Tema Coronavirus

[jack0m]

Bè certo, non sto a condannare un'intera categoria per il comportamento di qualcuno. Certo che però qualcuno ce la mette tutta per infangare la categoria...

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/roma-chiede-di-applicaretassametro-e-tassista-gli-rompe-il-naso-f770bea0-2685-4666-9e80-458f37dc5d80.html

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[bitbollo]

in attesa della distribuzione del vaccino, notizia proprio di questi giorni/ore, sembra che sia stata identificata una nuova variante "più contagiosa" del virus (in tv lo chiamano il ceppo inglese).
le borse hanno reagito in maniera molto negativa (anche btc dopo l'ultimo ATH di ieri è leggermente in flessione).
speriamo che non riprende tutto daccapo il prossimo Marzo....

[fillippone]

in attesa della distribuzione del vaccino, notizia proprio di questi giorni/ore, sembra che sia stata identificata una nuova variante "più contagiosa" del virus (in tv lo chiamano il ceppo inglese).
le borse hanno reagito in maniera molto negativa (anche btc dopo l'ultimo ATH di ieri è leggermente in flessione).
speriamo che non riprende tutto daccapo il prossimo Marzo....

**EMA RECOMMENDS PFIZER-BIONTECH VACINE FOR USE IN EU**

Abbiamo il vaccino.

Riguardo alla variante inglese sento dire che

**EMA: NO EVIDENCE THAT COVID VACCINE WON'T WOEK WITH U.K VARIANT**

Ho capito, ma forse ci sarebbe bisogno di avere evidenze che funzioni con la nuova variante!

Non sono un esperto di protocolli di cura, ma mi pare naturale che se gli studi venivano fatti in anni, ed ora siamo a mesi, nonostante le rassicurazioni del caso e l'altissimo numero di test, rimangano dei punti di criticità in questa storia del vaccino.

[babo]

beh ma il vaccino inglese lo stanno testando in UK e per altro hanno usato come campione il precedente virus
non vedo criticita, perche ancora sono mutazioni molto vicine.. senza salti da razza a razza

non mi preoccuperei di questo quindi sereni

[jack0m]

Quindi in pratica è ufficialmente uscito il Covid-20. Bè, c'era da aspettarselo: un RNA virus ha una frequenza di mutazioni tale da farlo evolvere ancora più rapidamente.
Forse questo ceppo non sarà ancora resistente al vaccino, ma la preoccupazione resta: quante probabilità ci sono che prima o poi emerga un nuovo ceppo per cui i vaccini al momento in fase di sviluppo siano inefficaci? Quello che preoccupa è che con questa variante più contagiosa aumenterà la velocità di trasmissione, e quindi di conseguenza anche quella di mutazione.

[arulbero]

Quindi in pratica è ufficialmente uscito il Covid-20. Bè, c'era da aspettarselo: un RNA virus ha una frequenza di mutazioni tale da farlo evolvere ancora più rapidamente.

Non so se c'entra la nuova variante, ma quando leggi cosa può fare a 2 atleti di 23 e 27 anni perfettamente in forma c'è poco da stare tranquilli:

https://www.fanpage.it/sport/calcio/gli-effetti-del-covid-sui-calciatori-del-newcastle-non-camminano-hanno-piaghe-in-bocca/


EDIT:

Altra brutta notizia legata al mondo del calcio:

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/22-12-2020/inter-mauro-bellugi-amputate-gambe-3901894677346.shtml

[jack0m]

Sarei curioso di sentire come la spiegano questa i negazionisti:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/12/30/nel-2020-84mila-morti-in-piu-sulla-media-2015-19-_3dae13c2-be7d-4e64-b9d6-98ff2a21b8e5.html

[m.lov]

Sarei curioso di sentire come la spiegano questa i negazionisti:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/12/30/nel-2020-84mila-morti-in-piu-sulla-media-2015-19-_3dae13c2-be7d-4e64-b9d6-98ff2a21b8e5.html

Premessa: io sono tutto tranne che un negazionista. Mia moglie è impegnata in prima linea nella lotta a questo schifo di malattia. In questo esatto momento sta facendo il suo turno di 12 ore rinchiusa dentro e tre strati di plastica che non la lasciano respirare. A marzo abbiamo passato venti giorni di autentico TERRORE per la sua vita, per la mia e per quella dei nostri figli. Andava a lavorare in mezzo ad anziani e meno anziani con polmoniti sconosciute e che non reagivano alle medicine senza la minima protezione perchè lo stato di merda in cui abbiamo avuto la fortuna e la sfortuna di nascere non è stato in grado di comprare da dicembre a febbraio del materiale adeguato per far lavorare gli ospedali con un minimo di sicurezza. Il terrore è finito solo dopo che tutti quanti ci siamo fatti la malattia senza conseguenze apparenti. Quello che abbiamo passato a febbraio-marzo non lo auguro a nessuno. Fine premessa.

Leggendo questo articolo mi balza all'occhio l'ultimo paragrafo: I MORTI AL DI SOTTO DEI 50 ANNI NEL 2020 SONO SOTTO LA MEDIA DEL PERIODO 2015-2019. Basta questa frase per dimostrare la totale incapacità, incompetenza, ignoranza di chi ci governa. Abbiamo mandato a put****e uno stato, il futuro dei nostri figli e il nostro per non essere stati in grado di leggere dei dati, interpretarli e prendere delle decisioni adeguate di conseguenza. Si badi bene che non mi riferisco ad una parte politica in particolare.

[arulbero]

Leggendo questo articolo mi balza all'occhio l'ultimo paragrafo: I MORTI AL DI SOTTO DEI 50 ANNI NEL 2020 SONO SOTTO LA MEDIA DEL PERIODO 2015-2019. Basta questa frase per dimostrare la totale incapacità, incompetenza, ignoranza di chi ci governa. Abbiamo mandato a put****e uno stato, il futuro dei nostri figli e il nostro per non essere stati in grado di leggere dei dati, interpretarli e prendere delle decisioni adeguate di conseguenza. Si badi bene che non mi riferisco ad una parte politica in particolare.

Va bene, ma:

1) il paragrafo che hai citato terminava così:

"ad eccezione del dato di marzo e di novembre riferito agli uomini residenti al Nord, per cui si osserva un incremento rispettivamente dell'11% e del 4,9%".

Quindi nei periodi di picco della malattia e laddove si è diffusa maggiormente, anche tra le persone sotto i 50 anni è aumentata la mortalità. Banalmente quando gli ospedali sono intasati anche chi ha altri problemi di salute non legati al covid paga dazio. E forse non è solo questo il motivo, in alcuni casi il covid può anche aumentare la mortalità in quella fascia d'età.

2) ancora oggi, a parte la mortalità, non abbiamo capito ancora bene quali sono (se ci sono) i danni permanenti che può lasciare questa malattia, cito ad esempio solo questo articolo tra i tanti -> https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/11/19/covid-19-nebbia-mentale-long-covid/

Uno studio francese dell’università di Parigi, che ha analizzato i dati di 120 pazienti ricoverati e poi guariti, ha rilevato che per mesi dopo la guarigione il 34% ha continuato a avere problemi di memoria e il 27% di concentrazione. Anche in questo caso il campione è ristretto e si tratta di pazienti ricoverati, dunque con forme gravi. C’è poi un’indagine canadese – ancora non pubblicato ma in via di pubblicazione – su 3.390 ex pazienti (Survivor Corps, sopravvissuti al Covid) che indica, stando a quanto riferito da Natalie Lambert, coordinatrice dello studio presso l’Indiana University School of Medicine, che più della metà dei partecipanti ha difficoltà di concentrazione o di messa a fuoco.

3) questi dati sono disponibili oggi, a marzo-aprile, pur essendo evidente che la malattia provocava danni maggiori agli anziani, non si poteva escludere che facesse danni anche ai più giovani (nè si può escluderlo oggi riguardo ai mesi futuri, potrebbe bastare una leggere mutazione del virus per renderlo più pericoloso anche per gli under 50)


Tutto questo per dire che io non considero il periodo di lockdown della primavera scorsa una decisione così assurda (prova tu a separare gli over 50 dagli under 50) in un contesto con così poche informazioni attendibili.

Casomai le responsabilità politiche più gravi riguardano il periodo da giugno in poi, nel quale c'è stato oggettivamente tempo e modo di cercare di limitare (sicuramente non evitare) i danni della seconda ondata e non si è fatto.

[fillippone]

Diciamo che la realtà è complessa e che gli slogan, da una parte e dall'altra, mal si attagliano a delle soluzioni drastiche. Personalmente non trovo scandaloso il lockdown di Marzo, e gli errori fatti in quella fase: l'impreparazione, la paura, l'atavico ritardo e l'apparato sanitario sottodimensionato hanno causato vittime non necessarie, ma la rieazione ad un nemico che incombeva e quasi del tutto sconosciuto, erano inevitabili.
Discorso diverso, come dice Arulbero, la sconda ondata. Si è perso gran tempo ed il problema è stato ampiamente sottovalutato, complice il transitorio, fisiologico, miglioramento causato dalla stagione estiva. Il libro scritto dal ministro speranza e frettolosamente ritirato per evitare figuracce ne è un solo, facile esempio.

Diciamo che mi sarei aspettato più "dibattito", passata la paura iniziale, sulla scelta economia/libertà/salute. Invece si è scelto di tutelare esclusivamente la terza, per decisione politica, senza se e senza ma. per imposizione.

Chi ha detto che una persona non può salutare un proprio genitore in punto di morte?
Chi ha detto che non si può andare al ristorante, rispettando tutti i protocolli di sicurezza previsti?
Chi ha detto che non ci si può muovere, sempre rispettando i protocolli, tra regioni?

Quando sono stati fissati protocolli tecnici, 21 parametri per fissare il "colore" delle regioni, alla fine la scelta politica del Governo, in stato di emergenza, ha avuto il sopravvento. Ma allora a cosa è servito fissare quei parametri e lavorare per abbassarli?


Non c'è stato dibattito, convertazione, nulla. Ma non parlo figuraimoci, dibattito parlamentare, ma neanche dibattito tecnico.

E quando sento parlare di come abbia gestito bene la situazione la Cina, allora metto mano alla pistola.

[m.lov]

Io la penso diversamente: l'impreparazione che si da per evidente solo nella seconda ondata è la stessa della prima ondata. La giustificazione sulle mancanze che si da per la prima ondata non regge con l'evidenza della reazione e della gestione data da altri stati già con la prima ondata. Semplicemente non siamo in grado di gestire certe cose. Improvvisiamo, ci arrabattiamo e speriamo nella buona sorte. L'emergenza non è iniziata il 21 febbraio, ma da inizio gennaio!!! Poi per carità ognuno la pensa come vuole.
Io semplicemente da febbraio non accetto più scuse per l'incompetenza. Non ce l'ho con chi la pensa diversamente da me, ma io non ce la faccio più a giustificare e non voglio più farlo. Quello che ho passato sulla mia pelle a febbraio non me lo permette. Quello che sta accadendo in questo momento negli ospedali, 10 mesi dopo l'inizio dell'emergenza, non me lo permette. In questo momento la stragrande maggioranza degli infetti negli ospedali sono pazienti ricoverati per altre patologie che si infettano di Covid. Come pensiamo di uscire da questa situazione? Con un vaccino che non siamo in grado di ordinare e di distribuire alla popolazione?
Per me lo stato italiano non esiste più e le mie scelte future si baseranno su questo assunto. Probabilmente se non avessi passato quello che ho passato a febbraio la penserei diversamente, ma ora non ce la faccio proprio più.

[duesoldi]

Personalmente non trovo scandaloso il lockdown di Marzo, e gli errori fatti in quella fase: .......

Su questo sono d'accordo con te. A Febb eravamo impreparati, la vedevamo ancora come una cosa lontana da noi. Ricordo che a inizio Febbraio si vedevano sui giornali le foto di Wuhan con tutte le persone in metropolitana con la mascherina, e io mi dicevo: "figuriamoci se una cosa del genere potrebbe mai essere fatta in italia, chi mai metterebbe le mascherine?".
E invece poi ci siamo arrivati.
Ma all'epoca era troppo lontano da noi quel pensiero.
Però poi..... abbiamo avuto tutta l'estate per preparare le cose per l'autunno (quando sapevamo già ci sarebbe stata la seconda ondata a causa del clima freddo e degli ambienti chiusi) e lì chi ci governa ha toppato alla grande.
Ma davvero alla grande!
Ognuno ha guardato solo al proprio cortile, basta pensare all'insistenza con la quale Azzolina voleva tenere aperte le scuole quando era evidente che erano diventate fortissimo veicolo di contagio. Non per la scuola in sé dove anzi si era lavorato bene (imho) per preparare gli ambienti, ma per quel che accadeva prima e dopo e soprattutto per le conseguenze sul sistema dei trasporti.
Queste cose non sono state valutate con attenzione. Da pendolare posso testimoniare che le condizioni dei trasporti (treni e metro) non sono migliorate in ALCUN modo da Febbraio ad Ottobre.
E parlo di Milano, figuriamoci in altre città.....

Quindi su questo fronte: nessuna scusa per l'impreparazione autunnale.

Su altri aspetti:

Chi ha detto che una persona non può salutare un proprio genitore in punto di morte?
Chi ha detto che non si può andare al ristorante, rispettando tutti i protocolli di sicurezza previsti?
Chi ha detto che non ci si può muovere, sempre rispettando i protocolli, tra regioni?

Qui..... avresti ragione ma spiace dirlo: bisogna sempre pensare al fatto che su 100 persone 1 che non rispetta le regole la trovi sempre, e basta 1 per contagiare poi chissà quanti.
Tolto il tema del saluto ai genitori (che è caso a parte e andrebbe concesso sempre), per quanto riguarda ristoranti e regioni non credo che si sarebbe potuta trovare una soluzione percorribile con le risorse attuali.
Come avresti fatto a controllare il rispetto dei vincoli di sicurezza nei ristoranti ? quante volte hai visto nei ristoranti qualche controllo? sì qualche caso ci sarà stato, ma quanti rispetto al totale?

Sulle regioni: penso che lì la discriminante sia stata cercare regole che potessero consentire il controllo e al tempo stesso la misurabilità delle misure conseguenti. Quando hanno deciso il sistema dei colori e dei 21 indicatori, essendo essi legati alla regione penso sia stato naturale decidere il blocco della circolazione nel momento in cui una regione avesse cambiato colore. L'idea era: se una regione diventa più pericolosa, evitiamo di far entrare/uscire persone.
Semmai sul tema regioni io ho trovato irragionevole il metodo di calcolo del colore: ricorderai a inizio "colori" che la Campania è stata definita gialla (e rimasta tale per un bel po') quando era da un mese che De Luca chiedeva il lockdown regionale.
Le due cose stridevano parecchio tra loro, no ?

.....Semplicemente non siamo in grado di gestire certe cose. Improvvisiamo, ci arrabattiamo e speriamo nella buona sorte. L'emergenza non è iniziata il 21 febbraio, ma da inizio gennaio!!! Poi per carità ognuno la pensa come vuole.
.....

Innanzi tutto: mi spiace per quel che ti è successo. Doverosa premessa.
Sul confronto tra stati mi sento però di smussare un po' la cosa. Detto che anche secondo me la maggior parte delle persone che ci governa si è dimostrata incapace (anche per colpa della pessima classe politica che li sorregge), non penso però che sia un male solo italiano.
Guarda per esempio cosa è successo in Svezia come conseguenza del non aver mai chiuso.
Oppure cosa sta succedendo in questi giorni in Germania che è sempre stata modello di virtù ma da un mese ha numero di contagi e morti decisamente peggiori di quelli italiani. Mentre ricordiamo tutti che a Marzo la Germania era passata quasi indenne rispetto a noi (aveva decessi che erano un decimo dei nostri).

Insomma noi abbiamo le ns colpe, ma non siamo "da soli".
Purtroppo.

[m.lov]

Sul confronto tra stati mi sento però di smussare un po' la cosa. Detto che anche secondo me la maggior parte delle persone che ci governa si è dimostrata incapace (anche per colpa della pessima classe politica che li sorregge), non penso però che sia un male solo italiano.
Guarda per esempio cosa è successo in Svezia come conseguenza del non aver mai chiuso.
Oppure cosa sta succedendo in questi giorni in Germania che è sempre stata modello di virtù ma da un mese ha numero di contagi e morti decisamente peggiori di quelli italiani. Mentre ricordiamo tutti che a Marzo la Germania era passata quasi indenne rispetto a noi (aveva decessi che erano un decimo dei nostri).

Insomma noi abbiamo le ns colpe, ma non siamo "da soli".
Purtroppo.

Non siamo i soli? Allora ditemi in quali altri Stati il piano pandemico non veniva aggiornato dal 2006 come in Italia? In quali altri Stati negli ospedali si andava a lavorare senza un minimo di dispositivi di protezione? In quali altri Stati ci sono stati così tanti infortuni sul lavoro e morti sul lavoro come negli ospedali italiani? Cose che se le avesse fatte un datore di lavoro privato lo avrebbero processato e messo in carcere o gli avrebbero fatto pagare delle multe da fargli chiudere l'azienda!!!
E quello che sta succedendo ora in Germania non è una giustificazione per quello che è successo da noi a marzo, ma, molto più probabilmente, una premonizione per quello che succederà da noi tra un mese! Spero di sbagliarmi....

[babo]

sono d'accordo totalmente con te
italia ha dimostrato - al solito - la sua inedeguatezza, non ha piani, non ha un piano energetico serio ad esempio... (lo sapevate?) in ambito cybersecurity ha un sistema ridicolo... renzi voleva mettere carrai (che gestisce parcheggi) a capo della sicurezza informatica... lo sapevate?

ORA fin quando gli elettori di renzi non vanno e lo spaccano di botte per questa stronzata, non si fara mai niente

perche in italia si fa solo TIFO e non politica

[alexrossi]

Su repubblica e corriere parlano di nuova variante del sud africa, più contagiosa, con voli già bloccati dall'UK. Speriamo che il 2021 sia davvero l'anno buono per lasciarci alle spalle il virus.

[bitbollo]

Su repubblica e corriere parlano di nuova variante del sud africa, più contagiosa, con voli già bloccati dall'UK. Speriamo che il 2021 sia davvero l'anno buono per lasciarci alle spalle il virus.

Purtroppo il virus per sua natura tende a ... mutare con estrema facilità.
per avere un'idea di quanto sia reale questo suo comportamento basta dare un'occhiata a questa animazione: https://nextstrain.org/ncov/global?animate=2019-12-04,2020-12-29,0,0,30000
si il 2021 potrebbe essere l'anno della svolta, anche se la lentezza nell'effettuare le prime somministrazioni del vaccino è stata davvero imbarazzante...

[babo]

i virus mutano sempre
del resto il loro scopo e' quello, evolversi e moltiplicarsi - sono dei programmi biologici semplici

i virus, per massa, superano tutta la massa di altri animali nel mondo (giusto per farvi capire quanti ce ne stanno)

[arulbero]

Dati ISTAT:

Confrontando l'andamento del 2020 con la media del periodo 2015/2019, l'ISTAT ha rilevato che nel corso del periodo febbraio - novembre 2020 in Italia c'è stato un eccesso di mortalità pari a circa 84.000 casi.

fonte: https://dbassi48.blogspot.com/2020/12/il-rapporto-istat-iss-sulla-mortalita.html

A marzo +94% di morti al nord, +61% a novembre;
il dato nazionale si attesta nei 2 mesi finora più duri intorno a un +48% di mortalità.

In Lombardia nel mese di marzo +192% di mortalità.

Il dato nazionale ufficiale (relativo ai soli 2 mesi di ottobre e novembre, seconda ondata quindi) dei morti per covid è di circa il 33,3%  minore rispetto all'aumento effettivamente registrato di tutte le morti nello stesso periodo:

dei 134767 morti totali registrati in quel bimestre, 31734 in più rispetto alla media degli anni precedenti, solo 21162 sono stati registrati come morti per covid.




Gallera che dà ancora i numeri:

https://www.ilpost.it/mauriziocodogno/2021/01/04/gallera-ci-ritenta-con-i-numeri/

[babo]

pensa se avevamo un sistema medico sanitario di 20 anni fa sarebbero stati la meta (i morti)
ma in questi anni fra il nano di arcore e la sinistra .. hanno smantellato sia la sanita pubblica che la scuola pubblica

il pubblico FUNZIONA meglio del privato in situazioni di monopolio, quindi acqua, elettricita nazionale, STRADE... sanita, istruzione

la favoletta del privato piu efficiente e' una enorme STRONZATA... il privato massimizza i guadagni non l'efficienza


autostrade spa risparmiava sulle manutenzioni pur di dare i dividendi..

[9kek]

Se siete curiosi riguardo ai dati delle vaccinazioni in Italia, vi segnalo questo sito:
https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMzg4YmI5NDQtZDM5ZC00ZTIyLTgxN2MtOTBkMWM4MTUyYTg0IiwidCI6ImFmZDBhNzVjLTg2NzEtNGNjZS05MDYxLTJjYTBkOTJlNDIyZiIsImMiOjh9
viene aggiornato diverse vote al giorno, al momento siamo a 307000 vaccinati.