Bitcoin & die Steuer - FAQ

[bct_ail]

Ich habe gerade gedacht uje, hätt das wohl nicht kaufen sollen, weil klingt steuertechnisch wohl sehr schlecht/kompliziert?

Ja, klingt kompliziert. Steuerberater fragen. -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=2194973.0

Wenn man die coins X verkauft, ist das steuerlich relevant? Wird das nicht wie ein airdrop behandelt?
Keine Steuer zahlen, wenn man diese coins länger als ein Jahr hält?
Und der Steuer Freibetrag von 600 gilt für diese coins trotzdem oder?

Kein Airdrop, da du etwas aktives machst. -> Sonstige Einkünfte § 22 Absatz 3 EStG
Einige sagen, nur mit Erhalt zu versteuern und andere sagen, erst mit Verkauf zu versteuern.
Nein, 256€ pro Kalenderjahr Freigrenze!

[Jeffi250]

Ich habe gerade gedacht uje, hätt das wohl nicht kaufen sollen, weil klingt steuertechnisch wohl sehr schlecht/kompliziert?

Ja, klingt kompliziert. Steuerberater fragen. -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=2194973.0

Wenn man die coins X verkauft, ist das steuerlich relevant? Wird das nicht wie ein airdrop behandelt?
Keine Steuer zahlen, wenn man diese coins länger als ein Jahr hält?
Und der Steuer Freibetrag von 600 gilt für diese coins trotzdem oder?

Kein Airdrop, da du etwas aktives machst. -> Sonstige Einkünfte § 22 Absatz 3 EStG
Einige sagen, nur mit Erhalt zu versteuern und andere sagen, erst mit Verkauf zu versteuern.
Nein, 256€ pro Kalenderjahr Freigrenze!

Die 1 Jahres halte Frist für Steuer Freiheit zählt da nicht?

[Bullethead21]

Wie schauts mit dem Staking von Ether aus. Reicht die Haltefrist von einem Jahr um seinen Basisbestand fürs Staking Steuerfrei zu haben. Oder müsste man 10Jahre warten bevor die Basis Coins Steuerfrei werden bevor man anfängt mit dem staken. Das die gestakten Coins versteuert werden müssen mit Erhalt ist klar, aber wie schauts um die bereits im Bestandbefindlcihen?
Hat da jemand was zu, ansonsten beauftrage ich da einen Steuerberater/Juristen mit.

[Roccker]

Danke btc_ail!

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Soweit ich mich erinnere wenn man Zinsen für seine Coins kriegt dann ist der Verkauf der ursprünglich gekauften coins nicht schon nach 1 Jahr steuerfrei sondern erst nach 10 Jahren.

Aber wenn man einen Coin 1 Jahr hält dann bleiben sie steuerfrei.
(Und kann auch steuerfrei drauf Zinsen kriegen?), ui, muss nochmal nachsuchen nachlesen


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FRAGE
Binance:
Habe gerade gesehen ich kann nur die letzten 3 Monate abrufen wann ich die letzten Coins gekauft habe um welchen Preis.

Auch arg, dann musst du alle 3 Monate dir merken es zum runterladen, sonst hast du keine Aufzeichnungen mehr und kann nichts mehr nachvollziehen?
Oder übersehe ich da was?

[UnDerDoG81]

Hi,
ich hatte meine Coins einige Jahre auf der Paper Wallet und habe ein paar % davon mal auf die exchange geschickt und dann ohne zu verkaufen wieder zurück aufs Wallet. Im Sommer 2020 habe ich dann alle Coins auf den Ledger geschoben. Nun habe ich heute 10% der Bitcoins zu Bitstamp geschoben weil ich verkaufen wollte. Habe es mir aber nun anders überlegt und verkaufe doch nicht. Schiebe ich vermutlich bald wieder auf den Ledger. Wie wird das alles denn, wenn es so weit ist, steuerlich nachverfolgbar, das ich eigentlich seit Jahren nicht gehandelt habe sondern immer nur rumgeschoben?

[Acura3600]

Ein Transfer löst keine Steuerpflicht aus - Steuern & Gewinne entstehen durch Verkäufe & trades.

Der Kaufnachweis wird hier entscheidend sein.

[Serpens66]

FRAGE
Binance:
Habe gerade gesehen ich kann nur die letzten 3 Monate abrufen wann ich die letzten Coins gekauft habe um welchen Preis.

Auch arg, dann musst du alle 3 Monate dir merken es zum runterladen, sonst hast du keine Aufzeichnungen mehr und kann nichts mehr nachvollziehen?
Oder übersehe ich da was?

du kannst den Zeitraum dennoch wählen, du musst also in 3 Monats-abschnitten dich immer weiter in die vergangenheit vor arbeiten um alle transaktionen zu bekommen.

[SebastianJu]

Versuche in jedem Fall so viele Daten wie möglich zu sichern. CSV von den Exchanges usw. Falls du beim FA mal was angeben musst weil ein steuerpflichtiger Gewinn entstand und es ihnen nicht reicht, dass du sagst du hast es früh gekauft, dann kannst du nachweisen, dass du nur eingezahlt und wieder ausgezahlt hast ohne zu verkaufen.

[Roccker]

@Serpens: Genial, Danke!!

[bct_ail]

Wie kommt es, dass hier niemand über die Bindingsteuer spricht? Diese wird effektiv verhindern dass irgendwer aus DE noch mit Hebel handeln kann. Es wäre finanzieller Selbstmord es zu versuchen.

Der Bundesrat hat entschieden:

Verlustverrechnung aus Termingeschäften

Verluste aus Termingeschäften, insbesondere aus dem Verfall von Optionen, können künftig bis 20.000 Euro im laufenden Kalenderjahr mit Gewinnen und so genannten Stillhalterprämien verrechnet werden - bisher waren es maximal 10.000 Euro. Nicht verrechnete Verluste könnten auf Folgejahre vorgetragen werden und jeweils in Höhe von 20.000 Euro mit Gewinnen verrechnet werden.

https://www.bundesrat.de/DE/plenum/bundesrat-kompakt/20/998/31.html?nn=4352768#Top-31

Hintergrund: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/kleinanleger-jahressteuergesetz-scholz-bundestag-101.html

[SebastianJu]

Wie kommt es, dass hier niemand über die Bindingsteuer spricht? Diese wird effektiv verhindern dass irgendwer aus DE noch mit Hebel handeln kann. Es wäre finanzieller Selbstmord es zu versuchen.

Der Bundesrat hat entschieden:

Verlustverrechnung aus Termingeschäften

Verluste aus Termingeschäften, insbesondere aus dem Verfall von Optionen, können künftig bis 20.000 Euro im laufenden Kalenderjahr mit Gewinnen und so genannten Stillhalterprämien verrechnet werden - bisher waren es maximal 10.000 Euro. Nicht verrechnete Verluste könnten auf Folgejahre vorgetragen werden und jeweils in Höhe von 20.000 Euro mit Gewinnen verrechnet werden.

https://www.bundesrat.de/DE/plenum/bundesrat-kompakt/20/998/31.html?nn=4352768#Top-31

Hintergrund: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/kleinanleger-jahressteuergesetz-scholz-bundestag-101.html

Danke für den Hinweis. Wenigstens etwas. Und soweit ich gelesen habe müsste man ja auch noch eventuelle Verlust aus dem Vorjahr zusätzlich zu 20T abschreiben können. Also Verlustvorträge.

Ist zwar immer noch ein Risiko, besonders wenn man Bottrading und eine hohe Tradingfrequenz hat aber schon mal etwas mehr Luft.

[SebastianJu]

Ich wundere mich gerade, gibt es wirklich keine steuerrechtliche Auffassung die sagt, dass PoS Kapitalerträge sind, also mit 25% versteuert werden? Im Prinzip erbringt man ja keine Leistung indem man in Coins investiert und diese liegen lässt damit sie staken. Sonst müsste man doch auch Aktieninhabern unterstellen, dass sie eine Leistung erbringen indem sie das Kapital für die Firma zur Verfügung stellen. Im Prinzip arbeitet das reine Kapital, erbringt also dem Wortlaut nach Kapitalerträge. :thinking:

[ewibit]

Ich wundere mich gerade, gibt es wirklich keine steuerrechtliche Auffassung die sagt, dass PoS Kapitalerträge sind, also mit 25% versteuert werden? Im Prinzip erbringt man ja keine Leistung indem man in Coins investiert und diese liegen lässt damit sie staken. Sonst müsste man doch auch Aktieninhabern unterstellen, dass sie eine Leistung erbringen indem sie das Kapital für die Firma zur Verfügung stellen. Im Prinzip arbeitet das reine Kapital, erbringt also dem Wortlaut nach Kapitalerträge. :thinking:

zumindest in A:

https://www.crypto-tax.at/tipps

[Roccker]

Danke ewibit!
Aber ich habe auf der Seite auf die du gelinkt hast nichts zu 'Proof of stake-Gewinne' gefunden, kannst mir einen Tip geben wo genau?

[ewibit]

ist es nicht das oder zumindest sinnvollerweise anwendbar?

https://www.crypto-tax.at/tipp/18-wie-werden-gewinne-aus-security-token-steuerlich-behandelt

[Roccker]

Ok Dank!

Ok, ich kenne mich nicht gut aus, darum ist mir staken als Österreicher jetzt mal zu 'heiß'..
Werden den Thread weiterhin verfolgen zu praktischen Erfahrungen

zb wie Steuerberater die folgenden versteuert haben in Österreich:
Neo (wirft Gas ab)
Haufen anderer Coins die man staken kann
Ampl und andere Rebase-Coins (wo man praktisch ohne Transaktionen einfach mehr Coins in die Wallet kriegt)
Blockfi, Celsius, Compound, yfi Yearn, defichain, cake..

[SebastianJu]

Danke für den Link. Die Sichtweise macht für mich schon Sinn. Ich wüsste nicht, warum es in DE anders sein sollte.

[bct_ail]

Ich wundere mich gerade, gibt es wirklich keine steuerrechtliche Auffassung die sagt, dass PoS Kapitalerträge sind, also mit 25% versteuert werden? Im Prinzip erbringt man ja keine Leistung indem man in Coins investiert und diese liegen lässt damit sie staken. Sonst müsste man doch auch Aktieninhabern unterstellen, dass sie eine Leistung erbringen indem sie das Kapital für die Firma zur Verfügung stellen. Im Prinzip arbeitet das reine Kapital, erbringt also dem Wortlaut nach Kapitalerträge. :thinking:

Diese Argumentatation gefällt mir. Damit werde ich mich mal mit meinem Steuerberater auseinandersetzen. Danke für den wink.

[Roccker]

Ok Dank!

Ok, ich kenne mich nicht gut aus, darum ist mir staken als Österreicher jetzt mal zu 'heiß'..
Werden den Thread weiterhin verfolgen zu praktischen Erfahrungen

zb wie Steuerberater die folgenden versteuert haben in Österreich:
Neo (wirft Gas ab)
Haufen anderer Coins die man staken kann
Ampl und andere Rebase-Coins (wo man praktisch ohne Transaktionen einfach mehr Coins in die Wallet kriegt)
Blockfi, Celsius, Compound, yfi Yearn, defichain, cake..

Frag mich grad, wie viel kostet wohl so eine Auskunft von einem Steuerberater?

[SebastianJu]

Ok Dank!

Ok, ich kenne mich nicht gut aus, darum ist mir staken als Österreicher jetzt mal zu 'heiß'..
Werden den Thread weiterhin verfolgen zu praktischen Erfahrungen

zb wie Steuerberater die folgenden versteuert haben in Österreich:
Neo (wirft Gas ab)
Haufen anderer Coins die man staken kann
Ampl und andere Rebase-Coins (wo man praktisch ohne Transaktionen einfach mehr Coins in die Wallet kriegt)
Blockfi, Celsius, Compound, yfi Yearn, defichain, cake..

Frag mich grad, wie viel kostet wohl so eine Auskunft von einem Steuerberater?

Frag unbedingt vorher. Und bei allen Anwälten und Steuerberatern musst du immer aufpassen. Wenn die dich z.B. fragen ob sie dir danach eine Übersicht der Punkte geben sollen dann sagen sie nicht dazu, dass das noch mal genausoviel extra kostet obwohl man live dabei war. Muss man wissen wie die funktionieren.