Der Aktuelle Kursverlauf

[GerTranslation]

Letztlich kann ja jeder rechnen wie er will, aber zumindest aus dem Tradingbereich kenne ich das so, dass Open/Close weitaus geläufiger sind als High/Low. 

Ja genau, das ist das entscheidende. Alles andere ist Quatsch. Wenn ich einen Trade eingehe schaue ich immer nach Open, Close und Volumen. Daraus entstehen am Intervallende die Kerzen. Wenn BTC an einem Tag 5% nach unten spiked, weil schlechte News reinkommen, von da an wieder steigt und am Tagesanfang schließt, rechne ich mit +-0 für den Tag und nicht mit "wow BTC ist heute 5% von da unten gestiegen, direkt mal Long rein". Dann kann ich mein Konto auch gleich dem Broker vermachen. wenn ich so drüber nachdenke habe ich auch irgendwie das Gefühl, mich damit selbst zu belügen ^^

[1714304665]

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[d5000]

Ja genau, das ist das entscheidende. Alles andere ist Quatsch. Wenn ich einen Trade eingehe schaue ich immer nach Open, Close und Volumen. Daraus entstehen am Intervallende die Kerzen.

Wo ist für dich die Grenze bei jedem Intervall? 0 Uhr UTC/GMT oder MEZ/MESZ oder was ganz anderes? Mit welcher Begründung?

Sieht sicher aus wie Prinzipienreiterei, aber das Problem ist, dass wir 1) entweder in allen Zeitzonen unterschiedliche Kerzen generieren, oder 2) uns an irgendeine alte Vorstellung vom "Nabel der Welt" halten. In den bevölkerungsreichsten Längengraden (China, Indien, da ändert selbst Westafrika nicht viel dran) ist 0 Uhr UTC glaube ich irgendwann mittags ...

Ich verstehe natürlich die Logik dahinter: man will einen klar definierten 24-Stunden-Zeitraum. Und irgendwo muss man die Grenze auch setzen.

Wobei man andererseits auch bei der Methode "(High - Low) / Low * 100" natürlich einen solchen 24-Stunden-Zeitraum braucht. Hm. Alles nicht so einfach

Jedenfalls scheint Bitcoin heute ziemlich volatil zu agieren: erst neues Jahreshoch, dann wieder kurz unter 30.000 und dann so um den 30K-Bereich rumdümpeln. Bullen und Bären sind sich nicht einig.

[Turbartuluk]

~
oder 2) uns an irgendeine alte Vorstellung vom "Nabel der Welt" halten. In den bevölkerungsreichsten Längengraden (China, Indien, da ändert selbst Westafrika nicht viel dran) ist 0 Uhr UTC glaube ich irgendwann mittags ...

Ich glaube genauso ist es... ist halt historisch so gewachsen und die Londoner Börse ist (oder war bis zum brexit?) ja auch einer der wichtigsten handelsplätze überhaupt.

Genauso könnte man dann übrigens auch kritisieren, dass die allermeisten pairs zu /USD gehabdelt werden (unter den Fiats). Hab noch nie ein pair zu indischen Rupien gesehen...  

Das Problem bei (High - Low) / Low * 100 ist übrigens einfach, dass die Information über die zeitliche Reihenfolge da nicht mehr drin steckt und du alleine mit high und low nicht sagen kannst ob das + oder - X% waren.
Taugt daher nur für verschiedene volatilitätsindikatoren.

[GerTranslation]

Ja genau, das ist das entscheidende. Alles andere ist Quatsch. Wenn ich einen Trade eingehe schaue ich immer nach Open, Close und Volumen. Daraus entstehen am Intervallende die Kerzen.

Wo ist für dich die Grenze bei jedem Intervall? 0 Uhr UTC/GMT oder MEZ/MESZ oder was ganz anderes? Mit welcher Begründung?

Korrekt. Intervalle in Minuten-, 1 Std-, oder 4 Stunden Charts sollte klar sein warum. Tageskerze immer auf der Börse oder dem Ort, wo das meiste Volumen stattfindet. Im Dax um 17:30 Uhr; US Märkte um 22 Uhr usw. und BTC um 2 Uhr nachts. i.d.R baut man auf den Schlusskursen dann seine Strategie auf. Was interessiert mich der Tagesverlauf, wo Millionen Daytrader das Ding hoch und runter drücken, besonders wenn Optionen und Kontrakte verfallen? Es kommt ja drauf an wie viele Trader schließen ihre Positionen am Tagesende, wie groß wird der Docht oben oder unten sein? Grad bei Gold und BTC sieht oder sah man früher immer wie der Kurs um kurz vor Tagesschluss noch hoch oder unter eine Marke gedrückt wurde, bevor mit der neuen Kerze ab 2:01 Uhr die nächste Bewegung kam. Der Grund warum BTC grad da hängt, wo er es tut, sind die früheren Schlusskurse an dem Bereich. https://www.tradingview.com/x/L5SxuQyw/

[willi9974]

Na wie sieht’s am Mo / Di aus, wie ist eure Einschätzung?
Ich denke es geht wieder ein Stück rauf. Wird Zeit das es jetzt endlich mal gute News zu abgefragten spot ETF kommen… Blackrock hat ja auch wieder eingereicht.

[d5000]

Tageskerze immer auf der Börse oder dem Ort, wo das meiste Volumen stattfindet. Im Dax um 17:30 Uhr; US Märkte um 22 Uhr usw. und BTC um 2 Uhr nachts. i.d.R baut man auf den Schlusskursen dann seine Strategie auf. Was interessiert mich der Tagesverlauf, wo Millionen Daytrader das Ding hoch und runter drücken, besonders wenn Optionen und Kontrakte verfallen? Es kommt ja drauf an wie viele Trader schließen ihre Positionen am Tagesende, wie groß wird der Docht oben oder unten sein? Grad bei Gold und BTC sieht oder sah man früher immer wie der Kurs um kurz vor Tagesschluss noch hoch oder unter eine Marke gedrückt wurde, bevor mit der neuen Kerze ab 2:01 Uhr die nächste Bewegung kam. Der Grund warum BTC grad da hängt, wo er es tut, sind die früheren Schlusskurse an dem Bereich. https://www.tradingview.com/x/L5SxuQyw/

Danke. Bei 2 Uhr Nachts denke ich geht es zu dieser Jahreszeit um MESZ, also ist es 0 Uhr UTC/GMT wie angenommen.

Wenn zu diesem Zeitpunkt so wie du es beschreibst bestimmte Dinge passieren, also Bewegungen initiiert oder abgeschlossen werden, dann hat sich da wohl eine Art selbsterfüllende Prophezeihung aufgebaut. "Der Tag endet, wenn er in London endet", scheint also in viele Tradingbots eingebaut zu sein, die sich eben daran richten - und dann richtet sich auch der Trader ohne Bot danach.

Nur: Eine wirklich vom Tradingbotgeschehen unabhängige Erklärung für den Zeitpunkt ist es nicht. Und es kann durchau sein, dass die Kerze in der Zukunft, wenn beispielsweise Indien zum Nabel der Welt und irgendwann auch der Bitcoinwelt wird, dann eben um 7:30 (Indien hat GMT+5:30) abschließt und wieder anfängt Oder die Inder nutzen es aus, dass sie um 0 Uhr GMT schon ausgeschlafen sind und damit die Europäer mit ihrer Nabel-der-Welt-Denke mit gezielten Störmanövern (Panik generieren, z.B., wenn der Londoner kurz vorm Zubettgehen ist und der Ami schon langsam an Feierabend denkt) ärgern können.

Ich stimme aber zu, dass in diesem Fall in der Gegenwart es als unabhängiger Trader rational ist, mit der Masse zu schwimmen und sich an UTC 0 Uhr zu halten.

Bezüglich Mo/Di: ich denke im Moment eher leicht pessimistisch, also eher noch mal an einen Dip auf 28-29000. Der hoffentlich nicht kommt und stattdessen irgendwelche ETFs genehmigt werden und wir dann bei 35000 stehen

[Odinrehkitz]

Liebe Leute,
Der Kurs bewegt sich wieder mal Seitwerts
ist es bei euch auch so, dass ihr euch denkt
mach doch mal was egal ob runter oder hoch
aber einfach nur Seitwerts ist irgendwie langweilig.

LG Odinrehkitz

[Beobachter_90]

Liebe Leute,
Der Kurs bewegt sich wieder mal Seitwerts
ist es bei euch auch so, dass ihr euch denkt
mach doch mal was egal ob runter oder hoch
aber einfach nur Seitwerts ist irgendwie langweilig.

LG Odinrehkitz

Der Kurs ist doch die letztenzwei Monate massiv gestiegen. Waren wir nicht kurz bei 26k?

Ich brauche keine 20% Schwankungen nach unten. Lieber ist mir langweilig und der Kurs steigt langsam weiter und wenn nicht, weiß ich, dass der Kurs sich hält aber der Wert steigt und das freut mich dann umso mehr.

[willi9974]

Also auf dem Sonntags-/Montags- Dipp oder Kerze ist doch immer Verlass



Pünktlich wie vorhergesagt, meldet sich der Chart mit einem Ausschlag

[Beobachter_90]

Vanguard hat nun Gesamt 560mio in das Mining in den USA investiert. Larry Fink von Black Rock sagt über Bitcoin, dass es ein Globaler Vermögenswert ist und Besitzt auch große Teil an Mining Unternehmen und ist gerade dabei einen physischen Bitcoin ETF zu launchen und die beiden Giganten sind nicht irgendwer.

KI wird zukünfig für Payments das Lightning Netzwerk nutzen da es aktuell am effektivsten ist (siehe Lightning Labs).

RFK (Kennedy) macht Wahlkampfwerbung für Bitcoin. Trump sagt öffentlich, dass er Ihn und seinen Vater schätzt (schafft bei seinen Anhängern vertrauen).

Eine Rezession in den USA scheint nicht zu kommen und eine Bankenkrise wird durch Geld Drucken gelöst.

Negativ:
Der Grayscale Trust könnte sich im Oktober negativ auf den Bitcoin auswirken obwohl ich glaube, dass der Verwalter das mit Hirn macht und es zu keinen großen Turbulenzen kommt.

Alles in allem ist das doch alles sehr positiv und wer jetzt noch auf einen Dip wartet, dem kann man auch nicht mehr helfen.

Ich kaufe gerade monatlich zu.

[d5000]

Der Kurs krabbelt nach dem Minidip und den dann folgenden Turbulenzen +-3% ganz langsam wieder nach oben. Ob er jetzt endlich mal die 32000 anzugreifen wagt? Ich denke eigentlich wäre es langsam Zeit

KI wird zukünfig für Payments das Lightning Netzwerk nutzen da es aktuell am effektivsten ist (siehe Lightning Labs).

Die Sache mit Lightning Labs und den KI-Zahlungen ist denke ich bisher eher was für Experimente und ganz, ganz kleine Micropayments. Oder haben wir bald den ersten KI-generierten Crash ("KI-Wallet halluziniert: Millionen Bitcoin-Nutzer verlieren ihr Guthaben" oder so ). Large Language Models würde ich jedenfalls nach meinen bisherigen Experimenten mit dieser Technologie höchstens 10 Euro oder so anvertrauen ... Aber als Buzzword macht sich KI immer gut, daher (leicht) bullisch. Die Use Cases wären aber ein interessantes Diskussionsthema, sind aber hier wohl OT.

[willi9974]

Hier wieder der aktuelle Glassnode Newsletter


Stuck in the Middle

Bitcoin prices have reached the $30k 'mid-point' of the 2021-22 cycle, with several metrics approaching levels associated with the 're-accumulation period' seen in past cycles. Inscriptions are cooling off, however monetary transactions are picking up steam once again.



Executive Summary
Bitcoin prices are consolidating around the $30k mid-point of the 2021-23 cycle, with YTD price performance remaining historically strong.
Inscriptions have cooled off significantly and Bitcoin network congestion is starting to clear. However monetary transfer volumes are increasing, now up +75% since the November lows.
The balance of supply held in-profit vs in-loss has reached an equilibrium point synonymous with the several month long 're-accumulation period' seen in past cycles.

Zusammenfassung und Schlussfolgerungen

Bitcoin konsolidiert sich derzeit unterhalb des 2021-22-Zyklus-Mittelpunkts von 30.000 $, wobei mehrere Kennzahlen ein Gleichgewicht erreichen. Dies ist gleichbedeutend mit der "Reakkumulationsperiode", die in vergangenen Zyklen zu beobachten war und sich durch mehrere Monate mit wenig makroökonomischer Richtung auszeichnete.
Die Preisentwicklung im letzten Jahr war jedoch relativ stark, mit einem maximalen Abschlag von nur -18 % bisher. Die On-Chain-Aktivität für Bitcoin kühlt sich etwas ab, was vor allem auf einen Rückgang der Aktivitäten bei der Einschreibung zurückzuführen ist. Die Geldtransfervolumina beginnen sich jedoch zu erholen und zeigen eine positive Dynamik, die oft mit wachsender Liquidität und Akzeptanz einhergeht.

Newsletter / Quelle: https://insights.glassnode.com/the-week-onchain-week-28-2023/

[bct_ail]

Aber als Buzzword macht sich KI immer gut, daher (leicht) bullisch.

Die "Ki-Coins" hatte ja durch ChatGPT schon einen kurzen bullischen Hype erlebt. Mittlerweile hat sich da aber auch wieder relativiert. Ich gehe aber auch davon aus, dass auf KI bezogene Themen im Bullenmarkt bestimmt zu hören sind und den Bullen zusätzlich Auftrieb geben werden.

https://www.coingecko.com/de/categories/artificial-intelligence

Ob er jetzt endlich mal die 32000 anzugreifen wagt? Ich denke eigentlich wäre es langsam Zeit.

Im Chart könnte sich auch ein Bart entwickeln und es ginge wieder auf die 26k runter.

[Lakai01]

-snip-
Im Chart könnte sich auch ein Bart entwickeln und es ginge wieder auf die 26k runter.

Da sich rund um den BTC ja sehr viel um die Vergangenheit dreht und wie sich der Preis bei vorherigen Zyklen entwickelt hat könnte man schön langsam einen Blick darauf werfen, wie sich der Kurs in der letzten Vor-Halving-Phase 2019/Anfang 2020 verhalten hat. Da sah das Ganze so aus:

Quelle

Wenn der BTC jetzt also ein ähnliches Vorgehen an den Tag legt könnten wir tatsächlich noch die eine oder andere größere grüne Kerze über den Sommer hinweg sehen.
Bauchgefühl-mäßig gehe ich gegen Ende des Jahres aber auch wieder von einem Kurseinbruch aus sofern sich die Weltmarktlage nicht gravierend stabilisiert.

[d5000]

Wenn der BTC jetzt also ein ähnliches Vorgehen an den Tag legt könnten wir tatsächlich noch die eine oder andere größere grüne Kerze über den Sommer hinweg sehen.
Bauchgefühl-mäßig gehe ich gegen Ende des Jahres aber auch wieder von einem Kurseinbruch aus sofern sich die Weltmarktlage nicht gravierend stabilisiert.

Also von einem erneuten Corona-Crash bleiben wir hoffentlich verschont

Natürlich würde es auch wenn wir jetzt in einem längerfristigen Bullenmarkt wären auch Einbrüche geben. Ich würde da den nächsten aber eher etwas früher als Ende des Jahres erwarten (vielleicht ca. September/Oktober), und davor erst mal nochmal ein Plus.

Bei der Weltmarktlage scheint sich die Inflation in einigen Teilen der Welt schon sehr stark reduziert zu haben (selbst in Teilen der Eurozone: Spanien 1,9%, China sogar schon nur noch 0,0%, was dort schon Deflationsängste auslöst, siehe dazu diesen Faden im englischen Forum). Dort senkt die Zentralbank schon längst fleißig die Zinsen, was mit etwas Verzögerung auch in Europa/USA zu erwarten ist.

Wenn die Rezession nicht allzu heftig ausfällt (auf den Arbeitsmarkt hat sie jedenfalls in den meisten sog. "Industrieländern" nicht durchgeschlagen) dann sollte das für Bitcoin positiv sein, und ich könnte mir tatsächlich eine sehr schöne grüne Kerze Ende 2023 vorstellen (nach dem oben beschriebenen Einbruch).

[bullrun2024bro]

Also von einem erneuten Corona-Crash bleiben wir hoffentlich verschont

Ich würde sagen: We're back.

[mv1986]

Also von einem erneuten Corona-Crash bleiben wir hoffentlich verschont

Ich würde sagen: We're back.

Das ist ein gutes Bild und es müsste noch jeweils mit den Kursen unterlegt werden, die nach den verschiedenen Zyklen dann der neue Status quo waren. Von 100 auf 1000, zurück auf 300 - we're dead. Von 1000 auf 20.000, zurück auf 3000 oder 4000 we're dead. Von dort auf über 60000, zurück auf 17.000 - we're dead.

Nun schauen wir doch wo wir als nächstes mal wieder dead sind


Aber womit ich nun nicht gerechnet hätte, ist, dass ausgerechnet XRP dem Markt zu einem Schub verhilft und gerade dieser zentralisierte Coin, so dachte ich, könnte in einem Gerichtsverfahren vor die Wand fahren.

[Unknown01]

Also von einem erneuten Corona-Crash bleiben wir hoffentlich verschont

Ich würde sagen: We're back.

Sehr tolle Beschreibung der aktuellen und auch der vergangenen Situationen. Wenn wir davon ausgehen bald die 36k zu erreichen (x2 vom Tief und ein knappes x2 vom ATH entfernt) könnten wir die Situation oder das Zeitfenster eigentlich mit der letzten Erholung im Bärenmarkt von 4-5k auf 10k vergleichen. Mag jemand mal die Charts vergleichen und uns aufzeigen wo wir landen würden, wenn wir tatsächlich „erst“ in dem Bereich des Kursverlaufs wären? Wir sind dann ja beim ATH x6 hochgegangen, ein x6 von 36k würden >200k bedeuten was ich mir aktuell nicht vorstellen kann 

[Bullethead21]

Also von einem erneuten Corona-Crash bleiben wir hoffentlich verschont

Ich würde sagen: We're back.

Sehr tolle Beschreibung der aktuellen und auch der vergangenen Situationen. Wenn wir davon ausgehen bald die 36k zu erreichen (x2 vom Tief und ein knappes x2 vom ATH entfernt) könnten wir die Situation oder das Zeitfenster eigentlich mit der letzten Erholung im Bärenmarkt von 4-5k auf 10k vergleichen. Mag jemand mal die Charts vergleichen und uns aufzeigen wo wir landen würden, wenn wir tatsächlich „erst“ in dem Bereich des Kursverlaufs wären? Wir sind dann ja beim ATH x6 hochgegangen, ein x6 von 36k würden >200k bedeuten was ich mir aktuell nicht vorstellen kann 

Ich konnte mir einst mal keine 1000USD vorstellen, war undenkbar... 10k sowieso... ich habe im Laufe der Zeit gelernt, dass wir Menschen einfach nur linear denken und uns exponentielles Wachstum und dessen Vorstellung nicht liegt. Früher oder später halte ich gar Kurse >1Mio für machbar.

[Danydee72]

Ich konnte mir einst mal keine 1000USD vorstellen, war undenkbar... 10k sowieso... ich habe im Laufe der Zeit gelernt, dass wir Menschen einfach nur linear denken und uns exponentielles Wachstum und dessen Vorstellung nicht liegt. Früher oder später halte ich gar Kurse >1Mio für machbar.

Kommt halt auch darauf an, in welchem Moment man fragt. So ein bisschen, wie wenn Du mit Hunger einkaufen gehst. Frag 100 Leute, wo der Kurs hingehen wird in einer Phase "we're back" und frage dieselben Leute bei "it's over". Den Effekt sieht man ja bereits daran, dass viele verkaufen, wenn Kurse runtergehen und erst wieder kaufen, wenn es heisst "we're so back". Das ist nicht Logik, das ist der Mensch.
Der andere Punkt ist, dass wir jeweils mit einem Gegenpart kalkulieren. Meist (noch) mit dem US$, bzw. mit einem entsprechenden Stablecoin. Der US$ bewegt sich ja selber auch. Da gibt's aktuell generell eine Entwertung, die alleine bereits bei Stagnation des BTC Handels zu höheren Kursen führen kann. Lege den Zeitschalter weit in die Zukunft und Du erhältst alles mögliche an Kursen. Du hast aber absolut Recht, das Potential von exponentiellem Wachstum ist enorm. OT: Wer ein Beispiel sucht, kann sich die Bevölkerungsentwicklung von Nigeria mal anschauen.

Zurück zur Zeitschiene: Falls die Theorie mit den Zyklen stimmt, ist immer noch Akkumulationszeit. Das kann z.B. bedeuten, dass man regelmässig bisschen Geld beiseite schiebt für weitere Gelegenheiten und sich so bereit hält für verschiedene Szenarien.