BITCOIN PUMP!

[Prova123]

Però un italiano - di un popolo noto per essere tra i più grandi risparmiatori del mondo - in USA non penso si dia alla follia delle mani bucate, cioè spenda e spanda così senza senso. Ho provato a fare i conti. Oltre al conteggio fatto da gbianchi che mi ha lasciato tramortito, mai mi sono reso conto che 5milioni sono il totale di una intera vita (ma io non ho mai visto 5mila euro netti al mese, però il discorso non cambia, anzi! è ancora più a favore di chi stacchi la spina). Oltre al fatto che solo la metà, quei 3.500.000 sono stati cambiati ed erano in euro, e 3 anni fa il cambio euro/dollaro era - a inizio primavera, a Marzo ci siamo "salutati" - sul 1,23 (ora siamo sul 1,15). E non penso abbiano speso tutto.

Come riporta https://www.cryptoitalia.info/il-valore-del-bitcoin-dal-2009-a-oggi
Il 2018 è stato un anno in cui il valore del Bitcoin è sceso ripidamente. Già a febbraio il prezzo ha toccato quota 6.000$, risalendo sul finire dello stesso mese a poco più di 11.000 dollari, fornendo quindi una volatilità piuttosto elevata.

Dall’estate fino a novembre il BTC ha conosciuto una stabilizzazione fra i 6k e gli 8k dollari, ma a dicembre si raggiunge il minimo annuale a quota 3.177$.

Quindi il 50% in bitcoin è rimasto bitcoin, e facciamo pure abbia svenduto solo a $ 11.000 (mi ricordo che aveva venduto in due giorni fortunati e di questo lo prendevo in giro), quando stamattina vale $ 61.000 quindi segue:
11.000 : 3.500.000 = 61.000 : X
cioè i € 3milioniecinquecentomila
sono oggi € 19milioniquattrocentocinquantamila !!!!!

Che altro aggiungere!?! Non mi aspettavo un simile risultato! Per quanto lui avesse la matematica nel sangue era consapevole che non poteva aspettare che la massa "capisse" fino alle calende greche. Adesso, se in USA non gli hanno prosciugato il conto dollari per stupidaggini, tasse e sanità varie e avrà mantenuto il bitcoin, potrà dire che a 50 anni si è sistemato per tutta la vita. La figlia che andava bene agli studi, avrà una prospettiva lavorativa ottima e non farà la precaria o il "cervello in fuga" con lacrime e ansie annesse poiché sarà già integrata nel tessuto americano, e la moglie avrà finalmente una salute meno altalenante nella nevrosi milanese.

Quella che sembra un azzardo, non direi, anche a 7milioni per me si può lasciare. Forse io lo dico perché ho 10 anni di più di lui e quindi è ancora più sentito il minor peso del "capitale" nel prendere decisioni tali (ma che non dovrò avere non avendo bitcoin pluriennali).

Poi secondo me, se uno si sposta da Washington, nel Delaware già spende meno. Non ho detto nel Montana. E poi in USA si vedono film di gente che prende l'aereo come se prendesse il bus da noi... e se potessi scegliere, andrei in Virginia. Sperando poi di non trovarmi in qualche postaccio di zotici provinciali con armi spianate, rimarrei sempre in zone di una certa levatura. Siamo pur sempre in posti diversi dalla nostra mentalità. Un mio amico a Miami si è trovato su una highway delle pistole spianate senza capire cosa avesse fatto di preciso... si è "salvato" quando hanno capito che era un europeo...

Scusami Paolo.Demidov cosa intendi per capitale individualistico invece di quello familiare? Forse tu hai la risposta ai miei dilemmi, chissà...

[1714786917]

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[1714786917]

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[1714786917]

1714786917

[Marlo798676]

Penso che questa volta BTC supererà i $ 70k. Ci sono molte ragioni dietro l'ascesa di BTC. Dopo dicembre, anche il mercato vedrà una tendenza al ribasso.

[Paolo.Demidov]

Si può fare un altro calcolo che porta alle stesse conclusioni
Non conosco la vostra età ma diciamo che l'età media di questo forum sia... 30 anni.
Vita media residua diciamo quindi 60 anni.
7 milioni corrispondono di conseguenza ad una rendita mensile da qui alla morte di 9720€ al mese. Ipotizzando di sputtanarli tutti in vita e senza avere altre fonti di reddito, nemmeno una misera rendita del 2-3% prima dello sputtanamento totale.

Se uno è troppo innamorato del Bel Paese o troppo pigro per andare a cercare lidi più tolleranti fiscalmente bisogna dare il 26% a quella sanguisuga super indebitata chiamata Stato.
Calcoliamoli su tutto e non sulla plusvalenza per semplicità: resterebbero 7200€ al mese per il resto della vita. Puliti cristallini e privi di tasse.

Una somma con cui in Italia una famiglia di 4 persone vive in modo tranquillo, direi agiato, ma che non possiamo certo definire ricca.
Ovviamente i 2 eredi si arrangiano: arrivati al momento della dipartita dei genitori tocca rimboccarsi le maniche.

Il problema però resta sempre il medesimo: quanto varrà un coriandolo con i monumenti da qui a 20-30 anni?
Esistono metodi di tutelarsi contro l'inflazione anche nella finanza "da boomer" tradizionale, ma davvero esiste un metodo migliore di bitcoin?

E' vero che al di là di tutti i proclami, l'Hodl a vita deve poi fare i conti con la vita reale, le incognite del futuro, le vicissitudini o le botte di sfiga che ognuno può  incontrare nel percorso.
E' bitcoin purtroppo per ora può essere speso solo per cose limitate senza una preventiva conversione in fiat.

Io ho deciso di impostare la mia vita da hodler semplicemente dando la priorità assoluta a bitcoin come forma di SOV. Non ha senso per me vendere se il vendere non è finalizzato ad un investimento preciso o un acquisto preciso. Non ha senso alcuno "tenere" euro. Si vendono bitcoin se e solo se si ha un idea precisa di come spendere gli euro che si incassa.

Anche perchè ho un lavoro che mi piace, le piccole spese riesco a farle con bitcoin e anche se facessi cash out al 100% non mi vedrei felice a riempirmi la vita solo di hobby (anche se il kitesurf come fa Richard Branson potrebbe avere i suoi aspetti allettanti)

Ad esempio in real life ho un paio di progetti che potrebbero spingermi, per finanziarli, a fare cash out almeno in parte. Così, per realizzazione personale, perchè da un punto di vista della logicità dell'investimento dubito tantissmo che potranno mai rendere quanto e come bitcoin.

Mi si chiede cosa sia la visione di risparmio familiare / individuale, prendo l'esempio.

Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.

Rendita da ~ € 10.000 che si rivaluta 1% sono € 100,
la tassazione del 26% si applica solo su € 100.

Nonché... queste rendite per chi è partito qualche anno fa avevano avuto una rivalutazione del 3% circa per le più vecchie ci sono punte del 6% ...

Provate a calcolare € 10.000 / mese,
+3% l'anno, su quel che viene +3% e così via.
Noterete che non occorrono poi così tanti anni per vedere la rendita raddoppiata.

Ora, considerate che la vostra famiglia abbia attivato questa tattica negli ultimi 500 anni... anche al 2%.

Fate € 100 +2%, il risultato ulteriormente +2%,
+2%...
Fatelo 500 volte.
C'è un matematico in sala ? 

Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0% 

Chi nasce con una rendita creata anni prima...
parte... molto avvantaggiato.

[alexrossi]

Uno guarda l'america in TV e pensa che sia tutto bello.
Poi però vedi il conto da pagare ed è salato.
E questo se va tutto bene, ovvero se hai una casa, hai un datore di lavoro che ti paga l'assicurazione etc.
Non ci vuole @Paolo.Demidov per capire che forse le cose sono diverse se invece "ti va male".
Sempre in controsterzo, insomma.

Vivendo negli USA oramai da qualche anno ti posso dire sicuramente che in Italia, e dire anche in Europa, abbiamo una visione molto, come dire, romanticizzata (esiste questo termine?) del paese. Sicuramente ci sono ancora oggi molte possibilità di crescita pero' bisogna lavorare duro ed essere pronti a fare un bel po' di sacrifici, una vita mediocre negli USA e' molto peggio di una vita mediocre in Italia, poco ma sicuro. Il sogno americano non esiste da un bel po'.

Ma quando il 20enne di oggi che secondo la legge attuale andrà in pensione a 72/74 anni, visto che l'età massima di pensionamento è indicizzata all'aspettativa di vita, senza figli o con il primo figlio fatto a 40/45 anni, la storia sarà molto diversa.

Il 20enne di oggi deve essere molto più sveglio del 20enne di 50 anni fa, altrimenti avrà ben poche soddisfazioni nella vita.

Proviamo a mettere le cose in una prospettiva numerica:

Facendo l'ipotesi estrema di uno che lavori tutti i giorni da quando ha 10 anni
fino a quando ne ha 80, ossia lavori per 70 anni, e prenda sempre 5.000 euro
netti al mese, con 13 e 14 esima, prendera' 5.000 x 14 x 70 = 4.900.000

Con un lavoro normale, credo che uno difficilmente possa puntare piu' in alto.

Quindi vendendo* praticamente tutte le ore della sua vita, difficlmente  potra' sperare
di guadagnare piu' di 5.000.000 di euro in tutta la vita.

Ora non vedo perche' dovrebbe fare lo schizzinoso per 7.000.000 tutti in un botto subito.

Poi ognuno puo' fare come meglio crede.

Come sempre dipende da quello che uno vuole fare e come si sente comodo. Avere 7 mln di euro negli USA non e' nulla di eclatante, se vuoi una casa individuale costruita in tempi recenti se ne va già metà del patrimonio senza problemi. Aggiungici altri $50-60k all'anno per le varie spese che menzionavo prima, aggiungici il costo della vita superiore e vedi che quei 7 mln che sembravano una cifra enorme al principio in realtà non lo sono affatto. Se invece si resta in Italia allora si vive alla grandissima.

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

[Paolo.Demidov]

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

Credo sia molto difficile stabilire uno standard anche in Italia € 1.000 al mese possono essere tanti o pochi.

Tanti se abiti in Basilicata hai una casa lasciata in eredità e quindi non paghi affitto o mutuo.

Pochi se devi vivere a Milano o altro grande centro urbano.

Ma la differenza oggi è labile, già in città se hai una casa da pagare oppure no.

Da notare come una cifra modesta, € 500 al mese in più, possono creare una grande differenza.
Forse anche € 300 al mese in più di disponibilità.

Considerando che molti beni oggi costano molto poco rispetto al passato.

[gbianchi]

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

Ecco i dati per essere nell' 1% dei piu' ricchi:

https://www.corriere.it/economia/finanza/21_febbraio_25/club-dell-1percento-piu-ricchi-italia-si-entra-115-milioni-euro-5347cc50-76cb-11eb-843a-1237b4657d5e.shtml

Quanto bisogna essere ricchi per entrare nel club dell’1% dei più ricchi di un Paese? Dipende, ovviamente, dal Paese di riferimento. Per un monegasco (nel senso di residente nel Principato di Monaco) servirebbe un patrimonio di quasi 8 milioni di dollari, un po’ più di 6,5 milioni di euro al cambio attuale. Per un russo la quota sarebbe molto più bassa, 400mila dollari (330mila euro). Per un italiano, così come per uno spagnolo, sarebbero sufficienti 1,4 milioni di dollari, cioè 1,15 milioni di euro. Tanto o poco, ma sempre molto meno di uno svizzero o di un cittadino Usa, che per potersi dichiarare «affluent» avrebbero bisogno rispettivamente di 5,1 e di 4,4 milioni di dollari (4,2 e 3,6 milioni di euro rispettivamente). O di un residente di Singapore, dove per emergere servono 2,9 milioni di dollari (2,39 milioni di euro).

Se parliamo di 7.000.000 di euro, si e' nel club dell'1% in ogni paese del mondo, persino nel principato di Monaco.

[vegas420]

Veramente si sta discutendo se 7 milioni sono sufficienti per vivere una vita intera?
Chiaro molto dipende dallo stile di vita che si vuole avere, ma togliendo lussi estremi, con 1.250.000 euro opportunamente investiti con un 4% di rendimento sono 50k annuali... 4000 euro mensili, direi sufficienti per una vita più che dignitosa.

Forse sono io che non punto ad avere ogni nuovo modello di lambo ed aragoste e champagne ad ogni cena.  

[jack0m]

Nel frattempo il nuovo sindaco di New York Eric Adams chiede di ricevere il suo stipendio in bitcoin:

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/11/06/new-york-il-sindaco-eric-adams-voglio-essere-pagato-in-bitcoin-la-sfida-con-miami-per-essere-la-capitale-delle-criptovalute/6380994/

[Prova123]

Veramente si sta discutendo se 7 milioni sono sufficienti per vivere una vita intera?
Chiaro molto dipende dallo stile di vita che si vuole avere, ma togliendo lussi estremi, con 1.250.000 euro opportunatamente investiti con un 4% di rendimento sono 50k annuali... 4000 euro mensili, direi sufficienti per una vita più che dignitosa.

Forse sono io che non punto ad avere ogni nuovo modello di lambo ed aragoste e champagne ad ogni cena.  

Hai perfettamente ragione! Adesso ci perdiamo con tutti questi milioni di euro in tasca, anzi, no solo sulla carta, neanche, sono solo su un forum... però 4% io non saprei come ottenerlo. Non di certo con i Btp, ti devi mettere a comprare azioni e sperare che non crolli tutto il castello. Che fare sennò?
Però qui, abbiamo gente che ha la metà dei miei anni, ed adesso capisco tutto su questi voli pindarici sui massimi sistemi! Questo mio amico perso per sempre nella sua vita sognata in USA per sé e i propri cari è stata una mossa vincente. Lui ha fatto quello che tanti non hanno fatto. Se poi non sono in grado di spendere tutto ma ne avanza, a parte la beneficenza (secondo me, dovuta!, a tanta provvidenza occorre aiutare chi è in difficoltà) l'unica vera ricchezza NON rimediabile è il tempo della tua clessidra. Ovvio!  

... Come riporta https://www.cryptoitalia.info/il-valore-del-bitcoin-dal-2009-a-oggi
Il 2018 è stato un anno in cui il valore del Bitcoin è sceso ripidamente. Già a febbraio il prezzo ha toccato quota 6.000$, risalendo sul finire dello stesso mese a poco più di 11.000 dollari, fornendo quindi una volatilità piuttosto elevata.

Dall’estate fino a novembre il BTC ha conosciuto una stabilizzazione fra i 6k e gli 8k dollari, ma a dicembre si raggiunge il minimo annuale a quota 3.177$.

Quindi il 50% in bitcoin è rimasto bitcoin, e facciamo pure abbia svenduto solo a $ 11.000 (mi ricordo che aveva venduto in due giorni fortunati e di questo lo prendevo in giro), quando stamattina vale $ 61.000 quindi segue:
11.000 : 3.500.000 = 61.000 : X
cioè i € 3milioniecinquecentomila
sono oggi € 19milioniquattrocentocinquantamila !!!!! ...

Vorrei rettificare il mio messaggio per un errore cognitivo nella descrizione. E' uno scenario impossibile sia accaduto. Sei in USA e sei appena entrato con un certo patrimonio, tra Ufficio Emigrazione e IRS hai poco da scherzare se hai messo in gioco tutta la tua vita e quella dei tuoi familiari. Secondo me al persistere della discesa avrà fatto uno stop-loss. Da buon matematico sapeva fare i conti...
Possiamo dire che abbia venduto, magari sui $ 7.000 (una media tra Dall’estate fino a novembre il BTC ha conosciuto una stabilizzazione fra i 6k e gli 8k dollari)? Quindi la seconda metà, in cash-out non era più di 3.500.000 (lasciamo perdere il cambio EurUsd) ma "solo" $ 2.272.000 (ha perso tanto, ma con la sua mente brillante non può aver fatto la stupidata di farsi buttar fuori dagli USA per un dump maledetto). Poi presumo che da buon conoscitore di bitcoin, dopo lo spavento, abbia ripreso con solo magari investendoci un $ 500.000. Alla fine a livello comportamentale era questo lo scenario obbligato. Probabilmente sarà ritornato ai suoi $ 7.000.000 di quando erano partiti con in più un bello spavento, essendo pur sempre degli stranieri con rischio di non vedere il loro permesso rinnovato. E poi, a logica, non puoi hodlare a 50 anni da espatriato che ha staccato la spina, dai!!!! E poi siamo in USA, i soldi servono (le tasse "alte" sulla casa sono in quasi tutta Europa, è l'Italia una anomalia, le tasse USA sugli immobili le trovate anche dall'altra parte dell'Atlantico. Ma poi alte, in che senso? Sono in proporzione a...).

... uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

Credo sia molto difficile stabilire uno standard anche in Italia € 1.000 al mese possono essere tanti o pochi.

Tanti se abiti in Basilicata hai una casa lasciata in eredità e quindi non paghi affitto o mutuo.

Pochi se devi vivere a Milano o altro grande centro urbano. ...

Veramente alla notizia che andasse negli USA con solo 7mln non ho pensato ci andasse da riccone. Che andasse ben protetto, sì, con una certa prudenza anche, ma io non vado in un postaccio perché costa meno nel quartiere l'immobile https://newsby.it/mondo/stati-uniti-omicidi-2020, oltre al triste fenomeno delle sparatorie di massa che lì non hai possibilità di valutare a priori il territorio ove risiedere.

Ora io sto comprando casa, in Italia con spese condominiali (per me senza senso) di € 280 al mese. Siamo nel Nord, aggiungiamo spese boiler acqua sanitaria elettrico. Siamo a € 380 + internet e utenze con i costi fissi... dai chiudiamo con € 500 mensili + costi variabili (più freddo e più spendi se rimaniamo in tema di riscaldamento). Poi tasse, rifiuti, ecc. No con un € 1.000 a Milano non ci fai nulla. Al Nord devi avere minimo al mese, se vuoi stare bene, ma bene!, quei € 5.000 al mese menzionati prima da gbianchi.

... Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.
... Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%   ...

Non sono riuscito a capire come si possa fare questa rendita. Cioè è una polizza assicurativa privata per te e i futuri discendenti dove tu compri la Coca-Cola (magari ci metti il bitcoin) e poi non la riscatti mai?

[Ale88]

Io sono in America ora, ed e vero che ci son tante spese “occulte” (quella della casa non la sapevo però) come assicurazioni sanitarie o tasse pee ogni cagata che danno fastidio.

Dove stai per curiosità?

Pero tante cose costano meno. Le bollette anche se metti 30 gradi a palla tutto l’inverno ti costano il nulla in confronto.
La benzina costa poco.
Al supermercato dipende, certe cose costano il nulla altre (semplice insalata) cinque volte tanto.

Se vuoi comprare prodotti sani li strapaghi pero'. I piani mensili dei telefoni li trovo estremamente cari.

Poi dipende tanto dalla vita che fai, perché l’americano medio spende e spande senza senso. Mangia fuori tutto i giorni e lascia 25% di mancia ai locali (follia)
Compra un sacco di cazzate senza senso, però per dire acnhe l’abbigliamento costa meno, una macchina enorme costa meno. Alla fine non hanno l’IVA ma solo una tassetta e in certi stati neanche quella…

Dopo che hai pagato le spese “fisse” sanità, affitto, assicurazioni varie etc.. volendo puoi anxhe spendere poco e vivere bene.

Sono parzialmente d'accordo: sicuramente loro non sanno come risparmiare pero' al tempo stesso vivere bene spendendo poco, almeno nel mio caso (Los Angeles), e' estremamente difficile. Che poi uno lo possa fare, quello sicuramente, ma ripeto, per me a parità di vita mediocre in Europa si sta meglio e sicuramente si ha meno stress mentale per tante cose.

ma da che mondo e mondo 7mln negli usa non sono affatto una cifra enorme?

parliamo di un paese dove gran parte della gente ha net worth negativa già con il solo credito al consumo, è viva finanziariamente solo perchè lavora

questo anche in italia, ma negli US il fenomeno è esasperato

uno che negli us ha 7mln non sarà nell'1% ma se non è stravagante vive eccome. la benzina non costa 1,7 €/litro

Ripeto, dipende sempre dove vivi. Se stai negli stati in mezzo al nulla allora con i tuoi 7 mln ci campi per varie generazioni, se pensi di comprare casa a NY, Miami o qualche grande città californiana allora credimi, non sono una cifra particolarmente alta. Io ovviamente faccio il paragone con uno stile di vita sicuramente sopra la media perché preferirei vivere alla grande di rendita in Italia piuttosto che fare una vita mediocre negli USA. Negli USA vivi bene se sei ricco, io la vedo cosi. E, a scanso di equivoci, io sicuramente non lo sono dato che la maggior parte del tempo lavoro 7/7 pero' e' un'esperienza che volevo fare per vedere dove potrei arrivare, e' una sfida personale. Io vivo in un appartamento, le case nuove che stanno costruendo in zona non vanno via sotto i $4 mln, se per te 7 mln sono ancora una cifra cosi grande ok, semplicemente la vediamo in modo diverso, io non starei sicuramente tranquillo conoscendo certi costi che magari uno dall'esterno ignora.

(le tasse "alte" sulla casa sono in quasi tutta Europa, è l'Italia una anomalia, le tasse USA sugli immobili le trovate anche dall'altra parte dell'Atlantico. Ma poi alte, in che senso? Sono in proporzione a...).

In Europa cosa ti compri con 4 mln? A meno di non voler comprare casa a Montecarlo oppure nel super super centro città penso che uno avrebbe una casa talmente grande da non sapere cosa farsene. Vuoi vedere qui un caso un po' estremo?



Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza.

Ora io sto comprando casa, in Italia con spese condominiali (per me senza senso) di € 280 al mese.

Ah giusto, mi sono dimenticato di menzionare le spese dell'HOA nel caso in cui una non viva in una casa individuale: l'edificio di fronte a dove vivo fa pagare $600 al mese per la manutenzione. Poi come spiegato prima c'e' da aggiungere property taxes e assicurazione per la casa.

Veramente si sta discutendo se 7 milioni sono sufficienti per vivere una vita intera?
Chiaro molto dipende dallo stile di vita che si vuole avere, ma togliendo lussi estremi, con 1.250.000 euro opportunatamente investiti con un 4% di rendimento sono 50k annuali... 4000 euro mensili, direi sufficienti per una vita più che dignitosa.

Forse sono io che non punto ad avere ogni nuovo modello di lambo ed aragoste e champagne ad ogni cena. 

Spiego per l'ennesima volta: dipende dove vai a vivere. Altrimenti sembra di leggere i commenti degli italiani su Facebook che danno degli imbecilli a chi paga $30 una pizza all'estero senza avere la minima cognizione del costo della vita e degli stipendi perché "al mio paesino sperduto la pizza costa 4 euro"

[moderator's note: consecutive posts merged]

[Prova123]

... Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza. ...

Scusami Ale88, hai perfettamente ragione! Io però non ero contro il tuo pensiero. Però le tue descrizioni mi lasciano senza parole, a cominciare da quello che stanno costruendo accanto a te, fino all'HOA. Scoraggiante questa California. Per sentito dire, si stanno spostando tutti verso la Florida, da terra dei pensionati a quello delle grandi aziende, ma tu sicuramente sarai ben più informato di me 

E complimenti per come ti poni all'estero, mi riempie sempre di grande orgoglio vedere gli ottimi italiani che noi siamo!!!! 

PS. Non ho merit altrimenti ti riempivo le stive! 

[Ale88]

... Se invece vuoi una casa vicino alla spiaggia penso sia difficile trovare qualcosa sotto i 6-7 mln. Quindi io non conosco le tasse nel resto dei paesi europei ma capisci che pagare l'1% all'anno su 800.000 euro e pagarlo su 4 mln beh, c'e' una bella differenza. ...

Scusami Ale88, hai perfettamente ragione! Io però non ero contro il tuo pensiero. Però le tue descrizioni mi lasciano senza parole, a cominciare da quello che stanno costruendo accanto a te, fino all'HOA. Scoraggiante questa California.

Sono tante "piccole" cose che uno impara stando qui, difatti se all'inizio del trasferimento avevo lasciato la porta aperta per un'eventuale acquisizione futura della cittadinanza per poi rimanere qui per la pensione beh, alla luce della situazione attuale devo ammettere che nessuna delle due cose mi importa dato che le vedo dal lato finanziario: la doppia cittadinanza per poi vivere al di fuori degli USA creerebbe solamente problemi a livello di tasse dato che gli USA sono l'unico paese al mondo (insieme all'Eritrea mi pare) con la doppia imposizione fiscale; e a livello di pensione perché mai dovrei pagare migliaia di dollari al mese solo per avere il privilegio di poter continuare a vivere in una casa che ho già pagato? Preferisco spendere quei soldi in viaggi e hobby a quel punto.

EDIT: importante sottolineare che c'e' stato un boom del settore immobiliare con la pandemia, e non ci sono abbastanza case in vendita, quindi questo ha portato a un'impennata dei prezzi. Lo stesso dicasi per le automobili e le imbarcazioni.

Per sentito dire, si stanno spostando tutti verso la Florida, da terra dei pensionati a quello delle grandi aziende, ma tu sicuramente sarai ben più informato di me  

Texas e Florida (Miami in particolare) stanno spingendo tantissimo e a livello fiscale sono molto appetibili, ben più della California e NY. Il problema grosso della California e' che e' uno stato estremamente blu, Los Angeles in particolare, e quindi ci sono molte idee che penalizzano i business e sdoganano/sminuiscono cose che i repubblicani non farebbero passare. Basta vedere le differenza tra LA County e OC, quest'ultima e' repubblicana. Come sempre la verità sta nel mezzo pero' se uno punta a fare i soldi diciamo che pende più in una direzione piuttosto che l'altra. Pero' non dico altro perché non voglio far prendere una deriva politica al thread.

E complimenti per come ti poni all'estero, mi riempie sempre di grande orgoglio vedere gli ottimi italiani che noi siamo!!!!  

Se aveste solo idea di quanti ragazzi italiani in gambissima che ho conosciuto stando qui e la rabbia al tempo stesso che bisogna lasciare il proprio paese per poter riuscire a fare qualcosa... Dall'estero si apprezza ancora di più tutto ciò che abbiamo e che diamo per scontato, e' una situazione molto triste quella italiana, abbiamo un potenziale enorme eppure sembra che facciamo apposta a rovinare tutto. Per chi non lo sapesse la California e' la quinta economia a livello mondiale, da quando sono qui la domanda che mi faccio e' "ma com'e' possibile?!" perché l'americano medio non ha nulla da invidiare all'italiano medio anzi, direi che noi siamo più svegli...

PS. Non ho merit altrimenti ti riempivo le stive!  

Non ti preoccupare  

[Paolo.Demidov]

... Se mi date 7 milioni da trasformare in rendita, quella rendita, passa attraverso la veste di rendita assicurativa a scopo previdenziale, quel 26% diventa 0%.
Nonché posso garantire nero su bianco, una rivalutazione superiore diciamo di 1% rispetto all'inflazione che sarebbe il nemico più grande, un mostro letteralmente mangia rendita che potrebbe rendere poveri all'istante.

Si paga solo il 26% su questa rivalutazione.
... Volendo lasciare in eredità questo tipo di rendita a qualcuno, le tasse di successione diventano... sempre 0%   ...

Non sono riuscito a capire come si possa fare questa rendita. Cioè è una polizza assicurativa privata per te e i futuri discendenti dove tu compri la Coca-Cola (magari ci metti il bitcoin) e poi non la riscatti mai?

Ti posso assicurare che non sono poi in molti a poterla realizzare 

Più o meno è così, solo che il contraente di polizza deve essere una persona giuridica e non fisica.

[bitcoin-shark]

ovviamente non bisogna svendere il proprio tempo per lavorare e guadagnare poco ma bisogna investire il proprio tempo per poter guadagnare tanto cioe studiare per fare trading,mining,scommesse con profitto,7 milioni,facciamo 7000 euro netti al mese per ritirarsi a vita privata? per me bastano e avanzano,senza fare spese folli ci sono ancora parti del mondo dove si vive lussuosamente con una cifra simile

[alexrossi]

Ripeto, dipende sempre dove vivi. Se stai negli stati in mezzo al nulla allora con i tuoi 7 mln ci campi per varie generazioni, se pensi di comprare casa a NY, Miami o qualche grande città californiana allora credimi, non sono una cifra particolarmente alta. Io ovviamente faccio il paragone con uno stile di vita sicuramente sopra la media perché preferirei vivere alla grande di rendita in Italia piuttosto che fare una vita mediocre negli USA. Negli USA vivi bene se sei ricco, io la vedo cosi. E, a scanso di equivoci, io sicuramente non lo sono dato che la maggior parte del tempo lavoro 7/7 pero' e' un'esperienza che volevo fare per vedere dove potrei arrivare, e' una sfida personale. Io vivo in un appartamento, le case nuove che stanno costruendo in zona non vanno via sotto i $4 mln, se per te 7 mln sono ancora una cifra cosi grande ok, semplicemente la vediamo in modo diverso, io non starei sicuramente tranquillo conoscendo certi costi che magari uno dall'esterno ignora.

7 mln in BTC sono uguali a livello di fungibilità (non di potere d'acquisto) sia a central park che a casalpusterlengo  

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Uno di questi anni fa viveva in provincia di Milano dai suoi, con il classico lavoro IT da 1,5k eur/mese, e mi riferiva sempre che avendo solo come spesa l'auto poteva arrivare agevolmente a 1k risparmiato al mese... Che salto di qualità ha fatto? Networking? Lavorare in una realtà stimolante 70-80h a settimana? Tra qualche anno lo assumerà google? In pratica esternamente mi sembra che si stia svenando per pagare un affitto che non ha senso di esistere

Ah ovviamente... per non permettere ai cheaters di barare, roulottes vietatissime su tutta San Francisco  

[Ale88]

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Perdonami ma ci sei mai stato negli USA? Hai presente cosa c'e', o meglio non c'e', una volta che si esce dalle grandi città? E spesso pure le grandi città sono estremamente noiose per come sono concepite. Senza dimenticare il discorso distanze. In Europa non ho mai sentito di parlare di food desert giusto per fare un altro esempio. Orange County e' stupenda da visitare, sembra un sogno a vedere le foto pero' anche li dopo qualche settimana due domande su cosa fare inizi a fartele, non per niente un sacco di persone si fanno 2 ore di macchina (sola andata) per passare il pomeriggio a LA. E' uno stile di vita molto diverso, sotto tutti gli aspetti.

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Questo si ricollega al discorso fatto prima da @conilmionome: la maggior parte degli americani ha le mani bucate, non sanno cosa sia il risparmio, non sanno gestire i soldi, non pensano ai possibili problemi, basta pensare che non appena iniziata la pandemia un sacco di gente non poteva più pagare l'affitto di casa.E non sto parlando di 12 mesi dopo la pandemia, sto parlando di 2 mesi scarsi, com'e' possibile che non abbiano da parte qualche fondo extra per situazioni d'emergenza? Io per assurdo con il credit score che ho potrei chiedere praticamente quasi qualsiasi carta di credito, non lo faccio perché non mi interessa e in pochi anni ho messo su uno score migliore della maggior parte degli americani in maniera quasi casuale, semplicemente non abusando del credito. E ripeto, non sono ne' ricco ne' particolarmente intelligente, semplicemente so cosa mi posso permettere e cosa no.

Uno di questi anni fa viveva in provincia di Milano dai suoi, con il classico lavoro IT da 1,5k eur/mese, e mi riferiva sempre che avendo solo come spesa l'auto poteva arrivare agevolmente a 1k risparmiato al mese... Che salto di qualità ha fatto? Networking? Lavorare in una realtà stimolante 70-80h a settimana? Tra qualche anno lo assumerà google? In pratica esternamente mi sembra che si stia svenando per pagare un affitto che non ha senso di esistere

Per un europeo c'e' una sola ragione per provare l'avventura americana: go big or go home. Io vedrò cosa combinerò nei prossimi anni ma se non dovessi farcela (o se BTC dovesse davvero esplodere ) prendo e torno a casa, la vita dell'americano medio mi spiace ma non ho proprio intenzione di farla, molto meglio fare l'italiano medio.

[alexrossi]

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Perdonami ma ci sei mai stato negli USA? Hai presente cosa c'e', o meglio non c'e', una volta che si esce dalle grandi città? E spesso pure le grandi città sono estremamente noiose per come sono concepite. Senza dimenticare il discorso distanze. In Europa non ho mai sentito di parlare di food desert giusto per fare un altro esempio. Orange County e' stupenda da visitare, sembra un sogno a vedere le foto pero' anche li dopo qualche settimana due domande su cosa fare inizi a fartele, non per niente un sacco di persone si fanno 2 ore di macchina (sola andata) per passare il pomeriggio a LA. E' uno stile di vita molto diverso, sotto tutti gli aspetti.

Beh dipende cosa piace a una persona. Io per esempio a Orange County potrei trovarmi bene, principalmente leggo e come dicono da quelle parti faccio hiking. Poi se proprio voglio andare al teatro mi farò il commuting di 2h a/r, ma una volta al mese...

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Questo si ricollega al discorso fatto prima da @conilmionome: la maggior parte degli americani ha le mani bucate, non sanno cosa sia il risparmio, non sanno gestire i soldi, non pensano ai possibili problemi, basta pensare che non appena iniziata la pandemia un sacco di gente non poteva più pagare l'affitto di casa

Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.

[Paolo.Demidov]

Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.

In USA sei veramente libero se hai tanti soldi, soldi veri;
tanti soldi per studiare bene, mangiare bene, curarsi bene, essere seguito bene...
...altrimenti sei quasi schiavo; male, male, male.

Non ci sono tante vie di mezzo, almeno di non abitare nell'estrema provincia in un prefabbricato.

[Ale88]

Quindi qui arrivo alla questione vita stravagante. Se non ho legami con Manhattan o Hollywood, perché devo entrare in un pozzo di costi solo per magari vedere ogni tanto di caprio passeggiare nervosamente? Non mi conviene pensare a qualche alternativa US più simile a casalpusterlengo che a Brera?

Perdonami ma ci sei mai stato negli USA? Hai presente cosa c'e', o meglio non c'e', una volta che si esce dalle grandi città? E spesso pure le grandi città sono estremamente noiose per come sono concepite. Senza dimenticare il discorso distanze. In Europa non ho mai sentito di parlare di food desert giusto per fare un altro esempio. Orange County e' stupenda da visitare, sembra un sogno a vedere le foto pero' anche li dopo qualche settimana due domande su cosa fare inizi a fartele, non per niente un sacco di persone si fanno 2 ore di macchina (sola andata) per passare il pomeriggio a LA. E' uno stile di vita molto diverso, sotto tutti gli aspetti.

Beh dipende cosa piace a una persona. Io per esempio a Orange County potrei trovarmi bene, principalmente leggo e come dicono da quelle parti faccio hiking. Poi se proprio voglio andare al teatro mi farò il commuting di 2h a/r, ma una volta al mese...

Pero' ti troveresti bene dove? In un appartamento costruito negli anni '50 a Santa Ana piuttosto che Fullerton oppure nella tua casetta a Laguna Beach? Perché c'e' un mondo di differenza tra le due cose, e spesso qui le mezze misure non ci sono.

Aggiungo io: ho conosciuto baldi giovani che espatriando nella silicon, si vantavano dopo i primi anni di spese e debiti, di portare a casa sui 5k netti (già tolte tasse, previdenza e ass. sanitaria... altrimenti sarebbero sugli 8 circa) ma di dover pagare, a scelta, o un mutuo ventennale o un affitto di 45mq sui 3k/mese... potendo scendere sui 2k stando nella stanza condivisa    Home office mi dicono che è una bestemmia solo a sentirlo, sembra uno schema fatto per tenere su gli affitti alti.

tolte poi spese auto / supermercato / ecc... rimanevano di risparmio sui 500 usd al mese (400 eur)

Questo si ricollega al discorso fatto prima da @conilmionome: la maggior parte degli americani ha le mani bucate, non sanno cosa sia il risparmio, non sanno gestire i soldi, non pensano ai possibili problemi, basta pensare che non appena iniziata la pandemia un sacco di gente non poteva più pagare l'affitto di casa

Aspetta ale, volevo sottolineare una cosa: parliamo di 2 ragazzi italianissimi che tirano la cinghia per risparmiare, non sono americani medi, non è gente che va al ristorante con la carta di credito o si rovina lo score

Uno di questi, come dicevo, facendo il parsimonioso (e senza nasconderlo, mangiando un po' male per poter risparmiare qualcosa in più, visto che il cibo buono lo fan pagare più dell'Italia) risparmia 400 euro al mese, partendo da 5k netti, per vivere in una stanza in semiperiferia. Non ha famiglia

Appena decide di tornare dai suoi nella nebbiosa pianura padana, inizia di nuovo a mettere da parte 1k pulito al mese... c'è qualcosa che non va.

Ma vivono vicino a San Francisco per caso? Perché in quelle zone $5k netti al mese non sono considerati uno stipendio alto, non dico che serva almeno il doppio ma un buon 50% in più sicuramente.

[Prova123]

Tutto molto costoso ma LA è solo uno dei posti molto costosi nel mondo. Dove c'è vivacità e possibilità di davvero poter fare qualcosa (escludendo Zürich e Genève che non sono per noi utili) è di solito costoso.

Sull'Economist a https://www.economist.com/graphic-detail/2020/11/18/where-are-the-worlds-most-expensive-cities
possiamo vedere in cartina le zone urbane più gettonate e dove probabilmente un bitcoiner dopo un bel pump vorrà fare qualcosa. Perché altrimenti non hai bisogno di vedere il bitcoin a $ 100.000 se vuoi andare in un postaccio o in paese povero.



Anche negli USA, per esempio senza andare negli Stati centrali ma spostandoci verso nord, nel Montana, terra di bovari (sono i cow-boys) e con un territorio alquanto vario, non abbiamo la piatta pianura da noia perpetua (ma non c'è nulla di interessante lo stesso). https://www.landwatch.com/big-horn-county-montana-farms-and-ranches-for-sale/pid/411719508 Ecco con solo 1mln cosa vi comprate in USA, e l'unico problema (reale) sarà solo di fare amicizie di buon vicinato per evitare problemi delle solite mandrie spedite contro casa vostra. Se invece volte spendere meno, sempre evitando la mancanza d'acqua e i terremoti, rimaniamo qui? Si può spendere anche la metà, e pensiamo che in piena crisi Lehman si vedevano ranch in vendita a $ 150k/160k pazzesco.

In quella classifica vedete Tel Aviv, un mio conoscente è entusiasta, 6 mesi all'anno lì, altri a Milano (per esempio quest'anno non è ancora rientrato e siamo già a 8 mesi). Pensa di stabilirsi lì perché il posto è esplosivo per la vita, e per gli affari. Start-up, IT, fondi americani, investitori, brevetti, stato presente, infrastrutture, ecc. un concentrato di nazionalità, dai russi ai fondi cinesi e americani. Le città costiere vicine a tel Aviv, inoltre, si contendono una vita notturna considerevole. Dice che mentalmente è un posto elettrizzante e che a Milano si deprime dopo tanta dopamina. Ecco qui un bitcoiner si farebbe una seconda vita. Magari soldi chiamano altri soldi ma qui potresti fare la differenza... quella che manca in Italia, e cioè favorire e sostenere il business. Non mi ha mai parlato di costi, per cui non posso riferire nulla. Secondo lui è tutto bello e poi io mi perdo nei suoi discorsi che sono così accattivanti che mi dimentico il senso critico che mi imporrebbe di chiedergli il rovescio della medaglia...

Però se nella classifica dell'1 per cento ci sono già 7 milioni compresi, allora quanti bitcoin occorrono dopo un pump a fine dicembre seguendo il modello floor di PlanB?? Perché, poi farò i calcoli, ma non penso sia tanti, specialmente per chi ha avuto il coraggio di holdarli da molti anni.