uno va da ProShares e propone...
voi dovete replicare il rendimento di Bitcoin, facciamo uno swap, io vi pago finché c'è rialzo, al ribasso pagate me.
Vi do un "premio" di... boh... 0,25%... 0,50%... un plus.
Un plus rispetto alla fatica e all'onere di fare rolling con i futures, sotto performare... la fatica di fare chissà quante operazioni, quando qualcuno rispecchia il mercato per me.

Sì, lo possono sottoscrivere.

La cosa più pericolosa è che in tutto questo polpettone, il fondo, teoricamente potrebbe subire perdite mentre bitcoin in realtà continua a rivalutarsi.

https://m.youtube.com/watch?v=wgJXZ5vR5Zk

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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October 16, 2021, 02:07:59 PM
Merited by fillippone (2)
 #19519

A conti fatti un proxy è sempre una debole imitazione del BTC. Provato sul campo in questi giorni. Un esempio per tutti. Con un simile pump ho venduto a fatica alla pari BITF. C'è da pensarci. Al minimo accenno di "riflessione" durante la salita di BTC e subito si deprimono queste varie azioni-surrogato. Meglio l'acquisto diretto di BTC. Ovvio, ma qui in Italia, la patria della chiarezza normativa, ho preferito rivolgermi all'azionario. Per ragioni fiscali e non oso pensare in seno ad un problema successorio che caos si generi. L'importante è che adesso anche io col mio 33% azionario stia seguendo il trend (grossomodo) del BTC.

Ora tra fondi ed ETF avremo una maggiore pressione per gli acquisti? Una pressione verso l'alto? Questi prossimi mesi, fino a Natale, saranno magnifici in base alle premesse e in base a quanto ci aspettiamo (e vorremmo). Sento da molti come 100k siano già in tasca! Bene!

Ho notato nel forum una esplosione di silenzio. Quasi religioso direi. Se escludiamo gli ultimi ottimi interventi sul tema, ecco... io mi sarei aspettato un messaggio dietro l'altro da almeno un'altra cinquantina di persone. Tutti preoccupati che il prezzo non tenga?

No, indietro non si torna! Ci saranno alti e bassi, come sempre ma ormai la strada è quella. BTC è fatto per restare, e ha ancora TANTA strada davanti!  Grin
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October 16, 2021, 03:17:03 PM
Merited by Paolo.Demidov (1)
 #19520

L'ETF sui futures è un tentativo della SEC di destabilizzare bitcoin e il suo prezzo, soprattutto nel breve periodo.

Non lo vedo come una concessione benevola, ma come un modo per danneggiare bitcoin.

L'ostinazione dell'Agenzia nel voler negare un prodotto regolamentato "phisically backed" è qualcosa che si spiega solo in questo modo.

Un ETP di questo tipo avrebbe permesso a operatori istituzionali di investire in bitcoin, sia pur indirettamente.

Un ETF sui futures, come i futures stessi, permette invece solo di speculare su bitcoin tramite un derivato di un derivato.

Nelle fasi bullish, questi nuovi ETF avranno uno spread molto ampio con il prezzo spot, trascinando quest'ultimo verso l'alto. Ma questo spread creerà anche maggiori opportunità rispetto ad oggi di piazzare degli short selvaggi, sfruttando l'esposizione a leva esasperata tipica dei mercati bitcoin nelle fasi rialziste.

La conseguenza di tutto questo, nel breve periodo sarà solo una: ancora maggiore volatilità.

Ogni volta che il prezzo spot crollerà del 30-40-50% in poche ore dopo essere magari salito del 300% in poche settimane, la SEC potrà dire: "Visto? Lo dicevamo noi che è volatile, solo speculazione, inaffidabile....bla bla".
Senza spiegare però che gran parte di questa volatilità dipende dalle scelte della SEC stessa.

Oggi i possessori di bitcoin stanno scoprendo, sempre di più, usi alternativi alla speculazione. I bitcoin destinati alla speculazione sono in costante calo, come dimostra l'esodo ininterrotto di token dagli exchange . Nel frattempo crescono usi alternativi e molto più "sani": quello monetario-transazionale (vedi successo di LN) e quello a fini di investimento di lungo periodo (vedi HODL ai livelli massimi)

Il problema è che mentre si riduce la base di bitcoin spot destinati alla speculazione, cresce la montagna di "carta" dei derivati tramite i quali speculare indirettamente.

Quindi un mercato spot sempre più illiquido (e quindi più manipolabile) accanto ad un mercato dei derivati sempre più grande e su cui operano soggetti sempre più grandi.

Nel medio-lungo termine il successo di bitcoin non dipende dalla speculazione, quindi ad un hodler tutto questo non lo tange.

Ma la conseguenza inevitabile saranno ancora più montagne russe nel breve periodo, non un bell'affare.
 

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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