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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 09, 2017, 11:12:07 AM
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Même principe. Si l'ETF est bcp trop différent du prix du BTC il sera + fortement acheté ou vendu, vers un retour à la normale. C'est quoi le point bon sang ?
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 09, 2017, 10:05:18 AM
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En chine, les retraits bitcoins sont gelés depuis bientôt 1 mois.
Ce qui stop l'arbitrage qui a pour effet de vendre des BTC là où c'est + cher et achète là où c'est - cher, profitant d'irrégularité de marché et rétablissant le même prix un peu partout.
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 08, 2017, 06:36:40 PM
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De la même façon que le cours est plus ou moins similaires entre différents échanges. Le prix aura sa propre vie et sera arbitré.
Si le prix est trop élevé parce que c'est un rush d'argent institutionnel, l'ETF rajoute des BTC ce qui aura tendance à diminuer le premium (la différence). L'inverse est vrai également (si le prix est + bas, l'ETF enlève des BTC).
Entre les ouvertures/fermetures de la bourse, le prix sera fixé par un panier de prix ou le prix sur Gemini (l'échange US des frères Winklevoss). Prix fixé via une enchère ouverte à l'aveugle. Faut voir si la SEC commente l'une des solutions.
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 08, 2017, 02:04:15 PM
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Ca te tuerait de comprendre les implications ? C'est très utile pour tout le monde.
Bitfinex sur l'échelle de l'exotisme tu le classais à combien ?
Si tu devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, tu les enverrais sur quel échange ?
Ca te dérangerait d'être courtois ? Si je devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, je les répartirai sur plusieurs exchnages, achèterai les bitcoins correspondant et les virerai sur mon/mes wallets avec protocole de sécurité maison: fini les exchanges. Voilà, il est où le proclème ? Il est où l'intérêt de l'ETF ? Faire confiance à une entité centralisée ? Ce qui fait le succès de Bitcoin est justement cette décentralisation. Si un jour le propriétaire de l'ETF décide que ses frais augmentent, que l'ETF est dilué, se fait hacker etc.... je pleure mes bitcoins. Les initiateurs de l'ETF sont pas débiles/criminels et sont audités. Les frères Winklevoss sont sur le dossier depuis plus de 4 ans et toute la documentation est disponible publiquement, avant de distiller de la haine, as-tu lu ces documents et leurs façons de procéder ? Les bitcoins seront également "sécurisés de façon maison". Cold storage, inviolable. Quant à la dilution... ca n'existe pas pour un ETF (par définition même). Si les "frais" de l'ETF t'omnibules tant que cela, oui rien ne t'empêche d'envoyer 10M€ sur bitfinex, mtgox, cryptsy, yuobit, bitcurex dans des juridictions exotiques et favorisant l'anonymat pour ensuite en perdre 80% le temps de faire les emplettes. Quand tu deal avec l'argent d'autrui, tu as des devoirs, des règles, des responsabilités et les gestionnaires sont demandeurs de services tels que l'ETF mais avant tout surtout d'approbation du régulateur (pour ne pas se faire poursuivre sur de mauvaises surprises, considérées comme des négligences voir des pratiques illégales). Il y a 1900 ETF issus par des institutions depuis des dizaines d'années et à ma connaissance il n'y a pas eu de dysfonctionnements ou d'arnaques. |
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 08, 2017, 11:13:21 AM
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Quelqu'un peut-il m'expliquer comment on peux proposer un ETF sur le Bitcoin ? selon la bourse de Paris, voici ce qu'est un ETF :
Les Exchange Traded Funds (ETFs) sont des OPCVM indiciels cotés sur les marchés réglementés d'Euronext. En France, les ETFs sont notamment soumis aux règles de marché Euronext, au contrôle de l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) et également aux directives européennes (UCITS).
Les ETFs ont pour objectif de répliquer les variations d’un indice, à la hausse comme à la baisse. Il s’agit donc d’une gestion passive permettant au produit d’avoir une variation similaire à celle de son sous jacent, sans aucune intervention stratégique pour tenter de surperformer l’indice. Le gestionnaire du fonds se limite ainsi aux activités administratives comme l’encaissement de dividendes ou la transposition de divisions de titres. Il intervient de façon très limitée sur l’ETF et par conséquent les frais de gestion sont moins élevés que les fonds gérés de manière active.
Concernant la réplication de l’indice sous jacent, elle peut être physique ou synthétique. Dans le cas de réplication physique, le gestionnaire du fonds gère l’ETF comme un fonds indiciel traditionnel et détient les titres en portefeuille. Cette méthode offre une grande transparence puisque l’investisseur connaît exactement la composition du sous jacent. Une gestion dite de réplication synthétique comporte également des titres physiques mais intègre aussi un contrat d’échange de performance (‘Swap’) avec une contrepartie. Cette méthode présente l’avantage de rendre éligible au Plan Epargne Actions (PEA) des ETFs sur indices actions non européennes : il faut en effet que le sous jacent ait un minimum de 75% d’actions européennes pour être éligible au PEA.
Je passe le dernier paragraphe très franco-français (PEA). Un ETF réplique donc les performances d'un indice. Dans le cas d'un ETF Bitcoin, ce ne serait pas un indice, mais une seule valeur : Bitcoin. Cet ETF n'a donc aucun intéret : autant posséder des Bitcoin directement, en plus ce sera probablement bien plus simple et liquide que d'acheter puis vendre un ETF qui sera dépendant d'une autorité centrale (et au moins 2 en fait : le créateur de l'ETF et la bourse sur lequel il est côté). Et dès que l'on se met en deal avec une entreprise, il y a risque : magrés les vérifications des autorités, qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ? Dans le domaine, toute intermède est une possibilté d'escroquerie. C'est absurde d'acheter des Bitcoins à travers un ETF qui peux nous voler : Bitcoin à justement été conçu pour s'affranchir des intermédiaires financiers. Les Bitcoins, cela se possède en propre, pas par l'intermédiaire d'un tiers !Oui voila... Ou pas. #thinkoutofthebox L'enjeux est le suivant, si le régulateur américain (la SEC) accepte même à demi-mots le bien-fondé et la pertinence de cet outil financier, cela ouvrirait la porte à des capitaux boursiers de magnitude 10 à 100x ce qui existe actuellement. On pense aux gestionnaires privés, fonds de pension, voir des fonds souverains et des assurances qui, pour l'instant, sont plutôt averses à détenir des bitcoins via des échanges peu professionnels/recommandables. La myriades d'échanges privés et hors radars actuels ne sont tout simplement pas "cablés" pour traiter avec des milliards, tout au plus des millions.... Là où un titre financier sur une bourse américaine rendrait tout cela plus pratique et légal. On ne fait pas ce qu'on veut avec l'argent des autres, certainement pas envoyer cet argent sur des comptes privés et non audités, faut-il rappeler la longue liste de scams et disparition fortuite d'échanges de cryptos ? Je terminerai par le fait qu'une appréciation du Bitcoin à sa juste valeur (trillion(s)?), sécurise et pérennise l'expérience. Le but ultime recherché non ? Petite carte pour comprendre l'importance de la décision de la SEC (c'est pas l'ETF l'enjeu... d'où le "think out of the box", doigt, sage, lune)  |
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 08, 2017, 08:24:34 AM
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On a eu 6 ans pour prouver que les échanges en mode "crypto anarchistes" sans l'aide de régulateurs pouvaient être une réalité, au final qu'est ce qu'on a eu ? Un moyen âge de l'amateurisme criminel avec 99% des échanges qui ont été "hacké" (parti avec la caisse) et des milliers de Alts et scams divers et variés. Je crois qu'il est temps de faire le constat qu'il n'est pas possible à des humains de ne pas se voler l'un l'autre ou même être un rien professionnel sans un tiers régalien. Dommage.
L'écosystème crypto n'avait rien inventé, c'était jamais que le recommencement de milliers d'années de scam tout aussi farfelus les uns que les autres pour séparer un naïf de son argent.
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 07, 2017, 08:08:49 PM
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0.01 btc, c'est la définition d'un etf, tu peux demander à retirer le sous jacent contre ta share.
La définition a été mise juste avant et/ou un peu de recherche bon sang...
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 07, 2017, 06:04:29 PM
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qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ?
Si je comprends bien il s'agit d'une réplication, je ne vois pas pourquoi il devrait justifier de posséder les btc.  Leur but est de pouvoir jouer avec un stock qui n'existe pas, exactement comme l'or papier si je n'm'abuse.  @StarenseN Tu confirmes ? Non il y aura 1 btc pour 100 actions. et faux également concernant "l'or papier", c'est un future, rien de malfaisant ou criminel là dedans. (voir https://www.youtube.com/watch?v=bHwWLXsi-o8 ) C'est pour les traders. Un marché règlementé ça limite les risques de se faire goxer/bitfinexer.
Effectivement, c'est une justification : uniquement pour les traders qui spéculent sur des exchanges exotiques (aujourd'hui, j'ai bien conscience que mt Gox n'avait pas la réputation d'être exotique). Et le risque n'est pas nul pour autant : tout réglementé que sera ce marché, cela ne fera que rendre un peu plus compliqué l'éventuelle fraude du gestionnaire del'ETF. Bref, rien d'utile pour la communauté supportant BTC, au contraire un coût supplémentaire car les gestionnaires de cet/ces ETF se feront payer par leurs clients. Ca te tuerait de comprendre les implications ? C'est très utile pour tout le monde. Bitfinex sur l'échelle de l'exotisme tu le classais à combien ? Si tu devais investir 10M€ de connaissances et amis proches, tu les enverrais sur quel échange ? |
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: March 07, 2017, 02:56:20 PM
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Quelqu'un peut-il m'expliquer comment on peux proposer un ETF sur le Bitcoin ? selon la bourse de Paris, voici ce qu'est un ETF :
Les Exchange Traded Funds (ETFs) sont des OPCVM indiciels cotés sur les marchés réglementés d'Euronext. En France, les ETFs sont notamment soumis aux règles de marché Euronext, au contrôle de l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) et également aux directives européennes (UCITS).
Les ETFs ont pour objectif de répliquer les variations d’un indice, à la hausse comme à la baisse. Il s’agit donc d’une gestion passive permettant au produit d’avoir une variation similaire à celle de son sous jacent, sans aucune intervention stratégique pour tenter de surperformer l’indice. Le gestionnaire du fonds se limite ainsi aux activités administratives comme l’encaissement de dividendes ou la transposition de divisions de titres. Il intervient de façon très limitée sur l’ETF et par conséquent les frais de gestion sont moins élevés que les fonds gérés de manière active.
Concernant la réplication de l’indice sous jacent, elle peut être physique ou synthétique. Dans le cas de réplication physique, le gestionnaire du fonds gère l’ETF comme un fonds indiciel traditionnel et détient les titres en portefeuille. Cette méthode offre une grande transparence puisque l’investisseur connaît exactement la composition du sous jacent. Une gestion dite de réplication synthétique comporte également des titres physiques mais intègre aussi un contrat d’échange de performance (‘Swap’) avec une contrepartie. Cette méthode présente l’avantage de rendre éligible au Plan Epargne Actions (PEA) des ETFs sur indices actions non européennes : il faut en effet que le sous jacent ait un minimum de 75% d’actions européennes pour être éligible au PEA.
Je passe le dernier paragraphe très franco-français (PEA). Un ETF réplique donc les performances d'un indice. Dans le cas d'un ETF Bitcoin, ce ne serait pas un indice, mais une seule valeur : Bitcoin. Cet ETF n'a donc aucun intéret : autant posséder des Bitcoin directement, en plus ce sera probablement bien plus simple et liquide que d'acheter puis vendre un ETF qui sera dépendant d'une autorité centrale (et au moins 2 en fait : le créateur de l'ETF et la bourse sur lequel il est côté). Et dès que l'on se met en deal avec une entreprise, il y a risque : magrés les vérifications des autorités, qui peux garantir que le créateur de l'ETF possède bien les BTC dans son portefeuille ? Dans le domaine, toute intermède est une possibilté d'escroquerie. C'est absurde d'acheter des Bitcoins à travers un ETF qui peux nous voler : Bitcoin à justement été conçu pour s'affranchir des intermédiaires financiers. Les Bitcoins, cela se possède en propre, pas par l'intermédiaire d'un tiers ! Oui voila... Ou pas. #thinkoutofthebox |
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Economy / Speculation / Re: Analysis
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on: March 05, 2017, 02:29:23 PM
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oh f- ! Sell signal ?? Regarding its last call which was a buy signal: Textbook handle if that plays out. So if it goes higher from here Master's chart is invalidated? LoL he's lucifer all over again... |
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 27, 2017, 09:10:51 PM
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Uber comme exemple? Ca marche.
https://www.maddyness.com/business/2016/09/12/uber-prochaine-faillite-du-siecle/ 
"quand ce sont les investisseurs qui paient les salaires,
même au bout de 7 ans et avec une position mondiale dominante,
quelque chose semble aller de travers"
Qu'ils se grouillent à transformer leurs flottes de limousines noires
en nuées de bagnoles automatisées rose bonbon/vert pistache... lol
mhhh, sinon les ETF des frères Winners, c'est bien pour le 11 mars ?Hmm... Si tu relis bien le "ça marche" ne voulait pas dire que Uber fonctionne bien, ça voulait dire "tu veux prendre ça comme exemple? Ok comme tu veux laisse moi te montrer que j'ai raison" ^^ Uber pue. Rien a dire contre ça, si j'avais le choix entre 1000€ et 10% d'Uber a garder pour 10 ans je pense que je prendrais les 1000€ edit: bon peut-être pas hein... Mais 100k€ là je prend ça direct! flagrant délit de spéculation lol Ahahahahah xD En même temps on avait dit qu'on se mettait d'accord sur ce qu'on entendait par spéculation y a 7 pages hein! Pouvoir concrétiser ton pari autrement qu'en paroles. En plus d'étre utile, ça éviterait l'hypocrisie. |
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 27, 2017, 06:46:39 PM
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Uber comme exemple? Ca marche.
https://www.maddyness.com/business/2016/09/12/uber-prochaine-faillite-du-siecle/
"quand ce sont les investisseurs qui paient les salaires,
même au bout de 7 ans et avec une position mondiale dominante,
quelque chose semble aller de travers"
Qu'ils se grouillent à transformer leurs flottes de limousines noires
en nuées de bagnoles automatisées rose bonbon/vert pistache... lol
mhhh, sinon les ETF des frères Winners, c'est bien pour le 11 mars ?Hmm... Si tu relis bien le "ça marche" ne voulait pas dire que Uber fonctionne bien, ça voulait dire "tu veux prendre ça comme exemple? Ok comme tu veux laisse moi te montrer que j'ai raison" ^^ Uber pue. Rien a dire contre ça, si j'avais le choix entre 1000€ et 10% d'Uber a garder pour 10 ans je pense que je prendrais les 1000€ edit: bon peut-être pas hein... Mais 100k€ là je prend ça direct! Flagrant délit de spéculation. Booooh. |
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