BITCOIN PUMP!

[pewboy]

Per la prima volta da chissà quanto stampiamo tre candele settimanali rosse piene.

Una cosa del genere neanche nel 2023/24, perché una candela di stasi ci fu lo stesso.

Detto così sembra una catastrofe, nei fatti non siamo andati da nessuna parte, siamo a un fortissimo livello di supporto settimanale ma anche mensile e oggi si è visto che i compratori iniziano a scalpitate. Spingono spingono a ribasso ma non si va da nessuna parte ..

Quindi ti aspetti una risalita di bitcoin concorde a quello che abbiamo visto nei precedenti picchi del grafico che ha proposto Plutosky.
Interessante il tuo punto di vista, vorrei anche sentire il punto di vista di fillippone e anche di qualcun altro anziano del forum in modo da fare una sorta di media pesata.

[m4r1o]

Quindi ti aspetti una risalita di bitcoin concorde a quello che abbiamo visto nei precedenti picchi del grafico che ha proposto Plutosky.
Interessante il tuo punto di vista, vorrei anche sentire il punto di vista di fillippone e anche di qualcun altro anziano del forum in modo da fare una sorta di media pesata.

In effetti in questi giorni è risalito a 112k, ascoltare comunque un parere di un utente navigato che sà a cosa stiamo andando incontro, sicuramente è una cosa che vorrei avere anche io, sono fiducioso che comunque possa salire ancora un pò prima di avere il crollo definitivo.

[conilmionome]

Quindi ti aspetti una risalita di bitcoin concorde a quello che abbiamo visto nei precedenti picchi del grafico che ha proposto Plutosky.
Interessante il tuo punto di vista, vorrei anche sentire il punto di vista di fillippone e anche di qualcun altro anziano del forum in modo da fare una sorta di media pesata.

In effetti in questi giorni è risalito a 112k, ascoltare comunque un parere di un utente navigato che sà a cosa stiamo andando incontro, sicuramente è una cosa che vorrei avere anche io, sono fiducioso che comunque possa salire ancora un pò prima di avere il crollo definitivo.

Perché siete fissati con sto crollo definitivo.

Non c’è nessun crollo in arrivò, non c’è nessuna bolla, il prezzo di Bitcoin a oggi è sottovalutato di brutto, perché siamo a 100K solo perché la valuta Fiat fa cagare a spruzzo.

In proporzione ai valori del 2021 siamo più o meno la se non sotto i top. Se si prende il grafico BTC/GOLD siamo ancora sotto i massimi storici col GOLD.

100k oggi sono come i 10k del 2020 prima della grande risalita. Non sono niente..

[fillippone]

In proporzione ai valori del 2021 siamo più o meno la se non sotto i top. Se si prende il grafico BTC/GOLD siamo ancora sotto i massimi storici col GOLD.

100k oggi sono come i 10k del 2020 prima della grande risalita. Non sono niente..

Stavo proprio guardando BTC/XAU oggi.



Sinceramente mi sarei aspettato di più dal nostro amico arancione. Vedo XBT/XAU come una proxy della “comprensione” di Bitcoin, pensando soprattutto che deve fare 10x per eguagliarne la capitalizzazione.
E come dici tu, non siamo neanche all’ATH.

[Paolo.Demidov]

Sinceramente mi sarei aspettato di più dal nostro amico arancione. Vedo XBT/XAU come una proxy della “comprensione” di Bitcoin, pensando soprattutto che deve fare 10x per eguagliarne la capitalizzazione.
E come dici tu, non siamo neanche all’ATH.

L'oro invece, quotazione in dollari è in ATH, ma solo perché il dollaro si è indebolito molto... -15% circa dai massimi contro euro.

[m4r1o]

Perché siete fissati con sto crollo definitivo.

Non c?è nessun crollo in arrivò, non c?è nessuna bolla, il prezzo di Bitcoin a oggi è sottovalutato di brutto, perché siamo a 100K solo perché la valuta Fiat fa cagare a spruzzo.

In proporzione ai valori del 2021 siamo più o meno la se non sotto i top. Se si prende il grafico BTC/GOLD siamo ancora sotto i massimi storici col GOLD.

100k oggi sono come i 10k del 2020 prima della grande risalita. Non sono niente..

Infatti hai ragione, guardando il grafico di bitcoin contro oro vedo che siamo alla stessa identica situazione del 2020 appunto come dicevi tu.
Diciamo che il tuo discorso non fa assolutamente una piega, ti ringrazione per avermelo fatto notare, sono nuovo a questo gioco.

[fillippone]

Sinceramente mi sarei aspettato di più dal nostro amico arancione. Vedo XBT/XAU come una proxy della “comprensione” di Bitcoin, pensando soprattutto che deve fare 10x per eguagliarne la capitalizzazione.
E come dici tu, non siamo neanche all’ATH.

L'oro invece, quotazione in dollari è in ATH, ma solo perché il dollaro si è indebolito molto... -15% circa dai massimi contro euro.

Beh, ma l’oro è il grafico della quotazione della debolezza dell’oro.
Non credo che oggi l’oro sia più prezioso di 30 anni fa, anzi, probabilmente meno, ma credo che si sia solo accorciato il metro usato per misurarlo.

[conilmionome]

Sinceramente mi sarei aspettato di più dal nostro amico arancione. Vedo XBT/XAU come una proxy della “comprensione” di Bitcoin, pensando soprattutto che deve fare 10x per eguagliarne la capitalizzazione.
E come dici tu, non siamo neanche all’ATH.

L'oro invece, quotazione in dollari è in ATH, ma solo perché il dollaro si è indebolito molto... -15% circa dai massimi contro euro.

Beh, ma l’oro è il grafico della quotazione della debolezza dell’oro.
Non credo che oggi l’oro sia più prezioso di 30 anni fa, anzi, probabilmente meno, ma credo che si sia solo accorciato il metro usato per misurarlo.

L'oro alla fine e' una convenzione, un qualcosa per cui l'umanita' ha deciso che deve essere metro del valore per qualche motivo che puo' saltare anche domani.

Alla fine e' un sasso giallo, non produce utili, non da lavoro, non crea ricchezza, non costruisce nulla, lo compri e lo tieni come ferma carte per 50 anni e via. DETTO QUESTO ancora oggi tutto il mondo lo ritiene comunque un metro di misura del valore
e quindi cosi' sia! E il metro di paragone del valore dice che l'indice SP500 e' ai livelli del 1970 in rapporto all'oro, cioe' praticamente per 55 anni un cazzo di sasso giallo usato come ferma carte ha fatto meglio delle 500 aziende piu forti del mondo. questo fa capire come l'economia reale, non illusoria, nelle ultime decadi stia in realta' facendo schifo totale e questo fa capire perche' "il nano economico russo" ce le stia dando di santa ragione in Ucraina.

L'unico indice che ha fatto meglio e' ovviamente il nasdaq, chiaro, almeno qualcosa va bene, la tecnologia, io direi NONOSTANTE le politiche monetarie e le manovre finanziarie deliranti dell'occidente, NONOSTANTE non certo "grazie a.."

[Plutosky]

Sinceramente mi sarei aspettato di più dal nostro amico arancione. Vedo XBT/XAU come una proxy della “comprensione” di Bitcoin, pensando soprattutto che deve fare 10x per eguagliarne la capitalizzazione.

Io no



L'oro viene disintegrato (*) qualsiasi sia l'orizzonte temporale considerato, breve o lungo, 4 anni esclusi dove finisce quasi in pareggio.
Tutto questo mentre la piedra amarilla si trova nel bel mezzo di uno dei più clamorosi pump della sua millenaria storia.

Se poi pensate che le straordinarie performance di b. siano solo frutto della svalutazione fuori controllo dei coriandoli ho due corollari per voi:

1- l'inflazione effettiva USA sarebbe stata, in base alla tabella sopra, del 330% negli ultimi 2 anni e del 94% nell'ultimo. Minchia, nemmeno il Venezuela ai tempi d'oro  
2- L'oro non sarebbe riuscito, nonostante appunto il pump leggendario, a tenere nemmeno il passo dell'inflazione. Alla faccia del bene rifugio.

E' evidente quindi che l'affermazione di partenza è sbagliata e che se non considerate eccezionali le performance di bitcoin degli ultimi 1,2,3 anni significa semplicemente che avevate aspettative eccessive, forse alimentate da troppa cattiva informazione.


(*)faccio anche presente che negli ultimi 3 anni (non 5 minuti..) bitcoin e la sua brutta copia analogica hanno avuto lo stesso indice di Sharpe (https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_Sharpe ). Quindi anche il discorso "eh ma la volatilità..." non regge. La maggiore volatilità è stata perfettamente compensata dai maggiori rendimenti.
Tutto questo sempre mentre l'oro vive il suo anno magico....probabilmente irripetibile

[giorgione]

Sinceramente mi sarei aspettato di più dal nostro amico arancione. Vedo XBT/XAU come una proxy della ?comprensione? di Bitcoin, pensando soprattutto che deve fare 10x per eguagliarne la capitalizzazione.

Io no



L'oro viene disintegrato (*) qualsiasi sia l'orizzonte temporale considerato, breve o lungo, 4 anni esclusi dove finisce quasi in pareggio.
Tutto questo mentre la piedra amarilla si trova nel bel mezzo di uno dei più clamorosi pump della sua millenaria storia.

Se poi pensate che le straordinarie performance di b. siano solo frutto della svalutazione fuori controllo dei coriandoli ho due corollari per voi:

1- l'inflazione effettiva USA sarebbe stata, in base alla tabella sopra, del 330% negli ultimi 2 anni e del 94% nell'ultimo. Minchia, nemmeno il Venezuela ai tempi d'oro  
2- L'oro non sarebbe riuscito, nonostante appunto il pump leggendario, a tenere nemmeno il passo dell'inflazione. Alla faccia del bene rifugio.

E' evidente quindi che l'affermazione di partenza è sbagliata e che se non considerate eccezionali le performance di bitcoin degli ultimi 1,2,3 anni significa semplicemente che avevate aspettative eccessive, forse alimentate da troppa cattiva informazione.


(*)faccio anche presente che negli ultimi 3 anni (non 5 minuti..) bitcoin e la sua brutta copia analogica hanno avuto lo stesso indice di Sharpe (https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_Sharpe ). Quindi anche il discorso "eh ma la volatilità..." non regge. La maggiore volatilità è stata perfettamente compensata dai maggiori rendimenti.
Tutto questo sempre mentre l'oro vive il suo anno magico....probabilmente irripetibile

Grazie per i tuoi spiegoni, come sempre sono il top, ti faccio una domanda, il fatto che ci sia tutto questo hype verso l'oro potrebbe poi portare ad uno spostamento delle plusvalenze sull'oro perche è visto da molti come bene rifugio anzichè reinvestire le cifre guadagnare su btc ?

[conilmionome]

E chiaro che l’oro e stato disintegrato rispetto al valore 0 che aveva Bitcoin.

Non si possono fare sti ragionamenti finché un asset non raggiunge un certo grado di maturità. Finché sei una sorta di “startup” che poi si risulta vincente e ovvio che prendere lo storico dei dati di Nmila miliardi di % up non ha molto senso..

Bisogna vedere da quando Bitcoin e diventato un asset pre-maturo/maturo.

Io partirei dalla bolla del 2017 e da lì a oggi contro l’oro non ha fatto miracoli.

Se prendiamo dai top del 2021 siamo a pari non siamo da nessuna parte.

I risultati si Bitcoin non sono per nulla straordinari, sono buoni ma neanche eccellenti, sono in linea con le varie big tech e neanche meglio di altre visto che Nvidia ha fatto molto meglio e credo anche Netflix e meta.

Il Nasdaq stesso come indice generale non sta poi così tanto sottoperformando, e in linea tra i migliori, quindi comunque la performance e buona, ma sotto l’oro è sotto le migliori.

Questo fa appunto pensare che “il
Meglio deve ancora venire” alla
Ligabue 🧐

[fillippone]

Atttenzione:

Ledger CTO warns of a potential mass attack taking place

Long story Short:

é stata scoperta una vulnerabilità in una serie di libreie Java diffusissime in moltissimi softwar crypto (Supply Chian Attack).

ESERCITATE MASSIMA PRUDENZA FIRMANDO TRANSAZIONI CONTROLLATE SEMPRE TUTTO L'INDIRIZZO AL QUALE STATE MANDANDO FONDI.

[babo]

Atttenzione:

Ledger CTO warns of a potential mass attack taking place

Long story Short:

é stata scoperta una vulnerabilità in una serie di libreie Java diffusissime in moltissimi softwar crypto (Supply Chian Attack).

ESERCITATE MASSIMA PRUDENZA FIRMANDO TRANSAZIONI CONTROLLATE SEMPRE TUTTO L'INDIRIZZO AL QUALE STATE MANDANDO FONDI.

esatto ascoltate bene quello che dice fillippone, sappiate che diventa veramente molto pericoloso a questo punto usare ledger, non so se lo fanno apposta o sono incompetenti fino a questo punto (del resto sono francesi, la cosa non mi stupisce affatto)
devo rivedere al ribasso questi signori della francia, sempre peggio

[cande86]

Atttenzione:

Ledger CTO warns of a potential mass attack taking place

Long story Short:

é stata scoperta una vulnerabilità in una serie di libreie Java diffusissime in moltissimi softwar crypto (Supply Chian Attack).

ESERCITATE MASSIMA PRUDENZA FIRMANDO TRANSAZIONI CONTROLLATE SEMPRE TUTTO L'INDIRIZZO AL QUALE STATE MANDANDO FONDI.

grazie della segnalazione, se ne inventano di ogni per fotterci i soldi, avevo letto di una notizia simile sui pacchetti npm che si usano per programmare applicativi web dove poi vengono manipolati per cercare wallet all'interno del pc della vittima.
Massima attenzione quando si scarica applicativi in giro per il web, sopratutto ora che siamo a cifre astronomiche.

[Plutosky]

E chiaro che l’oro e stato disintegrato rispetto al valore 0 che aveva Bitcoin.

Non si possono fare sti ragionamenti finché un asset non raggiunge un certo grado di maturità. Finché sei una sorta di “startup” che poi si risulta vincente e ovvio che prendere lo storico dei dati di Nmila miliardi di % up non ha molto senso..

Bisogna vedere da quando Bitcoin e diventato un asset pre-maturo/maturo.

Io partirei dalla bolla del 2017 e da lì a oggi contro l’oro non ha fatto miracoli.

Se prendiamo dai top del 2021 siamo a pari non siamo da nessuna parte.

I risultati si Bitcoin non sono per nulla straordinari, sono buoni ma neanche eccellenti, sono in linea con le varie big tech e neanche meglio di altre visto che Nvidia ha fatto molto meglio e credo anche Netflix e meta.

Il Nasdaq stesso come indice generale non sta poi così tanto sottoperformando, e in linea tra i migliori, quindi comunque la performance e buona, ma sotto l’oro è sotto le migliori.

Questo fa appunto pensare che “il
Meglio deve ancora venire” alla
Ligabue 🧐

Dal picco del dicembre 2017 bitcoin ha praticamente doppiato l'oro (+565% vs +288%).
Gli è superiore anche in intervalli più brevi (es ultimi 12 mesi o 24), mentre gli è inferiore nel progressivo annuo ma i conti si fanno alla fine.

Dato che l'indice di Sharpe è uguale significa che questi rendimenti non sono stati raggiunti al costo di una volatilità così tanto superiore.
Come accade invece a volte con le altcoin che possono avere perfomance momentanee migliori ma con oscillazioni pazzesche.
Da un punto di vista del rendimento/rischio le due asset sono equivalenti e questo è un dato incredibile visto che il sasso giallo si trova nell'anno di grazia in cui ha fatto bingo.

I minori rendimenti sono il "prezzo" da pagare per avere un bitcoin molto più maturo.
Oggi il rischio di fallimento secondo me è inferiore a quello di una singola grossa azienda americana.

Nvidia è l'unica che ha avuto performance migliori, ma detenere le sue azioni espone ad un rischio maggiore.
Nvidia è più esposta di bitcoin ad una guerra commerciale, è più esposta al rischio concorrenza di altre aziende è più vincolata ad azioni normative contrarie essendo legata ad una nazione specifica e non globale come b.
Ed ha oggi una volatilità simile.

Tutte queste cose si pagano.

Per intendersi: Siamo +700% negli ultimi tre anni. Ritengo molto improbabile che faremo un altro +700% nei prossimi tre.

[alexrossi]

Atttenzione:

Ledger CTO warns of a potential mass attack taking place

Long story Short:

é stata scoperta una vulnerabilità in una serie di libreie Java diffusissime in moltissimi softwar crypto (Supply Chian Attack).

ESERCITATE MASSIMA PRUDENZA FIRMANDO TRANSAZIONI CONTROLLATE SEMPRE TUTTO L'INDIRIZZO AL QUALE STATE MANDANDO FONDI.

Si sa se electrum ne fa uso? Tendenzialmente tutte le librerie che utilizza sono Python

[babo]

Si sa se electrum ne fa uso? Tendenzialmente tutte le librerie che utilizza sono Python

no solo js

[conilmionome]

E chiaro che l’oro e stato disintegrato rispetto al valore 0 che aveva Bitcoin.

Non si possono fare sti ragionamenti finché un asset non raggiunge un certo grado di maturità. Finché sei una sorta di “startup” che poi si risulta vincente e ovvio che prendere lo storico dei dati di Nmila miliardi di % up non ha molto senso..

Bisogna vedere da quando Bitcoin e diventato un asset pre-maturo/maturo.

Io partirei dalla bolla del 2017 e da lì a oggi contro l’oro non ha fatto miracoli.

Se prendiamo dai top del 2021 siamo a pari non siamo da nessuna parte.

I risultati si Bitcoin non sono per nulla straordinari, sono buoni ma neanche eccellenti, sono in linea con le varie big tech e neanche meglio di altre visto che Nvidia ha fatto molto meglio e credo anche Netflix e meta.

Il Nasdaq stesso come indice generale non sta poi così tanto sottoperformando, e in linea tra i migliori, quindi comunque la performance e buona, ma sotto l’oro è sotto le migliori.

Questo fa appunto pensare che “il
Meglio deve ancora venire” alla
Ligabue 🧐

Dal picco del dicembre 2017 bitcoin ha praticamente doppiato l'oro (+565% vs +288%).
Gli è superiore anche in intervalli più brevi (es ultimi 12 mesi o 24), mentre gli è inferiore nel progressivo annuo ma i conti si fanno alla fine.

Dato che l'indice di Sharpe è uguale significa che questi rendimenti non sono stati raggiunti al costo di una volatilità così tanto superiore.
Come accade invece a volte con le altcoin che possono avere perfomance momentanee migliori ma con oscillazioni pazzesche.
Da un punto di vista del rendimento/rischio le due asset sono equivalenti e questo è un dato incredibile visto che il sasso giallo si trova nell'anno di grazia in cui ha fatto bingo.

I minori rendimenti sono il "prezzo" da pagare per avere un bitcoin molto più maturo.
Oggi il rischio di fallimento secondo me è inferiore a quello di una singola grossa azienda americana.

Nvidia è l'unica che ha avuto performance migliori, ma detenere le sue azioni espone ad un rischio maggiore.
Nvidia è più esposta di bitcoin ad una guerra commerciale, è più esposta al rischio concorrenza di altre aziende è più vincolata ad azioni normative contrarie essendo legata ad una nazione specifica e non globale come b.
Ed ha oggi una volatilità simile.

Tutte queste cose si pagano.

Per intendersi: Siamo +700% negli ultimi tre anni. Ritengo molto improbabile che faremo un altro +700% nei prossimi tre.

Il problema non è tanto il “minore rendimento” è che siamo sotto l’oro!

Detto questo io non credo che sia un problema, ma semplicemente Un evidenza che il meglio deve ancora venire, il mio discorso riguardava più che altro tutti quelli che qui parlano di top di mercato, valori alti di bitcoin etc..

Questo per evidenziare che i valori in realtà sono bassi e sottoperformano anche il sasso giallo. QUINDI non indico preoccupazione indico OCCASIONE di acquisto a prezzi ancora assolutamente ottimi!

Sulla performance dal 2017 e chiaro che abbiamo performato, ma a che rischio? Cioè non era simmetrica la cosa per l’epoca, infatti poi all fine uno si sarebbe beccato anche un -80% in faccia.

Altri tempi di asset ancora molto “pre-maturo” cosa che per me diventa maturo dal 2021 con tutti gli istituzionali e super maturo nel 2023 con gli etf.

Il rischio di fallimento comparato con una big azienda americana neanche lo contemplo, per me c’è infinita più probabilità che a oggi salti un Apple o un Google per qualche motivo piuttosto che Bitcoin. Non è proprio sul piatto l’ipotesi

[Plutosky]

Il problema non è tanto il “minore rendimento” è che siamo sotto l’oro!

ripeto: dipende dall'orizzonte temporale considerato e b. vince qualsiasi sia il punto di partenza considerato (anche recente), a parte il progressivo dell'anno o il top del 2021.
negli ultimi 12 mesi (pari stagionalità) ad esempio btc/oro=+35%


Molti tendono a dimenticare in fretta ma un anno fa si poteva comprare 1 bitcoin alla metà del coriandoli attuali.

[xenomorfo]

Molti tendono a dimenticare in fretta ma un anno fa si poteva comprare 1 bitcoin alla metà del coriandoli attuali.

Qualsiasi cosa contro euro o dollari si comprava a molto meno, dobbiamo capire infatti il motivo per cui accade. Gli stati fanno quello che vogliono e stampano appioppandoci una tassa occulta: l'inflazione.
Infatti non fidatevi ne degli stati ne delle banche sopratutto! Hanno metodi raffinati per fregarci maldetti