Tema Coronavirus

[babo]

in lombardia sicilia e bolzano, nuovamente zona rossa
mi scoccia essere rispettoso delle regole e poi pagarne di nuovo le conseguenze mentre chi ha trasgredito si e' almeno goduto qualcosa

alla fine paghiamo tutti, ma chi ha rispettato le regole paga doppio e questo non e' proprio giusto corretto

-- edit --
scusate ma sono veramente incazzato, 1 anno chiusi in casa e' difficile da reggere quando poi vedi comportamenti del cazzo come quei tizi del lago di garda

[1715048236]

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[fillippone]

in lombardia sicilia e bolzano, nuovamente zona rossa
mi scoccia essere rispettoso delle regole e poi pagarne di nuovo le conseguenze mentre chi ha trasgredito si e' almeno goduto qualcosa

alla fine paghiamo tutti, ma chi ha rispettato le regole paga doppio e questo non e' proprio giusto corretto

-- edit --
scusate ma sono veramente incazzato, 1 anno chiusi in casa e' difficile da reggere quando poi vedi comportamenti del cazzo come quei tizi del lago di garda

Babo, comprendo la frustrazione che in gran parte è anche la mia.
Ricordiamoci però una cosa: la colpa della pandemia non è sicuramente della popolazione, che , a parte qualche interperanza direi che si è sempre comportata egregiamente.

Piuttosto guarderei a chi non ha fatto niente, nei mesi estivi, ad esempio, quando la contingenza dava un pò di tregua, se non altro per fattori climatici, per organizzare qualcosa di fattivo per la ripresa dell'anno (invece di scrivere libri su come siamo guariti, ad esempio). 

Possibile che si sia dovuti arrivare a Gennaio 2021, 9 mesi dal lockdown, ad esempio per capire che si dovevano scaglionare gli orari di apertura di scuole, uffici e negozi, per diminuire l'assembramento nei mezzi?

Già ricordiamoci la barzelletta dei colori: il 6 gennaio o la domenica zona rossa. Il giorno dopo, una spruzzatina di polvere magica e via, tutti ammassati sui mezzi pubblici per raggiungere il lavoro.

Davvero, la cosa peggiore che può succedere è scatenare la "guerra sociale tra poveri", invece che guardare il vero colpevole di tutto questo.

[babo]

chiaro che non e' colpa della maggiorparte della popolazione, anzi di tutti
il virus arriva per mutazioni di virus esistenti, come e' sempre stato

ma certi comportamenti pero si
come detto in altri contesti, se tutti ci comportassimo come si deve eviteremmo chiusure totali, invece ci sta chi se ne fotte

[fillippone]

chiaro che non e' colpa della maggiorparte della popolazione, anzi di tutti
il virus arriva per mutazioni di virus esistenti, come e' sempre stato

ma certi comportamenti pero si
come detto in altri contesti, se tutti ci comportassimo come si deve eviteremmo chiusure totali, invece ci sta chi se ne fotte

Se tutti ci comportassimo come si deve le chiusure totali invece servirebbero eccome, perchè non è a delle trasgressioni random che si può attribuire la diffusione nel nostro paese.
Non so dove tu viva, ma dove vivo io la mattina i mezzi (treni) sono pieni. Mica è una magia quella che ti impedisce di ammalarti su un vagone, mentre diventi contagioso all'aperitivo.

[dende93]

Non so come si faccia a considerare la cina come attendibile, su reddit, per es. frequentando il subreddit /r/china, viene più volte riportato da expat e cinesi sotto vpn come il governo menta spudoratamente. Inoltre lo stesso governo non ha consentito all'OMS di indagare a fondo sul territorio cinese.

Che i numeri siano finti non ci piove, ma "quanto finti"?  Mi pare che in generale l'Asia sia messa molto bene, nonostante tassi di urbanizzazione elevati e condizioni igeniche spesso non ottimali.

Comunque mi stupisco sempre quando in Italia sento evocare la Cina come "esempio da seguire" nella gestione del COVID. Certa gente ha proprio una ossessione morbosa per le dittature.

E che c'è da stupirsi, l'obbiettivo di questa pagliacciata è stato fin dall'inizio "cinesizzare" il mondo intero (e con Biden che si insedia in una Washington militarizzata come una capitale del terzo mondo qualsiasi, hanno fatto bingo) prima con le immagini del terrore false delle persone che di punto in bianco cadevano a terra esanimi a Wuhan, strategia del terrore poi importata da noi con le bare di Bergamo, i numeri fasulli, l'allarme degli ospedali pieni quando erano i luoghi più tranquilli di tutti (o al livelli di tutti gli altri anni con la normale influenza), sedicenti esperti a sparare minchiate 24/7 senza contraddittorio, metodi di governo criminali, caccia ai runner, poi a quelli della vacanze estive, poi a quelli dell'aperitivo, poi a quelli del Natale...signori miei

[dende93]

chiaro che non e' colpa della maggiorparte della popolazione, anzi di tutti
il virus arriva per mutazioni di virus esistenti, come e' sempre stato

ma certi comportamenti pero si
come detto in altri contesti, se tutti ci comportassimo come si deve eviteremmo chiusure totali, invece ci sta chi se ne fotte

Se tutti ci comportassimo da bravi sudditi non cambierebbe assolutamente nulla dato che della nostra salute ai criminali statali non frega una beata mazza, l'obbiettivo dovrebbe ormai essere chiaro a tutti che è quello di far fallire quante più attività possibili

[duesoldi]

Se tutti ci comportassimo da bravi sudditi non cambierebbe assolutamente nulla dato che della nostra salute ai criminali statali non frega una beata mazza, l'obbiettivo dovrebbe ormai essere chiaro a tutti che è quello di far fallire quante più attività possibili

Non l'ho capita, perché l'obiettivo dovrebbe essere quello?

[alexrossi]

Se tutti ci comportassimo da bravi sudditi non cambierebbe assolutamente nulla dato che della nostra salute ai criminali statali non frega una beata mazza, l'obbiettivo dovrebbe ormai essere chiaro a tutti che è quello di far fallire quante più attività possibili

Non l'ho capita, perché l'obiettivo dovrebbe essere quello?

Nonostante non condivida pienamente il messaggio, penso sia perché poi un soggetto estero possa venire in Italia e comprare asset strategici con i saldi

[fillippone]

Se tutti ci comportassimo da bravi sudditi non cambierebbe assolutamente nulla dato che della nostra salute ai criminali statali non frega una beata mazza, l'obbiettivo dovrebbe ormai essere chiaro a tutti che è quello di far fallire quante più attività possibili

Non l'ho capita, perché l'obiettivo dovrebbe essere quello?

Per usare le parole di Monti:

Diviene perciò importante porsi con urgenza il problema di quanto abbia senso continuare a «ristorare» con debito, cioè a spese degli italiani di domani, le perdite subite a causa del lockdown, quando per molte attività sarebbe meglio che lo Stato favorisse la ristrutturazione o la chiusura, con il necessario accompagnamento sociale, per destinare le risorse ad attività che si svilupperanno, invece che a quelle che purtroppo non avranno un domani.

La vulgata sarebbe: fare fallire tutti.

La teoria sarebbe: provare a salvare i lavoratori, e non i post idi lavoro. Fare fallire le società che non sarebbero in grado di riprendersi, per invece concentrarsi sulle prospettive di crescita futura e di rilancio. La spesa a pioggia a fronte del debito è difatti improduttiva, facile oggetto di clientelismi e ladronerie ed appesantisce le generazioni future di un debito che poi non potranno ripagare, se non ad incredibile fatica. Tutto giusto.

La pratica è: se non si è lasciato andare un pozzo nero come Alitalia... cosa vuoi che si selezionino le imprese "meritevoli", dai

[dende93]

Se tutti ci comportassimo da bravi sudditi non cambierebbe assolutamente nulla dato che della nostra salute ai criminali statali non frega una beata mazza, l'obbiettivo dovrebbe ormai essere chiaro a tutti che è quello di far fallire quante più attività possibili

Non l'ho capita, perché l'obiettivo dovrebbe essere quello?

Non lo so, posso solo fare ipotesi basate però sull'evidenza evidente.
Potrebbe essere per farci fallire per poi comprarci per @duesoldi, o perchè un governo socialista necessità di masse senza lavoro che così posso diventare dipendenti dal suddetto governo socialista. O perchè così i politicanti da strapazzo possono prendere miliardi e miliardi a debito e spargerli tipo prezzemolo e mettersi a posto per la vita. O perchè magari una volta che saremo sul lastrico quelli bravi da Pechino potranno venire a salvarci facendo piovere yuan digitali, chi lo sa.
Certo è che non è solo incapacità, far chiudere i ristoranti persino sull'asporto, un giorno sei agli arresti, quello dopo no, aziende che non sanno se domani aprono o no.
O magari è davvero solo incompetenza, ma in quel caso sarebbe pure peggio.

[duesoldi]

Non lo so, posso solo fare ipotesi basate però sull'evidenza evidente.
Potrebbe essere per farci fallire per poi comprarci per @duesoldi, o perchè un governo socialista necessità di masse senza lavoro che così posso diventare dipendenti dal suddetto governo socialista. O perchè così i politicanti da strapazzo possono prendere miliardi e miliardi a debito e spargerli tipo prezzemolo e mettersi a posto per la vita. O perchè magari una volta che saremo sul lastrico quelli bravi da Pechino potranno venire a salvarci facendo piovere yuan digitali, chi lo sa.
Certo è che non è solo incapacità, far chiudere i ristoranti persino sull'asporto, un giorno sei agli arresti, quello dopo no, aziende che non sanno se domani aprono o no.
O magari è davvero solo incompetenza, ma in quel caso sarebbe pure peggio.

Ah in questo senso?  mah.....  non penso sia l'obiettivo di qualcuno quello di ridurci sul lastrico. Penso piuttosto sia incapacità di governare, di guardare oltre quello che è l'orizzonte di 2 mesi.
Del resto non vedo che interesse potrebbero avere questi nel ridurci sul lastrico: ricorda che perché qualcuno possa mungere, è necessario che la mucca resti in vita. Se muore.... fine dei giochi anche per chi munge.

[dende93]

Non lo so, posso solo fare ipotesi basate però sull'evidenza evidente.
Potrebbe essere per farci fallire per poi comprarci per @duesoldi, o perchè un governo socialista necessità di masse senza lavoro che così posso diventare dipendenti dal suddetto governo socialista. O perchè così i politicanti da strapazzo possono prendere miliardi e miliardi a debito e spargerli tipo prezzemolo e mettersi a posto per la vita. O perchè magari una volta che saremo sul lastrico quelli bravi da Pechino potranno venire a salvarci facendo piovere yuan digitali, chi lo sa.
Certo è che non è solo incapacità, far chiudere i ristoranti persino sull'asporto, un giorno sei agli arresti, quello dopo no, aziende che non sanno se domani aprono o no.
O magari è davvero solo incompetenza, ma in quel caso sarebbe pure peggio.

Ah in questo senso?  mah.....  non penso sia l'obiettivo di qualcuno quello di ridurci sul lastrico. Penso piuttosto sia incapacità di governare, di guardare oltre quello che è l'orizzonte di 2 mesi.

Loro sembrano dissentire https://www.weforum.org/great-reset/ cosi come ogni singolo pupazzo che si è messo in testa dal primo giorno di "pandemia", di voler resettare il capitalismo brutto e "build back better" (qui una piccola testimonianza) https://twitter.com/miia_2018/status/1351875888267354115?s=20, perchè la pandemia è la più grande occasione per farlo..tutto regolare?

Del resto non vedo che interesse potrebbero avere questi nel ridurci sul lastrico: ricorda che perché qualcuno possa mungere, è necessario che la mucca resti in vita. Se muore.... fine dei giochi anche per chi munge.

Ogni singola carestia prodotta dai regimi comunisti è testimonianza del contrario

Vorrei far notare come la maggior parte dei dipendenti statali crede di pagare le tasse con il suo stipendio...che arriva dalle tasse. Quindi c'è sicuramente l'incompetenza, la stupidità di non capire che se uccidi la vacca non hai più latte, mixato anche a chi lo fa apposta per scopi non noti o di facciata come il great reset (che imho significa abbattiamo il sistema di dominio USA simil capitalista per far spazio a quelli bravi di Pechino che costruiscono gli ospedali in 5 minuti e pensano al bene comune di sta ceppa)

[babo]

Non lo so, posso solo fare ipotesi basate però sull'evidenza evidente.
Potrebbe essere per farci fallire per poi comprarci per @duesoldi, o perchè un governo socialista necessità di masse senza lavoro che così posso diventare dipendenti dal suddetto governo socialista. O perchè così i politicanti da strapazzo possono prendere miliardi e miliardi a debito e spargerli tipo prezzemolo e mettersi a posto per la vita. O perchè magari una volta che saremo sul lastrico quelli bravi da Pechino potranno venire a salvarci facendo piovere yuan digitali, chi lo sa.
Certo è che non è solo incapacità, far chiudere i ristoranti persino sull'asporto, un giorno sei agli arresti, quello dopo no, aziende che non sanno se domani aprono o no.
O magari è davvero solo incompetenza, ma in quel caso sarebbe pure peggio.

entro a gamba tesa dende, perdonami
ti devo togliere qualche illusione, perche mi sembri veramente (come me) un illuso e un idealista

la cosa che ti devo dire

SI E' SOLO INCOMPETENZA

i nostri politici non saprebbero fare una O con l'ausilio di un bicchiere... fai tu.. lo so e' dura da digerire

[dende93]

Non lo so, posso solo fare ipotesi basate però sull'evidenza evidente.
Potrebbe essere per farci fallire per poi comprarci per @duesoldi, o perchè un governo socialista necessità di masse senza lavoro che così posso diventare dipendenti dal suddetto governo socialista. O perchè così i politicanti da strapazzo possono prendere miliardi e miliardi a debito e spargerli tipo prezzemolo e mettersi a posto per la vita. O perchè magari una volta che saremo sul lastrico quelli bravi da Pechino potranno venire a salvarci facendo piovere yuan digitali, chi lo sa.
Certo è che non è solo incapacità, far chiudere i ristoranti persino sull'asporto, un giorno sei agli arresti, quello dopo no, aziende che non sanno se domani aprono o no.
O magari è davvero solo incompetenza, ma in quel caso sarebbe pure peggio.

entro a gamba tesa dende, perdonami
ti devo togliere qualche illusione, perche mi sembri veramente (come me) un illuso e un idealista

la cosa che ti devo dire

SI E' SOLO INCOMPETENZA

Si infatti le mie sono più ipotesi che certezze
Forse sbaglio nel guardare al mondo in modo idealistico, i nostri politicanti e in generale chi li manovra sono certamente più materialisti di me
Ma forse un pizzico di ideologia cattiva ce l'hanno
Anyway bitcoin è una delle armi migliori che abbiamo, sia per combattere l'ideologia oppressiva, sia per battere l'incompetenza, quindi a posto

i nostri politici non saprebbero fare una O con l'ausilio di un bicchiere... fai tu.. lo so e' dura da digerire

Mi sono strozzato dal ridere

[babo]

in ogni caso il 2020 ha portato tantissime cose, lato crypto e lato anche internet

quest'anno ci siamo resi conto di tante cose
- che le economie non sono invincibili, un virus (come tanti, solo un po piu bastardo) ci ha buttato a gambe all'aria
- che le multinazionali aka google,aws,etc hanno un potere ENORME.. vedi social di trump e la querelle parler
- che dobbiamo tornare un pochino alle origini

vabbe ci vorrebbe un thread solo per questo

[duesoldi]

vabbe ci vorrebbe un thread solo per questo

Bella l'idea del thread.
Una delle cose positive che ci ha portato il 2020 è la consapevolezza di quanto ci manchino certi affetti. Io ho due nipotine adolescenti che vivono in altra regione e non le vedo da Agosto, mi mancano tantissimo.
Ma più che questo episodio personale penso a chi abbia avuto qualcuno in ospedale e non poteva nemmeno andare a trovarlo….. terribile.
Queste cose però fanno capire quanto siano importanti certi affetti e certe persone: e sono cose che capisci solo in particolari momenti, come senz'altro lo è questo. Normalmente le dai per scontate ma non lo sono!

Tornando invece al tema del forum, un'altra cosa positiva portata dal 2020 è stata la "forza" di Btc: anche chi lo metteva in dubbio ha avuto dimostrazione di forza (e di interesse di tanti nuovi attori) che non può essere minimizzata.
Non era scontato che ci si arrivasse.

[bitcoin-shark]

la campagna vaccini spinta,pubblicizzata al inverosimile,per poi non avere a momenti neanche i vaccini per i richiami? un anno di terrore in tv con bollettini quasi da guerra piegando i dati a seconda delle necessita,nessuna parola sulle cure alternative che rendono il vaccino obsoleto,catalogare le persone vaccinate per seguirne gli effetti collaterali non studiati prima,l'unica cosa positiva di questo periodo? la salita del bitcoin

[babo]

~~~

Bella l'idea del thread.
Una delle cose positive che ci ha portato il 2020 è la consapevolezza di quanto ci manchino certi affetti. Io ho due nipotine adolescenti che vivono in altra regione e non le vedo da Agosto, mi mancano tantissimo.
Ma più che questo episodio personale penso a chi abbia avuto qualcuno in ospedale e non poteva nemmeno andare a trovarlo….. terribile.
Queste cose però fanno capire quanto siano importanti certi affetti e certe persone: e sono cose che capisci solo in particolari momenti, come senz'altro lo è questo. Normalmente le dai per scontate ma non lo sono!

Tornando invece al tema del forum, un'altra cosa positiva portata dal 2020 è stata la "forza" di Btc: anche chi lo metteva in dubbio ha avuto dimostrazione di forza (e di interesse di tanti nuovi attori) che non può essere minimizzata.
Non era scontato che ci si arrivasse.

io ho imparato un sacco di cose nel 2020.. ma davvero tante
sulle persone
sulle tecnologie
su me stesso, che ci azzecco tanto e spesso
e ho imparato anche a fottermene

lato apprendimento per me il 2020 e' stato il migliore
grazie anche a molti qui del forum

[jack0m]

la campagna vaccini spinta,pubblicizzata al inverosimile,per poi non avere a momenti neanche i vaccini per i richiami? un anno di terrore in tv con bollettini quasi da guerra piegando i dati a seconda delle necessita,nessuna parola sulle cure alternative che rendono il vaccino obsoleto,catalogare le persone vaccinate per seguirne gli effetti collaterali non studiati prima,l'unica cosa positiva di questo periodo? la salita del bitcoin

nessuna parola, semplicemente perché non esistono

[bitbollo]

la campagna vaccini spinta,pubblicizzata al inverosimile,per poi non avere a momenti neanche i vaccini per i richiami? un anno di terrore in tv con bollettini quasi da guerra piegando i dati a seconda delle necessita,nessuna parola sulle cure alternative che rendono il vaccino obsoleto,catalogare le persone vaccinate per seguirne gli effetti collaterali non studiati prima,l'unica cosa positiva di questo periodo? la salita del bitcoin

nessuna parola, semplicemente perché non esistono

Infatti bitcoin-shark , ti eri un attimo "calmato" con queste teorie fantasiose ....

@jack0m +1 merit per te!
C'è la fila fuori di medicina alternative . Peccato che non vogliono mai dimostrare la loro efficacia come fanno le medicine quelle classiche!!!