|
Gary Levanevskii
|
 |
October 07, 2018, 02:39:17 PM |
|
Я против, не вижу смысла создавать 2 тысячи какой-то альт, отбирая ним капитализацию у BTC и удлиняя эмиссию, равного распределения все равно не получится и не случится пока есть хоть одна человеческая особь на земле!
Вы против, а другие не против и создают альткоины и отбирают капитализацию  И это очень хорошо. Равного никогда не добиться, вы полностью правы, а вот более справедливого очень даже можно. И сейчас уже будет в тысячи раз меньше дураков, которые будут заводит все депо скамерам владельцам бирж. Прогнозирую восхождение какого-то гипотетического альткоина, очень чистого без премайна, очень демократичного, с растянутой во времени эмиссией  BTCZ что ли?  Монеро. Скоро хардфорк. Пора бы уже примеряться. Думаю после хардфорка могут дампануть немного сделав двоное дно по Биткоину.После прошлого хардфорка через какое-то время памп пошел. Монеро мастхев монета как мне кажется.Слил на 0.031.Жаль только что зашел в Лаит после этого.Лучше б в Биткоине оставил или вообще Монеро не продавал.Пора бы уже откупать. Вот это вот и есть самое обидное) что кто купил на хаях, сделают х2 при росте крипты, а кто на дне, сделают х20  И после такого руки чешутся усредняться и закупаться на низах еще больше))) Усредняться это не самый хороший путь. Раз вы стали усредняться, то вы уже идёте против рынка и теряете деньги. Лучше выйти, осмотреться и посмотреть куда идёт сам рынок, а то можно так доусредняться, что когда цена действительно достигнет дна у вас уже всё депо ушло на усреднение. Но это тоже спорный вопрос.Если не докупаться то сложно поймать дно.А покупать на росте тоже не вариант.Кто-то уже будет думать как пофикситься а ты только покупать будешь.
|
|
|
|
|
|
wh1rlw1nd
|
 |
October 07, 2018, 03:04:03 PM Last edit: October 07, 2018, 03:16:51 PM by wh1rlw1nd |
|
Ну да. Новая порода хомяков - фиксики!
за фиксиков лайк) имхо, во всей этой макро-крипто, тут у нас золотая середина должна быть (впрочем, как и везде), есть манипуляции, есть манипуляторы, есть киты и хомяки, есть и обычные законы рынка - спрос и предложение, хайп, пузыри, циклы. это все никуда не девается, т.к. это основа торгово-рыночных отношений. просто в какой-то момент преобладает одно, в какой-то момент - другое. так и живем (с) в ближайшее время лично мне бы хотелось увидеть новый альт-сезон, для которого, в принципе, все условия соблюдены, см. ниже. https://twitter.com/MoonOverlord/status/1048104998679265280
|
|
|
|
|
chimk
|
 |
October 07, 2018, 03:05:40 PM Last edit: October 07, 2018, 07:09:45 PM by chimk |
|
Рано или поздно, эта попытка поставит под вопрос тезис, о возможности оздоровления финансовой системы, в деградирующем, не желающем объединяться вокруг общих принципов обществе. Пример: - Создайте "ООН 2.0" и вы увидите попытки продавливания интересов отдельных сторон, в ущерб общему делу. Но в целом, подобные процессы, такие как ООН, BTC, крипта в целом, БОД, "Венера" и т.д., в разных секторах общества, при относительной успешности, накапливают потенциал, который однажды, возможно приведёт к чему то большему.
Я тебя понимаю, чтобы продвигать одну крипту и она быстрее уничтожила то, что сейчас существует, эта блядская система ( инфляционная экономика), которая стимулирует производство некачественных, недолговечных, неремонтопригодный товаров, таким образом загрязняет окружающую среду, стимулирует такое явление, как демонстративное потребление со всеми вытекающими явлениями и т.д. Тебя можно понять, но к сожалению биткоин уже взят или почти взят под контроль этими самыми "элитами". Андреас Антонопулос: биткоин-ETF — это «ужасная идея» https://forklog.com/andreas-antonopulos-bitkoin-etf-eto-uzhasnaya-ideya/Тон Вейс: Tether неизбежно прекратит существование, а биткоин-ETF спровоцируют спекуляции https://forklog.com/ton-vejs-tether-neizbezhno-prekratit-sushhestvovanie-a-bitkoin-etf-sprovotsiruyut-spekulyatsii/Ник Сабо: биткоин-ETF могут принести больше вреда, чем пользы https://forklog.com/nik-sabo-bitkoin-etf-mogut-prinesti-bolshe-vreda-chem-polzy/Нужно что-то новое, новая идея, биткоин первопроходец, спасибо ему, но надеюсь на появление какой-то монеты, чтобы ней было трудно манипулировать, чтобы была более демократична и судьбу этой монеты не решала кучка людей в закрытом кабинете. Это только мечты, но возможно они станут реальностью, кто знает.  Создашь ты новую монету(правильную), она столкнется с теми же проблемами или с новыми, но не менее сложными. Ты думаешь индустрия, с которой ты будешь конкурировать, не создаст тебе проблем? а у тебя есть ресурс, для их решения? Ведь создание монеты, не устраняет наличие мотива у атакующих и их самих и не меняет ничего в обществе. На эту тему у Антонопулоса есть ролик его суть как раз об этом - https://www.youtube.com/watch?v=WMg9ufGtsZc&t=0s&index=4&list=WL------- здесь подборка роликов Антонопулоса, на русском https://bitcointalk.org/index.php?topic=4661132.msg42075477#msg42075477------- P.S. ЛИКБЕЗ - примечания к правилам 8. Плагиат запрещён, в том числе в виде копирования, либо перефразирования чужих сообщений или текстов из сети Интернет. Если выкладываете копипасту, то обязательно указывайте ссылку на источник. Символ (С) недостаточно. Пренебрежение этим, заканчивается баном. https://bitcointalk.org/index.php?topic=994018.0п. 33 это оно https://bitcointalk.org/index.php?topic=4588431.0 Потенциальные кандидаты на бан, лишаются благ, дабы не переводить ресурс и не портить статистку  Се ля ви
|
|
|
|
|
mai83
|
 |
October 07, 2018, 03:10:40 PM |
|
Рано или поздно, эта попытка поставит под вопрос тезис, о возможности оздоровления финансовой системы, в деградирующем, не желающем объединяться вокруг общих принципов обществе. Пример: - Создайте "ООН 2.0" и вы увидите попытки продавливания интересов отдельных сторон, в ущерб общему делу. Но в целом, подобные процессы, такие как ООН, BTC, крипта в целом, БОД, "Венера" и т.д., в разных секторах общества, при относительной успешности, накапливают потенциал, который однажды, возможно приведёт к чему то большему.
Chimk, ты конечно меритсорс и видимо больше меритов я от тебя не получу  , но буду спорить с тобой, потому что в споре рождается истина ( все равно до full member добраться нереально, если я за 400 сообщений вполне адекватных и несколько нормальных тем получил только 11 меритов). Я тебя понимаю, чтобы продвигать одну крипту и она быстрее уничтожила то, что сейчас существует, эта блядская система ( инфляционная экономика), которая стимулирует производство некачественных, недолговечных, неремонтопригодный товаров, таким образом загрязняет окружающую среду, стимулирует такие вещи, как Демонстративное потребление со всеми вытекающими явлениями и т.д. Тебя можно понять, но к сожалению биткоин уже взят или почти взят под контроль этими самыми "элитами". Андреас Антонопулос: биткоин-ETF — это «ужасная идея» https://forklog.com/andreas-antonopulos-bitkoin-etf-eto-uzhasnaya-ideya/Тон Вейс: Tether неизбежно прекратит существование, а биткоин-ETF спровоцируют спекуляции https://forklog.com/ton-vejs-tether-neizbezhno-prekratit-sushhestvovanie-a-bitkoin-etf-sprovotsiruyut-spekulyatsii/Ник Сабо: биткоин-ETF могут принести больше вреда, чем пользы https://forklog.com/nik-sabo-bitkoin-etf-mogut-prinesti-bolshe-vreda-chem-polzy/Нужно что-то новое, новая идея, биткоин первопроходец, спасибо ему, но надеюсь на появление какой-то монеты, чтобы ней было трудно манипулировать, чтобы была более демократична и судьбу этой монеты не решала кучка людей в закрытом кабинете. Это только мечты, но возможно они станут реальностью, кто знает.  да вряд-ли будет какое то смещение первопроходца, по факту биткоин будет всегда как золота в наше время, тоесть большое не поворотливое и не удобное, но люди будут покупать его
|
|
|
|
|
|
DIKUL
|
 |
October 07, 2018, 03:12:05 PM |
|
Рано или поздно, эта попытка поставит под вопрос тезис, о возможности оздоровления финансовой системы, в деградирующем, не желающем объединяться вокруг общих принципов обществе. Пример: - Создайте "ООН 2.0" и вы увидите попытки продавливания интересов отдельных сторон, в ущерб общему делу. Но в целом, подобные процессы, такие как ООН, BTC, крипта в целом, БОД, "Венера" и т.д., в разных секторах общества, при относительной успешности, накапливают потенциал, который однажды, возможно приведёт к чему то большему.
Chimk, ты конечно меритсорс и видимо больше меритов я от тебя не получу  , но буду спорить с тобой, потому что в споре рождается истина ( все равно до full member добраться нереально, если я за 400 сообщений вполне адекватных и несколько нормальных тем получил только 11 меритов). Я тебя понимаю, чтобы продвигать одну крипту и она быстрее уничтожила то, что сейчас существует, эта блядская система ( инфляционная экономика), которая стимулирует производство некачественных, недолговечных, неремонтопригодный товаров, таким образом загрязняет окружающую среду, стимулирует такие вещи, как Демонстративное потребление со всеми вытекающими явлениями и т.д. Тебя можно понять, но к сожалению биткоин уже взят или почти взят под контроль этими самыми "элитами". Андреас Антонопулос: биткоин-ETF — это «ужасная идея» https://forklog.com/andreas-antonopulos-bitkoin-etf-eto-uzhasnaya-ideya/Тон Вейс: Tether неизбежно прекратит существование, а биткоин-ETF спровоцируют спекуляции https://forklog.com/ton-vejs-tether-neizbezhno-prekratit-sushhestvovanie-a-bitkoin-etf-sprovotsiruyut-spekulyatsii/Ник Сабо: биткоин-ETF могут принести больше вреда, чем пользы https://forklog.com/nik-sabo-bitkoin-etf-mogut-prinesti-bolshe-vreda-chem-polzy/Нужно что-то новое, новая идея, биткоин первопроходец, спасибо ему, но надеюсь на появление какой-то монеты, чтобы ней было трудно манипулировать, чтобы была более демократична и судьбу этой монеты не решала кучка людей в закрытом кабинете. Это только мечты, но возможно они станут реальностью, кто знает.  Только я не уловил связи между меритом и взятием биткоина под контроль "элитами"? Зачем все мешать в одну кучу? Ключевое слово " почти взят под контроль". Что мешает мне отправить вам битки? Или наоборот? Правильно! Ничего не мешает! И пока сеть BTC не будет взята под контроль этими самыми элитами, биткоин будет оставаться криптовалютой номер 1! Что сделать чтобы этого не произошло - поставьте каждый у себя в гараже, подвале, на чердаке по асику или подните ноду - не ради денег, майнинга, а просто для поддержания BTC независимым! Болтать что биток взят под контроль "олигархами" может каждый. А на деле поддержать децентрализацию битка - один из сотни!
|
|
|
|
fzkto
Sr. Member
  

Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
|
 |
October 07, 2018, 03:30:58 PM |
|
Ну да. Новая порода хомяков - фиксики!
за фиксиков лайк) имхо, во всей этой макро-крипто, тут у нас золотая середина должна быть (впрочем, как и везде), есть манипуляции, есть манипуляторы, есть киты и хомяки, есть и обычные законы рынка - спрос и предложение, хайп, пузыри, циклы. это все никуда не девается, т.к. это основа торгово-рыночных отношений. просто в какой-то момент преобладает одно, в какой-то момент - другое. так и живем (с) в ближайшее время лично мне бы хотелось увидеть новый альт-сезон, для которого, в принципе, все условия соблюдены, см. ниже. а текущая работа пампо-скампо групп не устраивает? вот вчера 2 токена пампили и оба на байнансе - это не считается за альтсезон в нынешних реалиях? И опять же это к вопросу о том что байнанс прям таки нарывается на регуляторов.
|
|
|
|
|
|
SonaraBeta
|
 |
October 07, 2018, 03:32:04 PM |
|
Рано или поздно, эта попытка поставит под вопрос тезис, о возможности оздоровления финансовой системы, в деградирующем, не желающем объединяться вокруг общих принципов обществе. Пример: - Создайте "ООН 2.0" и вы увидите попытки продавливания интересов отдельных сторон, в ущерб общему делу. Но в целом, подобные процессы, такие как ООН, BTC, крипта в целом, БОД, "Венера" и т.д., в разных секторах общества, при относительной успешности, накапливают потенциал, который однажды, возможно приведёт к чему то большему.
Chimk, ты конечно меритсорс и видимо больше меритов я от тебя не получу  , но буду спорить с тобой, потому что в споре рождается истина ( все равно до full member добраться нереально, если я за 400 сообщений вполне адекватных и несколько нормальных тем получил только 11 меритов). Я тебя понимаю, чтобы продвигать одну крипту и она быстрее уничтожила то, что сейчас существует, эта блядская система ( инфляционная экономика), которая стимулирует производство некачественных, недолговечных, неремонтопригодный товаров, таким образом загрязняет окружающую среду, стимулирует такие вещи, как Демонстративное потребление со всеми вытекающими явлениями и т.д. Тебя можно понять, но к сожалению биткоин уже взят или почти взят под контроль этими самыми "элитами". Андреас Антонопулос: биткоин-ETF — это «ужасная идея» https://forklog.com/andreas-antonopulos-bitkoin-etf-eto-uzhasnaya-ideya/Тон Вейс: Tether неизбежно прекратит существование, а биткоин-ETF спровоцируют спекуляции https://forklog.com/ton-vejs-tether-neizbezhno-prekratit-sushhestvovanie-a-bitkoin-etf-sprovotsiruyut-spekulyatsii/Ник Сабо: биткоин-ETF могут принести больше вреда, чем пользы https://forklog.com/nik-sabo-bitkoin-etf-mogut-prinesti-bolshe-vreda-chem-polzy/Нужно что-то новое, новая идея, биткоин первопроходец, спасибо ему, но надеюсь на появление какой-то монеты, чтобы ней было трудно манипулировать, чтобы была более демократична и судьбу этой монеты не решала кучка людей в закрытом кабинете. Это только мечты, но возможно они станут реальностью, кто знает.  Ник Сабо, Тон Вейс, Андреас Антонопулос... Вот скажи мне, почему я должен слышать мнение этих чертей?? Кто они такие?? Они всю дорогу существования битка строят из себя спецов (Андреас Антонопулос) которые все,типа, знают. А по сути они ни разу (!) не угадали даже куда пойдет курс и к каким вершинам, их мнение значит столько же, сколько и мое с вашим. Вот сейчас спроси что ждать дальше и они такие: ну рост, ну проблемы есть, ну... Да это любой так скажет. Итог один - они просто роспиареные обезьяны.
|
|
|
|
|
|
wh1rlw1nd
|
 |
October 07, 2018, 03:36:27 PM |
|
а текущая работа пампо-скампо групп не устраивает? вот вчера 2 токена пампили и оба на байнансе - это не считается за альтсезон в нынешних реалиях. И опять же это к вопросу о том что байнанс прям таки нарывается на регуляторов.
ну пампо-скам группы в телеге могут работать в любое время, а надо так, чтоб прям массово все альты свои сопротивления попробивали и на парочку иксов вверх (или как в декабре  ) А по сути они ни разу (!) не угадали даже куда пойдет курс и к каким вершинам, а зачем им угадывать? они же не угадывальщики. просто топят за крипту, активно пропагандируют - иногда полезно послушать. фанатично доверять и слепо верить никто, вроде, не призывает.
|
|
|
|
|
Rooivalk
|
 |
October 07, 2018, 03:45:01 PM |
|
Ник Сабо, Тон Вейс, Андреас Антонопулос... Вот скажи мне, почему я должен слышать мнение этих чертей?? Кто они такие?? Они всю дорогу существования битка строят из себя спецов (Андреас Антонопулос) которые все,типа, знают. А по сути они ни разу (!) не угадали даже куда пойдет курс и к каким вершинам, их мнение значит столько же, сколько и мое с вашим. Вот сейчас спроси что ждать дальше и они такие: ну рост, ну проблемы есть, ну... Да это любой так скажет. Итог один - они просто роспиареные обезьяны.
Стебешься ты что ли? Сабо - распиаренная обезьяна ..Ахаха)) У них и не было задачи курс для тебя угадывать, с этим к Хомахе иди. Его уважаешь наверняка.
|
|
|
|
|
fzkto
Sr. Member
  

Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
|
 |
October 07, 2018, 03:48:34 PM |
|
а текущая работа пампо-скампо групп не устраивает? вот вчера 2 токена пампили и оба на байнансе - это не считается за альтсезон в нынешних реалиях. И опять же это к вопросу о том что байнанс прям таки нарывается на регуляторов.
ну пампо-скам группы в телеге могут работать в любое время, а надо так, чтоб прям массово все альты свои сопротивления попробивали и на парочку иксов вверх (или как в декабре  ) Мне кажется сейчас это маловероятно в силу слишком большого внимания к крипте со стороны регуляторов. Я тут уже ранее выкладывал как у Хуоби разборка с махинаторами четверное комбо вызвала: Дал бы мерит, но нету. Это как когда летом Хуоби выявила(или знали они о такой практике, но что-то произошло и решили всех сдать, но истинные мотивы мы вряд ли узнаем) махинации фондов с голосовалками и сдала всех фигурантов(манипулей) властям. А тут вчера случайно глянул на графики монет и обнаружил, что в тот момент многие биржи прекратили практику голосовалок за листинги. А по итогам - многие биржевые токены в разы упали вниз. Вот такое двойное комбо по обритию фондов-манипулей было произведено Хуоби. п.с. а в итоге ещё может оказаться, что те кто не прекратил(типа Финика) - попадут в итоге под расследование властей и тогда у Хуоби получится тройное комбо  п.п.с. Подумал тут - стоимость токенов упала, значит и долговая нагрузка Хуоби перед держателями их токенов упала по итогам всей этой движухи и это уже тройное комбо, а значит если конкуренты проблемы получат, то это четверное. п.п.п.с вот такие рептилоиды
|
|
|
|
|
igor72
Legendary

Activity: 2422
Merit: 2399
|
 |
October 07, 2018, 04:13:28 PM |
|
Говорил говорил про кашу, вот она и пошла. Ждал этого. Получится как на рипле прокатиться или нет, посмотрим. Максималку в 70% ставлю.
Я думал, каша - это BCH. А вы что кашей называете? BCH, BCC, почему то по разному её называют. Но, она всё равно каша. Ну тогда куда она пошла?
|
|
|
|
|
101nowby
Copper Member
Member


Activity: 434
Merit: 19
BTC
|
 |
October 07, 2018, 04:23:49 PM |
|
Я немного глянул,до конца не разобрался,может кто из старожил расскажет за этот коин Так вроде все предпосылки к хорошему росту,я вот только этих разработчиков не знаю,стоит ли игра свеч. Может все-же в кашу вложиться её очередь подошла ,должны её качнуть проц. на нн.кол-во  ( но это не точно  )
|
■▂▂▃▃▅▅ BTC Forever ▅▅▃▃▂▂ ■ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
|
|
|
fzkto
Sr. Member
  

Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
|
 |
October 07, 2018, 04:42:36 PM |
|
Я немного глянул,до конца не разобрался,может кто из старожил расскажет за этот коин Так вроде все предпосылки к хорошему росту,я вот только этих разработчиков не знаю,стоит ли игра свеч. Может все-же в кашу вложиться её очередь подошла ,должны её качнуть проц. на нн.кол-во  ( но это не точно  ) не знаю что за коин, но по ссылкам не увидел причин для роста.
|
|
|
|
|
|
|
fzkto
Sr. Member
  

Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
|
 |
October 07, 2018, 04:48:32 PM |
|
звездец им - крипты на полтора ярда по нынешним курсам(если продать то вряд ли больше половины останется в переводе на баксы), а обязательств только по тизеру на 3. Лучше бы молчали 
|
|
|
|
|
|
foxjames512
|
 |
October 07, 2018, 04:56:58 PM |
|
Эх, щас бы на медиуме отвечать на обвинения  У финика скоро за тезер еще раз спросят и приедут они
|
|
|
|
|
|
Azrieli
|
 |
October 07, 2018, 05:39:28 PM |
|
|
|
|
|
|
fzkto
Sr. Member
  

Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
|
 |
October 07, 2018, 05:46:39 PM |
|
тут непонятно - пишут что с начала года, а прошлый год как они закончили? т.е. если в них вложили 1 бакс, потом десять баксов они принесли прибыли вкладчикам, то всё равно в плюсе остался фонд. Т.е. профит был зафиксирован или просранные потенциальные доходы в стиле всех нас они считают?
|
|
|
|
|
|
Rooivalk
|
 |
October 07, 2018, 05:59:54 PM Last edit: October 07, 2018, 07:40:22 PM by Rooivalk |
|
тут непонятно - пишут что с начала года, а прошлый год как они закончили? т.е. если в них вложили 1 бакс, потом десять баксов они принесли прибыли вкладчикам, то всё равно в плюсе остался фонд. Т.е. профит был зафиксирован или просранные потенциальные доходы в стиле всех нас они считают? года еще нет - они только в декабре захомячились на всё. Считают условно скорее всего, иначе зафиксировав убыток, Новограц топил бы за снижение, а не наоборот. В этой новости https://ttrcoin.com/kripto-fond-pantera-capital-terpit-ubytki-na-72-s-nachala-goda.5016/ пишут, что часть фондов уже закрылась, но Пантера пока нет: ""На этой неделе были обнародованы сведения о показателях фонда цифровых активов Pantera Capital, являющегося одним из крупнейших в этой области. Согласно им, с начала года активы фонда уменьшились на 72,7%. За один лишь август фонд потерял 22,3% своей стоимости. С момента открытия в декабре прошлого года потери составили 40,8%, а совокупные темпы годового прироста (CAGR) ушли в минус на 50,3%. В августе было опубликовано исследование аналитической компании Autonomous Next, согласно которому большинство криптовалютных хедж-фондов в текущем году понесло убытки, превышающие 50%. К ним относится и фонд Майка Новограца Galaxy Digital LP, который сообщил о снижении стоимости своих активов на $175 млн, а также Multicoin Capital и Polychain Capital. Часть фондов была вынуждена закрыться, не справившись с медвежьим рынком и вызванным этим оттоком капиталов.""
|
|
|
|
|
fzkto
Sr. Member
  

Activity: 2282
Merit: 439
Cashback 15%
|
 |
October 07, 2018, 06:01:09 PM |
|
тут непонятно - пишут что с начала года, а прошлый год как они закончили? т.е. если в них вложили 1 бакс, потом десять баксов они принесли прибыли вкладчикам, то всё равно в плюсе остался фонд. Т.е. профит был зафиксирован или просранные потенциальные доходы в стиле всех нас они считают? года еще нет - они только в декабре захомячились на всё. Считают условно скорее всего, иначе зафиксировав убыток, Новограц топил бы за снижение, а не наоборот. В этой новости пишут, что часть фондов уже закрылась, но Пантера пока нет: ""На этой неделе были обнародованы сведения о показателях фонда цифровых активов Pantera Capital, являющегося одним из крупнейших в этой области. Согласно им, с начала года активы фонда уменьшились на 72,7%. За один лишь август фонд потерял 22,3% своей стоимости. С момента открытия в декабре прошлого года потери составили 40,8%, а совокупные темпы годового прироста (CAGR) ушли в минус на 50,3%. В августе было опубликовано исследование аналитической компании Autonomous Next, согласно которому большинство криптовалютных хедж-фондов в текущем году понесло убытки, превышающие 50%. К ним относится и фонд Майка Новограца Galaxy Digital LP, который сообщил о снижении стоимости своих активов на $175 млн, а также Multicoin Capital и Polychain Capital. Часть фондов была вынуждена закрыться, не справившись с медвежьим рынком и вызванным этим оттоком капиталов."" ну если так, то приятно себя чувствовать немножко обувшим таких китяр 
|
|
|
|
|
|