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Author Topic: CoinTracking - Gewinn/Verlust Portfolio und Steuer Reporting für digitale Coins  (Read 210567 times)
Chefironside
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February 25, 2018, 02:13:33 PM
 #2021

Hat jemand schon von Yobit etwas importiert. CT zeigt mir an : Hinweis: Die Yobit API liefert lediglich die Transaktionen der letzten 7 Tage.  Ich habe da aber etliche Shitcoin Trades drauf von 2017 . Jemand eine Idee wie ich diese importieren kann. CSV habe ich auch noch nichts gefunden. Wäre echt toll wenn jemand eine Info hätte .Sage schon mal Danke im Voraus
Tg87
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February 25, 2018, 02:15:24 PM
 #2022

Will ich ja auch aber halt nicht mit dem Wert den sie bei Eingang hatten. Z.b würde dann bei byteball für 2017 eine hohe 5 stellige Summe stehen obwohl ich ja noch nichts verkauft habe.

Also möchte ich die kosten Basis auf 0 setzen und erst wenn ich verkaufe den realen Gewinn versteuern.

Was aber so nicht empfohlen wird, weil das Finanzamt das wahrscheinlich nicht anerkennt. Bei Byteball musst du den Airdrop sobald du ihn bekommst als Einkommen versteuern und wenn du ihn innerhalb der Spekulationsfrist verkaufst nochmal versteuern.

Hier ganz aktuell:
Habe ich das richtig verstanden das es möglich ist airdrops und Rewards für das voten von delegates mit einer kosten Basis von 0 anzugeben und erst bei Verkauf zu versteuern?

Ich drösel das mal etwas auf:

als privater ist es etwas problematisch, für gewerbliche wohl auch, "klicken" einen Wert beizulegen, der dann als Aufwand anerkannt würde. Im steuerdschungel wirst Du übrigens nirgendwo eine kostenbasis von "0" finden, das geht eher so in den Bereich der theoretischen Physik.

Ein kostenansatz von "0" ist das, was jeder durchschnittsbegabte daraus erkennt, es hat nichts gekostet, damit habe ich keine anschaffungskosten (bitte klimmzüge in Turnhallen verlegen)

Die aktuelle steuerliche Einordnung dieser "für Lau bekommenen immateriellen Wirtschaftsgüter, die seit neuester Erkenntnis in der verwendung den konventionellen (gesetzlichen) Zahlungsmitteln gleichgestellt werden", wäre somit der § 22 Satz 1 Nr. 3 EStG - unglücklicherweise steht im Gesetz allerdings die Formulierung "gelegentlich", aber was ist gelegentlich... dürfte anpassbar sein.

Aus dieser Sichtweise spielt es somit keine Rolle, ob du die erhaltenen "Airdrops/Rewards" am Tag des Erhalts, eine Woche später oder zum geburtstag von Klaus Istmüdeheute in 15 jahren veräusserst, da Du in Ermangelung von Anschaffungskosten nicht die Voraussetzungen des § 23 EStG erfüllst.

Es spielt somit insgesamt keine Rolle, wie du die Dinger bewerten würdest. Abgesehen davon kommst du als privatperson ja auch nicht in die §§ 5 und 6 EStG und § 256 HGB, dort steht allerdings nix anderes, als dass selbsterschaffene immaterielle Wirtschaftsgüter im Anlagevermögen mit "0" und im Umlaufvermögen mit den Herstellungskosten (zB darf eine Softwarebude ihre selbsterstellte Software, die sie verkaufen will, mit Herstellungskosten bewerten, wenn es eine Software ist, die sie nur für sich selber nutzt allerdings nicht).

Für Wertpapiere gelten noch strengere Vorschriften in Form des Realisationsprinzips, hast Du für "nüsse" ein Wertpapier bekommen, musst Du es erst verkaufen, um den wert zu realisieren... aber das führt hier wohl zu weit...

Ob man nun die Wahlmöglichkeit hat welche Methode man anwendet weiß ich nicht.
Koontas
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February 25, 2018, 11:18:15 PM
 #2023

Wann kommt endlich das lange versprochene Feature ETH auch als Basiswährung auswählen zu können in der P&L Übersicht? Das wäre wirklich fein.

Don't trust any exchange!
nochnbier
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February 28, 2018, 10:28:53 AM
 #2024

Hallo,

ich habe ein Problem mit der "Anzeige realisierter Gewinne und Verluste" nach einer ICO.

Am 27.12.17 habe  ich bei der BDG-ICO 48k BDG für 4,8Ethereum erstanden (ca 0.0586 Euro bzw 7 UScent pro BDG).
Verkauft habe ich alles am 21.1. für 10,5 Ethereum.

In Cointracking habe ich die ICO am 27.12.17 so eingetragen:
- Auszahlung von Wallet 4,8Eth
- Einzahlung auf "BDG ICO" 4,8 Eth
- Trade auf "BDG ICO" 4,8Eth für 48000 BDG am 12.01. (da wurden die Tokens freigeschalten)
- Auszahlung von "BDG ICO" 48000BDG
- Einzahlung auf MEW 48000 BDG

Den BDG-Preis habe ich in Cointracking selbst festgelegt auf 0.0586 Euro pro BDG (was dem Ausgabepreis vom 7US-cent bzw. 0,0001 ETH bei 700Dollar/ETH am Stichtag 28.12. entspricht)

Verkauf:
Trade am 21.01. 48000 BDG für 10,5 ETH

Bei Realisierter Gewinn / Verlust für alle Verkäufe tauchte nun immer ein Gewinn von 27000% auf. Cointracking zeigt mir an, die kumulierten Kosten für den Token-Kauf lägen bei 37 Euro, dabei lagen sie bei ca 2860 Euro. Ich bekomme nur den richtigen Wert von ca 220% Gewinn angezeigt, wenn ich von "bester Preis" auf "Gegenwert Preise" umschalte. Meine ersten ETH habe ich für ca 400 Euro gekauft (ca im September), so dass auch durch FIFO die Berechnung von "37 Euro Gesamtkosten" nicht stimmen kann...
Ich konnte das nun umgehen, indem ich bei dem Trade BDG-ETH den Asset-Wert manuell eingetragen habe (2860 Euro für Einkauf und Verkauf, hier wurde sich natürlich beschwert, der Wert weiche weit von dem tatsächlichen Marktwert ab)
Nun wird bei "bester Preis" ein Gewinn von 270% angezeigt, bei Gegenwert-PReise die 220%. Woher kommt dieser Unterschied? Schwanken des BTC und ETH Preises zwischen dem 27.12. (Crowdsale) und dem 12.01. (Freischaltung der Tokens)?
Und was von beidem benutzt Cointracking für die Steuerberechnung?

Danke schonmal für die Hilfe!
nochnbier
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February 28, 2018, 11:05:19 PM
 #2025

Und eben fällt mir das Problem auf: Cointracking findet für BDG auch schon VOR dem 13.1.2018 einen Preis, der bei ca 0,7cent pro BDG liegt. Das heißt, mein "eigener Preis" den ich eingetragen habe, wird bei "bester Preis" immer übergangen.
Offensichtlich ist 2014 schonmal ein BDG-Coin gehandelt worden...?
WaramBuffet
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March 01, 2018, 10:48:04 AM
 #2026

Offensichtlich ist 2014 schonmal ein BDG-Coin gehandelt worden...?
Dafür könnte sich aus meiner Sicht ein Ticket lohnen.

Grundsätzliches zu deinem Thema steht noch hier:
https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007203-icos-und-nicht-gelistete-assets
Aber das weisst du wahrscheinlich schon alles.
iotawillbebig
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March 01, 2018, 03:37:29 PM
 #2027

Gibt noch viel viel mehr Probleme. Bei so sachen wie neos. der wurde mal geswappt und um 5fache verringert usw. und so fort. hab nur probleme mit cointracking
WaramBuffet
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March 01, 2018, 04:47:49 PM
 #2028

Gibt noch viel viel mehr Probleme. Bei so sachen wie neos. der wurde mal geswappt und um 5fache verringert usw. und so fort. hab nur probleme mit cointracking
Ohne CT hättest du weniger oder mehr Probleme bei der Aufbereitung deiner Daten? *scnr*

jonnydoe
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March 01, 2018, 08:29:39 PM
 #2029

Gibt es zwecks cointracking fürs Finanzamt eigentlich nur die teure software von cointracking.info ?
raetsch
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March 02, 2018, 07:10:08 AM
 #2030

Gibt es zwecks cointracking fürs Finanzamt eigentlich nur die teure software von cointracking.info ?

auch wenn es jetzt natürlich nicht in den "cointracking"-post passt: cointracer

allerdings musst du von den meisten exchanges den export an die software anpassen, coin-coin trades werden noch nicht berücksichtigt usw.
cointracking ist da aktuell sehr viel weiter.
WaramBuffet
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March 02, 2018, 12:10:52 PM
 #2031

Gibt es zwecks cointracking fürs Finanzamt eigentlich nur die teure software von cointracking.info ?
Diese Versuche gibt's wohl auch noch:
https://cryptotax.io
https://bitcoin.tax
Sind aber offenbar entweder nicht ausgereift oder nicht leistungsfähig.
karlu92
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March 02, 2018, 01:12:51 PM
 #2032

Gibt es zwecks cointracking fürs Finanzamt eigentlich nur die teure software von cointracking.info ?

Teuer? Cheesy Also ich weiß ja nicht was du tradest und wie teuer deine Finanzsoftware sonst so ist, aber ich finde 70€ jetzt nicht unbedingt teuer. Wer tausende Euros Gewinn mit Crypto macht wird jawohl 70€ übrig haben für gute Steuersoftware. Außerdem kannst du die Kosten als Werbungskosten geltend machen Wink
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March 02, 2018, 03:24:13 PM
 #2033

Außerdem kannst du die Kosten als Werbungskosten geltend machen Wink
Hat das schon jemand erfolgreich durchgesetzt?
Und falls ja, welchen Betrag, wo eingetragen?  

Bei ggf. mehreren privaten Veräußerungsgeschäften, müsste man dann nicht die Cointracking-Kosten anteilig auf alle Trades/Transaktionen/o.ä. aufteilen?
Oder müsste man dabei auch die nicht steuerpflichtigen Transaktionen/den HODL-Bestand berücksichtigen?

Könnte man analog auch die Kosten für Hardware-Wallets berücksichtigen?
jonnydoe
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March 02, 2018, 06:46:04 PM
 #2034

70 Euro ? Klar für jedes Jahr. 340 Euro für unbegrenzt ist happig. Die haben noch keine Konkurrenz, vermutlich deshalb dieser Preis.

Kann man denn die andere Software auch fürs Finanzamt verwenden ?
makuny
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March 02, 2018, 07:49:26 PM
 #2035

Gibt es zwecks cointracking fürs Finanzamt eigentlich nur die teure software von cointracking.info ?

Teuer? Cheesy Also ich weiß ja nicht was du tradest und wie teuer deine Finanzsoftware sonst so ist, aber ich finde 70€ jetzt nicht unbedingt teuer. Wer tausende Euros Gewinn mit Crypto macht wird jawohl 70€ übrig haben für gute Steuersoftware. Außerdem kannst du die Kosten als Werbungskosten geltend machen Wink


Würde da eher die teurere Version empfehlen.
Nachhaltigkeit und umso mehr Trades (Autoimport) umso besser.
Qualität hat seinen Preis und lohnt sich.
jonnydoe
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March 02, 2018, 10:28:11 PM
 #2036

Ich bin jemand, der nur ab und zu traden möchte und keine Lust hat, alles in Excel festzuhalten. Für meine Zwecke ist es daher teuer. Ich möchte nur einen Nachweis fürs Finanzamt ohne viel Arbeit zu investieren.

Wird der Steuerreport aus dem Programm eigentlich vom Finanzamt anerkannt ?

Litebit wird nicht unterstützt oder gucke ich falsch ?
WaramBuffet
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March 02, 2018, 11:52:13 PM
 #2037

Litebit wird nicht unterstützt oder gucke ich falsch ?
Über den Custom-Importer lässt sich eigentlich alles importieren was sinnvoll exportiert...
https://cointracking.info/import/custom/
meikelcoin
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March 03, 2018, 10:00:34 AM
 #2038

Litebit wird nicht unterstützt oder gucke ich falsch ?
Über den Custom-Importer lässt sich eigentlich alles importieren was sinnvoll exportiert...
https://cointracking.info/import/custom/
Hi WarremBuffet  ! Moin,Moin. Ja. Aber Dogecoin Import finde ich nicht. Wenn man z.B. 4 Dogecoin Adressen hat und diese CSV Dateinen nicht importiert bekommt ! Welche Möglichkeit hat man noch ohne diese mit Excel zu "manipulieren" . Gibt es eine Möglichkeit über Dogechain.info oder ähnliches seine alten 100-150 Ein-und Auszahlungen zu importieren. So von Dez. 2013 bis heute ? Ich habe diesbezüglich noch nichts gefunden. Mooncoin scheint es ja zu geben als Altcoin Wallet Imports . Aber Doge ist ja nicht dabei.
Und wie ist es mit diesen "Wallet Transactions Job speichern" . Kann man das umgehen. Bei mir taucht es dann rechts auf in diesem Feld. Kann man es nicht vorher deaktivieren ? Oder wirklich nur nachdem man die "Transaktionen" importiert hat und dann unter Bearbeiten>>Löschen  ?? 
WaramBuffet
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March 03, 2018, 01:46:36 PM
Last edit: March 03, 2018, 01:57:07 PM by WaramBuffet
 #2039

Hi WarremBuffet  ! Moin,Moin. Ja. Aber Dogecoin Import finde ich nicht. Wenn man z.B. 4 Dogecoin Adressen hat und diese CSV Dateinen nicht importiert bekommt ! Welche Möglichkeit hat man noch ohne diese mit Excel zu "manipulieren" . Gibt es eine Möglichkeit über Dogechain.info oder ähnliches seine alten 100-150 Ein-und Auszahlungen zu importieren. So von Dez. 2013 bis heute ? Ich habe diesbezüglich noch nichts gefunden. Mooncoin scheint es ja zu geben als Altcoin Wallet Imports . Aber Doge ist ja nicht dabei.
Und wie ist es mit diesen "Wallet Transactions Job speichern" . Kann man das umgehen. Bei mir taucht es dann rechts auf in diesem Feld. Kann man es nicht vorher deaktivieren ? Oder wirklich nur nachdem man die "Transaktionen" importiert hat und dann unter Bearbeiten>>Löschen  ??  
Hast du wirklich den oben genannten Link "Custom Import" https://cointracking.info/import/custom/ schon ausprobiert?
Dabei kannst du viel einstellen ... hier ein Beispiel:

Dogecoin scheint nicht anders importierbar zu sein ...

Quote
Und wie ist es mit diesen "Wallet Transactions Job speichern" . Kann man das umgehen. Bei mir taucht es dann rechts auf in diesem Feld. Kann man es nicht vorher deaktivieren ? Oder wirklich nur nachdem man die "Transaktionen" importiert hat und dann unter Bearbeiten>>Löschen  ??  
Diesen Teil deiner Frage verstehe ich nicht.
karlu92
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March 03, 2018, 02:24:10 PM
 #2040

Außerdem kannst du die Kosten als Werbungskosten geltend machen Wink
Hat das schon jemand erfolgreich durchgesetzt?
Und falls ja, welchen Betrag, wo eingetragen?  

Bei ggf. mehreren privaten Veräußerungsgeschäften, müsste man dann nicht die Cointracking-Kosten anteilig auf alle Trades/Transaktionen/o.ä. aufteilen?
Oder müsste man dabei auch die nicht steuerpflichtigen Transaktionen/den HODL-Bestand berücksichtigen?

Könnte man analog auch die Kosten für Hardware-Wallets berücksichtigen?

Naja, den Kaufpreis der Software entweder bei "Werbungskosten für die privaten Veräußerungsgeschäfte" oder bei "Kosten Steuersoftware" und die Hardware Wallet kannst du entweder in den Werbungskosten oder bei "Arbeitsgeräte" absetzen, je nachdem ob du gewerblich handelst oder nicht!
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