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661  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: August 27, 2019, 10:45:35 AM
Quote from: mOgliE
Ils seraient impuissants en effet si la cupidité était total et que tu vivais de manière frugale. Mais à ce moment, si tu as fait ces voeux de frugalité permanente, au final tu n’exerces pas ton droit de créance sur la société avec tes richesses. Il n'y a pas lieu d'établir de distribution de richesses (toute sur "papier") dans un but d'égalité et de solidarité.
Ah, et tu as un argument pour affirmer ça ou c'est juste une sainte vérité qu'on doit accepter comme réelle? xD

Si tu es riches en actif mobiliers (ce que yogg sous entend: des cryptos) et que jamais tu ne les convertis pour acheter une maison, un yacht, des jet-privés pour le Yucatan, voir un simple snickers. Tu vis dans une pauvreté assumée. Par simple logique tu n'es donc pas concerné par l'impôt et les taxes. C'est une logique folle mais c'est parce que tu as fait voeux de ne jamais exercer la créance sur la société (=utiliser ton pognon).

Si par contre tu dis ne rien posséder "parce bitcoin/boat accident" sur le seuil de ta villa et 2 supercars dans le carport, ça n'empêchera pas d'avoir des huissier et des notaires dans la crypto-utopie.
662  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: August 27, 2019, 10:38:42 AM
Posts très intéressant. Smiley
Merci mOgliE.

affirmer que le socialisme s'oriente obligatoirement vers le communisme ce n'est pas une ânerie sans nom c'est une référence directe à l'oeuvre de l'auteur qui a donné sa définition moderne au mot.

A ton avis, comment la situation au Vénézuela va évoluer ?

Ce qui m'intéresse, c'est de quelle manière le fait de retirer la cooptation politique de nos façons de faire des transactions impactera la société de demain ?
Si les huissiers et notaires se retrouvent du jour au lendemain impuissants, car sur les technos de crypto-assets, les acteurs "assermentés" et investis de la force de la loi ne peuvent pas grand chose.
Ils seraient "impuissants" en effet si la cupidité était total et que tu vivais de manière frugale. Mais à ce moment, si tu as fait ces voeux de frugalité permanente, au final tu n’exerces pas ton droit de créance sur la société avec tes richesses. Il n'y a donc pas lieu d'établir de distribution de richesses (toute sur "papier") et de passage chez notaire/huissier dans un but d'égalité et de solidarité.

2 remarques:
- cela n'a pas attendu Bitcoin and al. pour exister
- personne ne fait d'activités lucratives pour ne jamais en profiter (ça existe mais c'est très rare, des personnes très riches sont mortes dans le pur dénouement, il y a quelques cas par siècles, mais cela relève plutôt de pathologies).
663  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: August 27, 2019, 10:33:12 AM
Mis à part cela, je trouve assez troublant, est ce que le fait de parler rationnellement de retour financier implique que c'est moralement mauvais ?

Les propos sont très tendancieux et laisse à penser cela. Est-ce une névrose héritée de notre culture ? Dans quel monde faisons nous une activité insoutenable financièrement ? Qui par définition ne sera pas pérenne et risque de couper court ?

Je ne sais pas si cela m'est destiné mais : je tenais simplement à mettre en exergue le fait que même les cypherpunks dont les idéaux et buts étaient en grande partie non motivés par des fins d'enrichissement personnels, eux mêmes donc pouvaient se surprendre à avoir un côté 'greedy'. Comme quoi l'un n'empêche pas l'autre, enfin moi je vois ça comme ça et ne trouve heureusement pas ça honteux.
Ok je vois, un scientifique ne va généralement pas commenter personnellement ses états d'âmes en effet.

Cependant c'est compliqué de parler de e-cash (bitcoin et les autres projets cypherpunks précédent) sans évoquer la valeur ? Le prix/l'argent/la valeur fait partie intégrante de Bitcoin car sans cela sa décentralisation, comprendre: son incensurabilité n'existerait pas.

Alors oui il fait un commentaire personnel sur le sujet "mettons nous à rêver" mais commente-t-il des voeux de richesse ou bien que le projet sorte du problème de l'oeuf ou la poule... Ça laisse à interprétation quand même !
664  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 27, 2019, 10:09:22 AM
On revient donc au point que je faisais: pourquoi les réZo SociO se sont pris d'une soudaine passion: because photos outrancières et hors contexte et tout engouement sans vérifier le moindre fait.

Pour ta simple phrase, faudra pousser ton raisonnement plus loin car là c'est assez creux/vague.
665  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 27, 2019, 08:35:32 AM
Pour revenir sur l'Amazonie.

The photos you saw weren't of today's fires in Brazil

Amazon isn't the "lungs of the world"

Deforestation is 75% below 2004 peak

*Forest* fires not increasing

Fires 7% more than decadal ave.

Here's why everything they say about the Amazon is wrong.

Pour le poumon de la planète : To those confused by "lungs of world" myth, consider reading this terrific scientific overview by Oxford scientist @ymalhi

Malhi says that while there are lots of reasons to be concerned about fires in the Amazon, oxygen supply is not one of them.

Thread d'un (ex) environmentalist désabusé et ayant passé 3 ans dans des communautés du bassin amazonien.

https://twitter.com/ShellenbergerMD/status/1165864759788392449?s=19




666  Local / Économie et spéculation / Re: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre on: August 27, 2019, 08:21:52 AM
Tu parles de celui qui ne voit pas d'avenir au Bitcoin et malgré tout en achète ? #coherent

Mis à part cela, je trouve assez troublant, est ce que le fait de parler rationnellement de retour financier implique que c'est moralement mauvais ?

Les propos sont très tendancieux et laisse à penser cela. Est-ce une névrose héritée de notre culture ? Dans quel monde faisons nous une activité insoutenable financièrement ? Qui par définition ne sera pas pérenne et risque de couper court ?
667  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: August 26, 2019, 12:13:08 PM
Il faut vraiment qu'on soit dans la merde pour en arriver à ce point-là :

Quote
BlackRock, géant américain de la gestion d’actifs, veut confier aux banques centrales la gestion d’un compte spécial de dépenses pour donner de l’argent aux ménages. -

La "monnaie hélicoptère" revient sur le devant de la scène. Si le concept n’est pas nouveau, il semble qu’il soit de plus en plus populaire auprès des grands acteurs de l’économie mondiale. BlackRock, le géant américain de la gestion d’actifs avec 6.800 milliards de dollars d’encours, s’est ainsi fait le porte-parole de cette pratique, qui consiste à placer de l’argent directement dans les mains des ménages et des entreprises pour relancer la croissance
Source : https://www.capital.fr/economie-politique/faut-il-remunerer-les-menages-pour-eviter-une-crise-mondiale-1348157
Il y a quelques annees ça faisait marrer tout le monde l'helicopter money, mais aujourd'hui c'est une solution qui semble de plus en plus prise au serieux. Et ça c'est grâce au developpement des cryptos, les banques et leurs monopoles sont en train de se faire gentiment blackbouler, doucement mais sûrement. Que de bonnes nouvelles. 
What what ? C'est bien de s'appuyer sur des bias de confirmation / echo chamber. Mais les cryptos n'ont rien avoir là dedans (et pas mentionné dans l'article non plus).

"If all you have is a hammer, everything looks like a nail"
668  Local / Économie et spéculation / Re: OR vs BITCOIN on: August 23, 2019, 09:40:42 PM
"bcash bcash bcash"
669  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] NINJA REIT BOOTSTRAPPER SECRET SAUCE (FRENCH REAL ESTATE) on: August 23, 2019, 09:16:15 PM
Prospectus ?

670  Local / Économie et spéculation / Re: OR vs BITCOIN on: August 23, 2019, 09:12:46 PM
Le Bitcoin se suffit à lui même et ne marche pas avec le marketing, la preuve avec bcash (et son échec malgré du marketing vs Bitcoin sans marketing).
671  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 23, 2019, 02:00:29 PM
Le réchauffement climatique provoque des feux un peu partout : Grèce, Portugal, Sud de la France, Sibérie... Pourquoi le Brésil ne serait il pas également touché ?
A quel moment j'ai dit qu'il n'y avait pas de feu d'origine naturelle Huh Par contre historiquement nous savons qu'il y a beaucoup de départ de feu d'origine humaine dans cette région, alors si tu veux rester dans ta crédulité grand bien te fasse.
Nous européens, avons brulé l'Europe entière, et une bonne partie de la planète, pour favoriser l'agriculture. A présent, nous voudrions l'interdire au reste du monde...
En Europe on a en effet coupé la presque totalité des forêts pour son énergie et de retrouver aujourd'hui des niveaux records (et ça continue) de forêt plus important et mieux qu'il y a un siècle avant le pic de déforestation.
672  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 23, 2019, 12:07:23 PM
Ca, les animaux calcinés et le reste a provoqué indignation et hystérie, je l'ai expliqué.

Même si c'est un de tes fantasmes, non je n'insulte pas, arrête de faire cela.

C'est pourtant bien le sujet, ça fait 15 ans qu'il y a la même chose, et cette année après les Orang Outan Nutella huile de palme (dont tout le monde s'est désintéressé d'un coup)

Peut-être pare-que Nutella ont entrepris des mesures drastiques contre ce problème justement ?
Merci d'illustrer mon propos.

Parce que t'as un instant pensé que Nutella était vraiment le tueur d'orang otang ? Nutella c'est 185k tonnes/an d'huile de palme sur les 70 millions (!) de tonnes/an dans le monde. Pose toi les bonnes questions de ce qui t'as amené à faire ce rapprochement mortifère et cet amalgame.

influençable, prévisible et façonnable à souhait en proie à la prochaine hype à tout moment

Je ne vois pas ma démarche insultante que de pointer ce genre de dysfonctionnement.
673  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 23, 2019, 11:51:33 AM
C'est pourtant bien le sujet, ça fait 15 ans qu'il y a +/- les mêmes feux saisonniers. Pourtant cette année après les Orang Outan Nutella huile de palme (dont tout le monde s'est désintéressé d'un coup), les ReZo SocIo se sont pris de passion pour l'Amazonie à sauver à coup de like et de share du à un melting pot de photos outrageuses en tout genre. Y'a pas comme un pattern ? Ca s'appelle l'hystérie et c'est totalement contre-productif. Pour pas dire assez pathétique.

TL;DR à être mainstream, abreuvé de mainstream, là ou on pense être vertueux on est plutôt influençable, prévisible et façonnable à souhait en proie à la prochaine hype à tout moment. Cette "simple photo" le prouve. C'est une démarche bienveillante que de le faire savoir.
674  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 23, 2019, 11:40:05 AM
, y'a pas de modèle hybride. Car dès que tu soumets l'idée où l'application d'un partage/spoliation suivant certaines conditions, la propriété privée/capitalisme disparaît.

N’importe-quoi... Comment appels-tu notre système actuel sachant qu'il y a de la " spoliation " via les impôts  Huh
L’impôt ne te dépossède pas de ta machine, tes brevets ou des parts de ta société.

Ca s'appelle une redistribution des richesses. Grâce au capitalisme, ces dernières ont explosé.
675  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 23, 2019, 11:35:10 AM
Tu confonds capitalisme et libéralisme (mouvement récent dans l'histoire), c'est consternant. Le capitalisme c'est la propriété privée des moyens de production et tout ce que cela a pour implication. Il n'y a pas de modèle hybride. Car dès que tu soumets l'idée ou l'application d'une dépossession sous certaines conditions; la propriété privée/capitalisme disparaît aussitôt.

A ce même titre, tout comme l'hyper propriété privée n'existe pas, l'hyper capitalisme ne veut rien dire aussi.

(surpopulation quand tu nous tiens)

Et si tu commençais par régler cela, ne pourrais-tu pas montrer l'exemple avec un sacrifice ultime ? Trêve de plaisanterie, concernant la crainte sans fin de la surpopulation: https://www.vox.com/future-perfect/2019/8/20/20802413/overpopulation-demographic-transition-population-explained


676  Local / Économie et spéculation / Re: " ultra-CAPITALISME "Ce système économique causera l'extinction de l'humanité !! on: August 22, 2019, 08:41:41 PM
Un sophisme dans son excellence illustré par une photo d'un feu d'il y'a plusieurs années.
677  Local / Économie et spéculation / Re: OR vs BITCOIN on: August 22, 2019, 07:22:09 AM
Très bonne analyse de la part de bitwise: bitcoin c'est comme l'or des années 70 (similitude post Bretton Woods)
https://www.forbes.com/sites/matthougan/2019/08/21/bitcoin-vs-gold-is-bitcoin-really-a-new-safe-haven-asset/
678  Local / Économie et spéculation / Re: Or valeur refuge - Ou, quand, comment on: August 21, 2019, 02:01:27 PM
Arrêtez-moi si je dis de la merde.

Je viens t'arrêter Smiley
679  Local / Hors-sujet / Re: Pourquoi la situation économique va droit dans le mur avant 2017 on: August 21, 2019, 11:28:59 AM
Peut-être se demander pourquoi l'Argentine est dans la merde ?

Principalement par choix politique souverain, le populisme de gauche l'ayant emporté début des années 2000 (Kirchnerism filiation du Peronism 2003-2015) pour finir sur un contrôle stricte de la monnaie (2011-2015) rendant le pesos non échangeable contre d'autres devises. Il perd -80% durant cette période. Le vrai visage du refus du capitalisme et la fermeture au marché: une prison pour le peuple argentin.

Après un retour d'optimise suite à l'élection d'un centre-droite (première dans l'histoire) en 2015, qui rétablit la convertibilité du pesos au passage. La crise étant cependant trop grave à renverser en 1 candidature, les populistes qui se nourrissent de la crise sont en passe de revenir au pouvoir (premier tour largement gagnant). Ce qui fut une surprise et a créé l'un des plus gros crash en 1 jour connu des marchés lundi passé. Les cassandres rouges étant bien trop séduisantes, le peuple a une nouvelle fois succombé et en payera encore surement les pots cassés (le comble). Il faut plus d'ouverture et moins de fermeture au monde !

C'est en effet triste et douloureux d'assister impuissant une nouvelle fois à cette faillite à venir et tellement prévisible.
680  Local / Économie et spéculation / Re: BAKKT on: August 18, 2019, 06:50:44 PM
La nouveauté c'est que bakkt fait des futures physically settle et non cash settle.

Ce qui ne change rien pour le client, et n'incite donc pas à changer de crèmerie.

Bakkt parle aussi de futures quotidiens il me semble. CME fait ça aussi ?
Si ça change, le client est délivré en BTC et non en Cash.

Historiquement les futures délivraient en sous jacent, ce qui veut dire que le trader qui oubliait de boucler sa position avant le settlement pouvait voir débarquer en bas de chez lui un semi venant délivrer un troupeau ou des barils (le broker ayant ses coordonnées). Avec le temps la plupart se sont dit que c'était peut-être plus pratique de donner le cash de sa position pour qu'il aille s'acheter soi même son troupeau.

C'est le cas avec le CME qui est cash only, et bakkt lui lance un future physical, délivrant des btc à terme. Ce qui est intéressant ici c'est que cela implique un peu plus d’ingénierie "crypto" de leur part (stockage, livraison) par ICE du NYSE une grande institution financière  (enfin!) là ou le CME est purement classique en $.

Pour la dernière question, non le CME n'est pas à si courte échéance.
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