Аналитика, анализ, прогнозы.

[CryptInvest]

Вообще после слов подлодкина мне интересно стало, насколько европейцы или амеры заинтересованы в использовании криптовалют в качестве анонимных от государства переводов. Ну то есть обычные обыватели, 18-40. В странах СНГ понятно что многие готовы, учитывая в каком состояние та же пенсионная система, а есть у кого примеры забугорных знакомых? может их там сразу совесть начинает мучать и патриотический долг когда они уходят от налогов?

тогда ты тем более слошил - многие относительно битка вчера сильно выросли.

так он альты держит, в битке растут

Видя куда идут их налоги - на систему прослушивания и военку думают нафиг платить. Тем более в развитых странах ничего бесплатного нет. Медицинскую страховку оплачиваешь и пашешь как проклятый так как все дорого и ничего бесплатного нет.

[leonello]

(вот сейчас троллю): массово люди используют сбербанк-онлайн для оплаты друг другу в 99.9% случаев не платя налог. По последним данным процент оборота потеснил наличные аж на 38%. И чо?

Я не знаю как в России, но в нашей стране (ЕС), при регурярных или объемных банковских платежах не от ближайших родственников (т.е. только членов семьи), приходит письмо с предложением заплатить все налоги, а так же информация о возможных штрафах. Если не реагировать - штрафи начисляются автоматически и деньги снимаются просто со счета в банке. Во всех других странах ЕС - тоже самое. Предложение из серии "давайте деньги на детский фонд в школе скинем одной из мам", у нас заканчваются объяснением этой мамы с налоговой.

Я верю, что в России (пока) и в/на Украине (скорей еще не скоро), эта проблема не так очевидна, но в развитых странах за оборотом безналичных денег очень следять. Про наличные можно даже не говорить - есть строгие ограничение. Например, в моей стране - это 500 и 2000 евро (в зависимости от сферы деятельности). Если цена покупки выше - нужно предъявлять  документы и, потом, доказывать откуда у тебя такие суммы с такой официальной зарплаты  

Проблема только, что бурный рост крипты возможен только за счет роста покупательской базы из _западного_ мира, а не жителей России и Украины.

Если бы я знал, то стоял бы первым в очереди. Я же не говорю, что наш рынок не будет расти. Будет. Вопрос когда и откуда. Но это никак не связано с технологиями. Это 100% хайп и спекуляция. Но, если на рынке акций, люди покупают акции реальных компания (хотя по сути, тоже херня), то на рынке крипты - только обещания. Откуда потекут деньги в первую очередь?

Если ты считаешь, что биткоин это 100% хайп и спекуляция и все это никак не связано с технологиями то... дальше как то сложно комментировать!
Дальше. В каком смысле "откуда" потекут? Может быть "куда"? Ты как мне кажется уже слегка запутался в своих рассуждениях. Поясни.

Прочитайте внимательно. Я же сказал, что 99% крипты - это хайп, но при этом я ясно написал, что биткоин останется - он реализует концепт криптовалюты и может быть так же хранилищем ценностей. А 99 из 100 других криптовалют, которые реализуют тоже самое - просто умрут.
Но его текущая цена - это 100% хайп, т.к. у него нет массового использования. И с технологией это никак не связано.

Биткоину сколько лет? Сколько лет уже технологии блокчеин? Никого эти технологии раньше не интересовали пока биткоин ничего не стоил. А потом вдруг все вдруг поняли и прозрели? Просто кто-то увидел в этом возможность заработать.

О реальной цене мы сможем говорить только тогда, когда его начнут реально использовать хотя бы 3-5% жителей земли.
Даже сейчас - 90% использование битка (кроме hodl) - это просто игра на бирже и покупка других криптавалют.
Вот тогда мы поймем - стоит ли он 10 или 100000$.
Или вы можете мне привезти примеры _реального массового_ и _целесобразного_ использования биткоина именно как криптовалюты?

Я все внимательно читаю.
Про 99% крипты согласен. Это даже не хайп, а скам.
Далее.
На счет использования. До массового применения далеко, но есть тонкость о которой ниже. Про то, что 100% цены биткоина это хайп - ложь. В даркнете его активно использовали когда цена была более менее стабильна, то есть он уже тогда выполнял свою основную функцию, а именно - обмен товарами и услугами без посредников в виде банков и государств с фиатом. Да это больше касалось запрещенных товаров и услуг, но это имело место быть. Имеет место быть и сейчас, но в меньшей степени из-за возросшей волатильности.
Далее.
Ты проигнорировал мой вопрос относительно развития сценария при тотальном кризисе. Кто, что и куда будет вкладывать?

[podlodkin]

Вообще после слов подлодкина мне интересно стало, насколько европейцы или амеры заинтересованы в использовании криптовалют в качестве анонимных от государства переводов.

Я тебе отвечу очень просто - налоги платить никто не любит. Но проблема в западных странах не уйти от налогов или анонимных переводов. Кому надо - всегда найдет выход.

Основная проблема - как потом эти деньги _потратить_. Я уже написал про ограничение на оборот налички. И с каждым годом гайки только закручивают. В некоторых странах (например, как Швеция) есть уже готовые планы полного отказа от налички.

У нас например, вполне реальная ситуация, когда человек покупает квартиру за 100000 наликом, при цене в 50000 (а официально за 5000), т.к. делает это за налик, при этому приезжает на ауди80, т.к. официально купить новую машину просто не может, т.к. не может объяснить источники своего дохода. А как только он скажет крипта - добро пожаловать на 20-40% (зависит от страны), при этом убытки твои никто считать не будет (пример американца с 400000 долга налоговой - очень показателен).

Я все внимательно читаю.
Про 99% крипты согласен. Это даже не хайп, а скам.
Далее.
На счет использования. До массового применения далеко, но есть тонкость о которой ниже. Про то, что 100% цены биткоина это хайп - ложь. В даркнете его активно использовали когда цена была более менее стабильна, то есть он уже тогда выполнял свою основную функцию, а именно - обмен товарами и услугами без посредников в виде банков и государств с фиатом. Да это больше касалось запрещенных товаров и услуг, но это имело место быть. Имеет место быть и сейчас, но в меньшей степени из-за возросшей волатильности.

Даркнет - это не массовое использование битка.
Биткоин в даркнете будет только до тех пор, пока его можно потом продать на внешнем рынке за фиат.

Тем более анонимности в битконе - это миф. Имея доступ к банковским счетам, учету интернетовского трафика, и т.д. (все, что есть у государства и спецслужб), можно спокойно вычислить кто кому, когда и как. Все транзакции в открытом доступе.
Да, это не так легко, но если нужно, то скорей всего вычислят.

Ты проигнорировал мой вопрос относительно развития сценария при тотальном кризисе. Кто, что и куда будет вкладывать?

Я не знаю. Я уже это написал.
Но я очень сомневаюсь, что это будет биткоин. Хотя, при удачном хайпе, такое может быть. Я хочу в это верить, но боюсь, что это только моя надежда  

Угадайте что произойдет когда государства вытеснят наличку из оборота. Вообще запретят. К чему все и идет. Те обыватели, которые ранее вели дела без уплаты налогов будут вынуждены перейти на крипту.

На западе таких обывателей _ОЧЕНЬ_ мало. А если государство вытеснит наличку (а к этому все идет), то на что и как вы потратие свою фуру налички?  Поедете кайфовать в страны 3го мира? 

[CryptInvest]

Даркнет - это не массовое использование битка.
Биткоин в даркнете будет только до тех пор, пока его можно потом продать на внешнем рынке за фиат.

Тем более анонимности в битконе - это миф. Имея доступ к банковским счетам, учету интернетовского трафика, и т.д. (все, что есть у государства и спецслужб), можно спокойно вычислить кто кому, когда и как. Все транзакции в открытом доступе.
Да, это не так легко, но если нужно, то скорей всего вычислят.

Так. Миф по поводу особой ценности анонимности для даркнета. Может и свяжут Васю Пупкина с деятельностью по продаже кислоты. Однако то все-таки не доказательство для суда. Основная фишка битка для даркнета в том, что средства почти невозможно отжать при грамотном хранении ключей. При использовании стандартных платежных систем велика вероятность блокировки и потери средств. К тому же как вы планируете сделать заказ у продавца из штатов находясь скажем в украине. Наличка же требует контакта в оффлайне, неоправданный риск для серийной продажи веществ.

[leonello]

У нас например, вполне реальная ситуация, когда человек покупает квартиру за 100000 наликом, при цене в 50000 (а официально за 5000), т.к. делает это за налик, при этому приезжает на ауди80, т.к. официально купить новую машину просто не может, т.к. не может объяснить источники своего дохода. А как только он скажет крипта - добро пожаловать на 20-40% (зависит от страны), при этом убытки твои никто считать не будет (пример американца с 400000 долга налоговой - очень показателен).

Можно тебя попросить хотя бы перечитывать разок то что ты написал. Я ни черта не понял из этого абзаца.

Даркнет - это не массовое использование битка.
Биткоин в даркнете будет только до тех пор, пока его можно потом продать на внешнем рынке за фиат.

Тем более анонимности в битконе - это миф. Имея доступ к банковским счетам, учету интернетовского трафика, и т.д. (все, что есть у государства и спецслужб), можно спокойно вычислить кто кому, когда и как. Все транзакции в открытом доступе.
Да, это не так легко, но если нужно, то скорей всего вычислят.

Даркнет это то, что уже опровергает твой тезис относительно того, что "100% цены биткоина это хайп".
Анонимность в биткоине это не миф. Блокчейн открыт, но если заморочиться то никто и никогда не узнает, что за данной транзакцией стоял ты. Это геморойно, но это возможно. К тому же если явление носит массовый характер, то система бессильна. У нее просто не хватит ресурсов чтобы всех покарать. Примером тому послужили торенты, которые нагнули в конце концов производителей медиаконтента. Опять таки p2p vs система.
Ну и потом... Есть монеро 

Ты проигнорировал мой вопрос относительно развития сценария при тотальном кризисе. Кто, что и куда будет вкладывать?
 

Я не знаю. Я уже это написал.
Но я очень сомневаюсь, что это будет биткоин. Хотя, при удачном хайпе, такое может быть. Я хочу в это верить, но боюсь, что это только моя надежда 

А я практически не сомневаюсь. В таких ситуациях всегда выручало золото, но думается мне здесь уже не тот случай. В качестве дефляционного актива оно не сильно годится. Так что это не только твоя надежда.

[sam_ti_dyatel]

Вообще после слов подлодкина мне интересно стало, насколько европейцы или амеры заинтересованы в использовании криптовалют в качестве анонимных от государства переводов.

Я тебе отвечу очень просто - налоги платить никто не любит. Но проблема в западных странах не уйти от налогов или анонимных переводов. Кому надо - всегда найдет выход.

Основная проблема - как потом эти деньги _потратить_. Я уже написал про ограничение на оборот налички. И с каждым годом гайки только закручивают. В некоторых странах (например, как Швеция) есть уже готовые планы полного отказа от налички.

У нас например, вполне реальная ситуация, когда человек покупает квартиру за 100000 наликом, при цене в 50000 (а официально за 5000), т.к. делает это за налик, при этому приезжает на ауди80, т.к. официально купить новую машину просто не может, т.к. не может объяснить источники своего дохода. А как только он скажет крипта - добро пожаловать на 20-40% (зависит от страны), при этом убытки твои никто считать не будет (пример американца с 400000 долга налоговой - очень показателен).

Проблема отмывани денег, ну это понятно. Но это ведь не остановит людей, если поймают налог заплатишь, про уголовную ответственность как то не верится пока. Не уверен я что при всём желании правительство отдельной страны сможет нагнуть такую систему. Трудно будет регуляторам выиграть эту войну, дец биржам, чем больше будут давить, тем больше будет недовольных. весь этот контроль финансовых потоков, уж больно жесткий, а тут такая возможность с криптотвалютами этого избежать. Вспомнить даже 13год биток вырос из-за китайцев после ужесточения регулятора
Посмотрим вообщем, будет ли принятие большинством, исходя из того что большинство живет не сладко, может и сработать. Пока биток растёт даже не являясь средством обмена на материальное, дальше должно быть лучше

[CryptInvest]

На западе таких обывателей _ОЧЕНЬ_ мало. А если государство вытеснит наличку (а к этому все идет), то на что и как вы потратие свою фуру налички?  Поедете кайфовать в страны 3го мира? 

Откуда ты знаешь? Представь, что ты обычный негр из штата, где трава запрещена. Думаешь уличный барыга пользуется карточкой? Хотя бы на таком уровне.

Опять же сценарий когда долларовые бумажки стремительно обесцениваются уже маячит на горизонте.

[Smartprofit]

Вообще после слов подлодкина мне интересно стало, насколько европейцы или амеры заинтересованы в использовании криптовалют в качестве анонимных от государства переводов.

Я тебе отвечу очень просто - налоги платить никто не любит. Но проблема в западных странах не уйти от налогов или анонимных переводов. Кому надо - всегда найдет выход.

Основная проблема - как потом эти деньги _потратить_. Я уже написал про ограничение на оборот налички. И с каждым годом гайки только закручивают. В некоторых странах (например, как Швеция) есть уже готовые планы полного отказа от налички.

У нас например, вполне реальная ситуация, когда человек покупает квартиру за 100000 наликом, при цене в 50000 (а официально за 5000), т.к. делает это за налик, при этому приезжает на ауди80, т.к. официально купить новую машину просто не может, т.к. не может объяснить источники своего дохода. А как только он скажет крипта - добро пожаловать на 20-40% (зависит от страны), при этом убытки твои никто считать не будет (пример американца с 400000 долга налоговой - очень показателен).

Я все внимательно читаю.
Про 99% крипты согласен. Это даже не хайп, а скам.
Далее.
На счет использования. До массового применения далеко, но есть тонкость о которой ниже. Про то, что 100% цены биткоина это хайп - ложь. В даркнете его активно использовали когда цена была более менее стабильна, то есть он уже тогда выполнял свою основную функцию, а именно - обмен товарами и услугами без посредников в виде банков и государств с фиатом. Да это больше касалось запрещенных товаров и услуг, но это имело место быть. Имеет место быть и сейчас, но в меньшей степени из-за возросшей волатильности.

Даркнет - это не массовое использование битка.
Биткоин в даркнете будет только до тех пор, пока его можно потом продать на внешнем рынке за фиат.

Тем более анонимности в битконе - это миф. Имея доступ к банковским счетам, учету интернетовского трафика, и т.д. (все, что есть у государства и спецслужб), можно спокойно вычислить кто кому, когда и как. Все транзакции в открытом доступе.
Да, это не так легко, но если нужно, то скорей всего вычислят.

Ты проигнорировал мой вопрос относительно развития сценария при тотальном кризисе. Кто, что и куда будет вкладывать?

Я не знаю. Я уже это написал.
Но я очень сомневаюсь, что это будет биткоин. Хотя, при удачном хайпе, такое может быть. Я хочу в это верить, но боюсь, что это только моя надежда  

Угадайте что произойдет когда государства вытеснят наличку из оборота. Вообще запретят. К чему все и идет. Те обыватели, которые ранее вели дела без уплаты налогов будут вынуждены перейти на крипту.

На западе таких обывателей _ОЧЕНЬ_ мало. А если государство вытеснит наличку (а к этому все идет), то на что и как вы потратие свою фуру налички?  Поедете кайфовать в страны 3го мира? 

Ты просто живешь в достаточно стабильной стране, поэтому не осознаешь пока размеры мирового финансового пиздеца. Отсутствие налички и ввод правительственной крипты это цифровой концлагерь. Но ты думаешь, что тебя в этом концлагере хотя бы будут кормить. А вот нетушки - автоматизация и роботизация всех рабочих мест приведет к тому, что тебя никто кормить не будет, так как тебе не за что будет платить. Элиты сейчас на самом деле в конкретном ахуе, потому что нет понимания, что собственно делать с абсолютно ненужным населением. И даже на войну не пошлешь, потому на современных войнах воюют дроны и беспилотники.

[alevlaslo]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg48209626#msg48209626

[sandinthebones]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg48209626#msg48209626

Идём с опережением 

[podlodkin]

Так. Миф по поводу особой ценности анонимности для даркнета. Может и свяжут Васю Пупкина с деятельностью по продаже кислоты. Однако то все-таки не доказательство для суда.

Почему это нет? У нас людей штрафовали за анонимные комментарии.

Основная фишка битка для даркнета в том, что средства почти невозможно ...

Еще раз - биток в даркнете - это не массовое использование. Если биток останется в даркнете, то кому он нужен будет за фиат?

Можно тебя попросить хотя бы перечитывать разок то что ты написал. Я ни черта не понял из этого абзаца.

Прости, нет времени. Я уже убил два часа на ерунду Скоро буду закругляться на полгодика. Шмель не даст соврать - мы с ним точно так же по риплу  "зарубились" полгода назад. Поэтому, если кому-то не отвечу, заранее сорян.

Примером тому послужили торенты, которые нагнули в конце концов производителей медиаконтента

Ребята, вы очень узко мыслите. Очень. Весь мир - это не Россия или Украина.
У нас за торренты пару лет назад можно было очень хорошо присесть и надолго.
Все местные торрент-трекеры были закрыты.
А сейчас, с появлением, spotify и других легальных и _дешевых_ источников, никто уже даже не замарачивается на торренты.
Да, я использую ru торрент сайты, т.к. смотрю фильмы на русском, но даже среди моих коллег из IT (!!!) конторы этим никто не занимается.
Взрослым людям легче заплатить 5 евро в месяц и слушать музыку без ограничений.

Откуда ты знаешь? Представь, что ты обычный негр из штата, где трава запрещена. Думаешь уличный барыга пользуется карточкой? Хотя бы на таком уровне.

Может поэтому траву в Канаде легализовали?  

Ты просто живешь в достаточно стабильной стране, поэтому не осознаешь пока размеры мирового финансового пиздеца. Отсутствие налички и ввод правительственной крипты это цифровой концлагерь. Но ты думаешь, что тебя в этом концлагере хотя бы будут кормить...

Я разве спорю, что это концлагерь и закручинвание гаек? Но это факт, который надо учитывать в прогнозировании развития крипты. Никто не даст устроить революцию. Биткоин или легализуется и начнет работать с государством, на условии государств, или закончит как торренты.

[sam_ti_dyatel]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=178336.msg48209626#msg48209626

такой нетипичный странный сквиз вниз от 6к сейчас, отскок прям просится. Но какой-то медленные, прокола не было толком.

[CryptInvest]

Еще раз - биток в даркнете - это не массовое использование. Если биток останется в даркнете, то кому он нужен будет за фиат?

Значит нужен кому то.

Ведь если отмотать назад подобных тебе комментаторов-всепропальщиков не счесть - особенно часто вы появляетесь при отрицательных курсовых колебаниям. Куда вы потом уходите, если не секрет?

Суть - грядет цифровая эпоха, которой нужны цифровые деньги.

[Rooivalk]

Еще раз - биток в даркнете - это не массовое использование. Если биток останется в даркнете, то кому он нужен будет за фиат?

Значит нужен кому то.

Ведь если отмотать назад подобных тебе комментаторов-всепропальщиков не счесть - особенно часто вы появляетесь при отрицательных курсовых колебаниям. Куда вы потом уходите, если не секрет?

Суть - грядет цифровая эпоха, которой нужны цифровые деньги.

уходят скулить туда где есть повод. Эт состояние души

[podlodkin]

Суть - грядет цифровая эпоха, которой нужны цифровые деньги.

Суть в том, что кто-то за нас надует новый пузырь, наберет новых пассажиров, а мы выскочим из него с иксами.
Никак с цифровой эпохой и развитием технологий это не связано.

Куда вы потом уходите, если не секрет?

Работать на завод  

[leonello]

за фиат?

Можно тебя попросить хотя бы перечитывать разок то что ты написал. Я ни черта не понял из этого абзаца.

Прости, нет времени. Я уже убил два часа на ерунду Скоро буду закругляться на полгодика. Шмель не даст соврать - мы с ним точно так же по риплу  "зарубились" полгода назад. Поэтому, если кому-то не отвечу, заранее сорян.

Может если нет возможности четко и ясно излагать свои мысли, то и делать этого не стоит? Нет?
И потом, писАть тут, а потом строить из себя очень занятого человека отвлекающегося на ерунду это моветон, на мой взгляд.

Примером тому послужили торенты, которые нагнули в конце концов производителей медиаконтента

Ребята, вы очень узко мыслите. Очень. Весь мир - это не Россия или Украина.
У нас за торренты пару лет назад можно было очень хорошо присесть и надолго.
Все местные торрент-трекеры были закрыты.
А сейчас, с появлением, spotify и других легальных и _дешевых_ источников, никто уже даже не замарачивается на торренты.
Да, я использую ru торрент сайты, т.к. смотрю фильмы на русском, но даже среди моих коллег из IT (!!!) конторы этим никто не занимается.
Взрослым людям легче заплатить 5 евро в месяц и слушать музыку без ограничений.

Именно!!! Слушать музыку без ограничений за 5 евро в месяц!!! Это что плохо? И чья в этом заслуга? Производители медиаконтента сжалились над нами? Нет конечно! Это разумный компромисс в котором выиграли именно мы.

Куда вы потом уходите, если не секрет?

Работать на завод  

Аааа.... Вопросов больше нет.

[sam_ti_dyatel]

Куда вы потом уходите, если не секрет?

В стабильный забугорный IT видимо. Ходишь в офис, получаешь чистую зарплату, живешь себе ровненько без амбиций сказочно рабогатеть, с вполне сформированным чуством собственного достоинства. А тут какие-то крики о блокчейнах, цифровом будущем, школьники-миллионеры, надо разобратся и обличить.

PS вот чуствуется предосудительное отношение, проблемы правильные указаны, но с выводом что они не решаемы

[podlodkin]

Может если нет возможности четко и ясно излагать свои мысли, то и делать этого не стоит? Нет?
И потом, писАть тут, а потом строить из себя очень занятого человека отвлекающегося на ерунду это моветон, на мой взгляд.

Перечитал еще раз. Мне кажется там все понятно.
Основная идея - если у тебя куча налика, но ты не можешь объяснить откуда он у тебя, то тебе очень сложно его потратить.

Именно!!! Слушать музыку без ограничений за 5 евро в месяц!!! Это что плохо? И чья в этом заслуга? Производители медиаконтента сжалились над нами? Нет конечно! Это разумный компромисс в котором выиграли именно мы.

Я рад за вас, что вы в это верите. Но поверьте мне - это не так. Диски стоят столько же как и раньше.
Просто подписка по 5 евро на самом деле приносит больше денег, чем продажа дисков.
Именно поэтому разработчики игр тоже переходят на "абонентку". Это просто выгоднее.

В стабильный забугорный IT видимо. Ходишь в офис, получаешь чистую зарплату, живешь себе ровненько без амбиций сказочно рабогатеть, с вполне сформированным чуством собственного достоинства. А тут какие-то крики о блокчейнах, цифровом будущем, школьники-миллионеры, надо разобратся и обличить.

PS вот чуствуется предосудительное отношение, проблемы правильные указаны, но с выводом что они не решаемы

Польщен  Но к сожалению, не все так хорошо. Я и тоже хочу биток по миллиону. И я тоже верю, что он может.
Но при этом, перед закупкой по 3к, хотелось бы услышать так же реальные агрументы "почему" и "как".
Чтоб потом не ждать очередного китайского нового года 

[nadyn]

Как насчет того,что цены опустились так низко,потому что многие просто вынужденны продавать ,(что бы яко бы сохранить свой деп),даже не понимая что происходит с рынком?

[Goran_]

Ручейки и реки за 24 часа

post a pic
https://coinlib.io/global-crypto-charts?theme=dark#global_money_flow