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Local / Économie et spéculation / Re: Discutons du cours actuel !
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on: February 24, 2017, 11:29:45 AM
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Vous pensez que c'est le bon moment pour acheter du bitcoin ou faut-il attendre que le cours baisse un peu?
Je veux dire: on avait tous prédit que le bitcoin allait monter, c'est fait et 1200$ c'est quand même un prix relativement haut. Mais maintenant qu'il est a son plus haut, il va peut-etre redescendre un peu non? Je veux dire, il peut pas monter indéfiniment, sinon même a 50000$ ca sera toujours le bon moment pour acheter...
On m'a toujours déconseillé d'acheter pendant que le cours est en train de grimper car il peut se casser la figure a tout moment mais la, ca fait un moment qu'il monte...
Bref, j'aimerai avoir vos avis d'expert ^^
Tu peux rajouter à ta liste de conseils : faire son avis son même et pas demander de conseils à des inconnus sur internet.
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 22, 2017, 12:02:03 PM
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Après les raisons en sont discutables, mais pas le fait que notre société est beaucoup plus inégalitaire qu'elle ne l'était il y'a 50 ans, et de ce que je comprends la courbe que tu me montres va clairement dans mon sens.
Edit: pour résumé, le pic a gauche s'est déplacé vers la droite. Ca veut juste dire que les pauvres d'ajourd'hui sont moins pauvres que ceux d'hier (encore que ça soit discutables en tenant compte de l'inflation mais j'en sais clairement pas assez pour me lancer sur ça). Mais la société n'est pas devenu plus égalitaire, elle est juste devenue globalement plus riche, ses standards ont augmenté c'est tout.
Je ne peux pas faire mieux que les explications sur le site, si lire le graphique est trop compliqué. https://ourworldindata.org/global-economic-inequality - explication du graphique traduit. La répartition des revenus est indiquée à 3 points:
En 1820, seuls quelques pays ont connu une croissance économique. Le graphique montre que la majorité du monde vivait dans la pauvreté avec un revenu similaire aux pays les plus pauvres d'Afrique aujourd'hui (environ 500 dollars internationaux). La saisie de données sur la pauvreté mondiale montre qu'en 1820 entre 85% et 95% du monde vivaient dans la pauvreté absolue.
En 1950, 150 ans plus tard, le monde a changé - il est devenu très inégal. La répartition mondiale du revenu est devenue bimodale. Il a la forme d'un chameau. Une bosse à environ 500 dollars internationaux et une seconde bosse à environ 5000 dollars internationaux - le monde a été divisé en un monde pauvre en développement et un monde développé 10 fois plus riche.
Au cours des trois décennies suivantes, la répartition mondiale du revenu a de nouveau changé de façon spectaculaire. Les pays les plus pauvres, surtout en Asie du Sud-Est, ont rattrapé leur retard. La forme de chameau à deux bosses a changé en une forme dromadaire à bosse unique. L'inégalité des revenus dans le monde a diminué. Et non seulement le monde est de nouveau plus juste, la distribution s'est également déplacée vers la droite - le monde est beaucoup plus riche.Ce qui est marrant, c'est que tu pointes le graph bleu 1950 et disant que c'était un beau modèle, c'était justement le moment où le monde était quasi le + inégalitaire... Je te laisse imaginer une update en 2017 où la moitié de population mondiale est maintenant sur internet (merci les smartphones à 20$) et les aéroports poussent comme des champignons partout dans le monde qui était extrêmement pauvre il y a qqles décennies (je sais pas si tu as déjà voyagé récemment... ?). C'est fascinant de se dire que les familles qui déambulent dans les gros hub aéroportuaires asiatiques, africains, il y a 10-20 ans n'avaient quasiment pas de quoi manger. (encore que ça soit discutables en tenant compte de l'inflation mais j'en sais clairement pas assez pour me lancer sur ça) C'est évidemment à dollar constant comparable entre les époques...
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 22, 2017, 10:02:15 AM
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Non mais ça j'avais compris... Ce que je veux dire c'est que justement la population augmentant il est NORMAL d'avoir une impression d'étalement des richesses
T'as pas compris le graphique ou c'est du déni, non il n'est pas NORMAL que la courbe avec une aire plus grande se déplace nécessairement vers la droite : plus de revenus pour le plus grand nombre et une répartition plus massive vers le milieu. Elle aurait très bien pu être comme la rouge avec un pic plus à gauche : grande majorité dans la pauvreté, ou comme la bleue avec deux pics preuve d'une inégalité importante entre deux mondes, les riches les pauvres. Non en 2000 elle résulte en un monde globalement plus riche et moins inegalitaire. Vivement une update 2017...
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 22, 2017, 07:29:38 AM
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Pour ton graph sur l'inégalité de répartition des richesses, il est lui aussi intéressant mais il a une GROSSE lacune... Il ne tient pas compte de l'augmentation de la population... C'est le nombre de personnes dans chaque catégorie point, alors comme on a dû passer de 1 a presque 8 milliards en 2 siècles j'ose espérer que la répartition ait changé oui xD
J'ai trouvé un autre graph intéressant sur cette même source montrant la répartition des richesses par tranche de la population et l'évolution:
Au risque de te décevoir, évidemment que ces statistiques prennent en compte l'évolution de la population mondiale, ce qui rend les statistiques encore plus incroyables (pour un pessimiste). Au risque de te décevoir je ne suis pas assez stupide pour confondre un graph clairement en pourcentage avec un graph en valeur absolu Je parlais donc de ce graphe là: Qui lui est bien en valeur absolu donc assez peu pertinent ici, d'où l'intérêt que j'ai vu à passer sur une autre compilation de données que j'expose dans mon poste L'aire sous les courbes (l'intégrale) augmente, c'est la population mondiale.
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 21, 2017, 11:12:21 PM
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Dans un recent sondage (2017 paru dans la lettre annuelle de la fondation Gates) sur l'évolution de la pauvreté extrême globale depuis 1990, 75% ont répondu qu'elle avait augmenté, 24% qu'elle avait stagné ou reculé de. -25% et seul 1% ont eu la bonne réponse, la pauvreté extrême a reculé de moitié. 99% se sont trompés ! C'est donc jamais étonnant que les gens n'ont aucune idée du monde dans ces genre de débat.
Pour les pessimistes et autres survivalistes, je ne demande qu'à connaître les informations que vous recueillez pour faire une image du monde si sombre. C'est vraiment sincère.
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 21, 2017, 07:55:05 PM
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Pour ton graph sur l'inégalité de répartition des richesses, il est lui aussi intéressant mais il a une GROSSE lacune... Il ne tient pas compte de l'augmentation de la population... C'est le nombre de personnes dans chaque catégorie point, alors comme on a dû passer de 1 a presque 8 milliards en 2 siècles j'ose espérer que la répartition ait changé oui xD
J'ai trouvé un autre graph intéressant sur cette même source montrant la répartition des richesses par tranche de la population et l'évolution:
Au risque de te décevoir, évidemment que ces statistiques prennent en compte l'évolution de la population mondiale, ce qui rend les statistiques encore plus incroyables (pour un pessimiste).
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 21, 2017, 05:39:45 PM
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Ceci dit je vois pas trop comment donner une vision du monde de manière scientifique...
Donc en gros, tu as des avis TRES arrêtés sur des sujets que tu maîtrises à peine (genre la finance) en rapport avec une perception du monde, mais t'en serais incapable au final de dire, si cette vision est correcte ? Il y a pas mal de ressources, je peux même t'en sortir une plutôt gauchisante non corporate (université d'Oxford) mais qui fait un très bon travail d'aggrégation scientifique: https://ourworldindata.org/Il y a divers sujets classés, bon amusement. Peut-être commencer par cet article: https://ourworldindata.org/a-history-of-global-living-conditions-in-5-charts/Ou également l'ONG GapMinder: https://www.gapminder.org/videos/ dont feu Hans a connu quelques heures de gloires en primetime sur la BBC. Concernant la remarque sur la croissance infinie dans un monde fini, c'est également vrai que ce n'est pas relié uniquement aux ressources, mais également à l'amélioration de la technique et des services. La croissance peut être infinie, tant qu'on augmente la valeur des échanges et/ou les échanges, c'est loin de s'arrêter.
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 21, 2017, 05:32:56 PM
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que se passe-t-il actuellement ? on paie 1050 euros pour 1 bitcoin.
des gens (pas tous) ont 1050 fois plus confiance en 1 seul bitcoin que en 1 seul euro.
tout va très bien se passer ... pour une certaine frange de population qui aura compris que le système(monétaire fiduciaire) actuel est une g.r.o.s.s.e d.o.p.e (dealer/planche à billet).
la seul manière de rétablir un réseau de valeur est de détruit l'actuel en le laissant s'effondrer sur lui-même. c'est exactement ce que tout le monde fait aujourd'hui.
Une Bugatti Veyron coute 1M€, les gens ont 952 fois plus confiance en 1 seule Bugatti Veyron qu'en 1 seul bitcoin. Pomme / Poire, la comparaison est ri-di-cu-le. Je le garde ce quote. Pour info, meuh est censé être à la pointe des sujets socio-économiques (regardez la liste de thread ouverts par lui, ça ne traite que de cela) en vous entraînant dans son délire.
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Local / Économie et spéculation / Re: Le Bitcoin : Et s'il redescendait à moins de $400 ?
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on: February 21, 2017, 12:20:08 PM
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Ben ça me ferait chier! xD Tu te rends compte que tu caricatures ma pensée sans même prendre le temps de me lire vraiment de façon à pouvoir coller le mot utopie à ce que je décris? Je t'en prie cite moi un auteur ou un philosophe ayant théorisé la démocratie directe datant d'avant 1980 ça m'intéresse. Et après tu m'expliqueras en quoi une démocratie directe est une utopie. Les utopies sont vieilles c'est sûr, ce qui est neuf et intelligent c'est d'essayer de concevoir des sociétés réalistes qui se rapprochent des utopies et des idéaux que ces utopies incarnent.
Sinon on fait quoi? On constate l'état actuel du monde et on attend en se disant "de toute façon on peut rien changer ça serait de l'utopie"?
+1 Justement je serai curieux de connaitre l'état du monde selon cracked et yohannc qui semble approuver. Quel état du monde dressez vous, sourcé de quelle manière, pour un mieux ou de pire en pire ? Si possible de manière scientifique sans partir dans de longs discours.
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: February 18, 2017, 06:09:08 PM
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Je snipe la bulle de perceptions dans laquelle les survivalistes sont et essayent d'y entrainer les autres. Je t'invite à lire les titres des dizaines de posts créés par meuh et son autre disciple sangoku (à l'époque), tu comprendras pourquoi j'essaie de prémunir les gens de tomber dans le panneau.
Aussi bizarre que ça puisse paraître je fais ainsi dans le social et l'utilité publique.
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: February 18, 2017, 02:10:28 PM
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Je tiens beaucoup à me forger une vision objective et scientifique de la finance. Peut être une déformation professionnelle.
C'est beaucoup plus sain que de se faire enfumer par l'avis d'autrui sur bases non sourcées et d'analyses arbitraires subjectives à l'emporte pièce.
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Local / Économie et spéculation / Re: trading : oui mais comment faire juste dès le départ ?
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on: February 18, 2017, 11:19:37 AM
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Bonjour à tous, Je possède quelques BTC et je souhaite me lancer dans le trading, mais je ne connais rien du tout dans ce domaine et je ne souhaite donc pas me planter en beauté J'ai un compte chez Bitstamp, au moyen duquel j'ai acheté des BTC au cours de 672 USD en mars 2014. J'aimerais donc profiter du cours actuel et les vendre sur Bitstamp à 1'000 USD. Je conserverai chez Bitstamp les USD en vue d'un rachat lorsque le cours descendra. L'objectif étant d'augmenter petit à petit le nombre de BTC que je possède. Mais ça me semble un peu trop simple pour être bon, non ? Svp ne taper pas trop fort, je suis vraiment inculte en matière de trading et des explications simples m'irait bien Merci d'avance pour vos lumières ! Elder Trading for a living commence par la +1
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Local / Économie et spéculation / Re: Bitcoin ETF
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on: February 18, 2017, 11:18:54 AM
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Si wallstreet savait faire quelque chose du Bitcoin ... mais non, ils sont encore totalement accroché à manipuler l'Or pour pas qu'il décolle plus haut que tous les indices boursiers habituellement pompés à la planche à billets.
Si il y'a bien quelque chose de manipulé, c'est l'esprit de meuh qui a absorbé toute les explications douteuses et fumeuses des brokers d'or (et de livre sur les miracles).
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Economy / Speculation / Re: Analysis
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on: February 17, 2017, 06:01:08 PM
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Textbook handle if that plays out. So if it goes higher from here Master's chart is invalidated? LoL he's lucifer all over again...
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