Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Hab ich was verpasst? Warum so ein Preisprung heute ?

Scheint ein allgemeiner Marktaufatmer nach dem gestrigen Dip zu sein - "back to normal" halt*.

Auch die Altcoins fliegen zum Teil (Kaspa, Solana). Interessant fand ich, dass bei den Tops & Flops bei BTC-Echo zum ersten Mal die letzten Plätze fast allesamt von Stablecoins eingenommen wurden. Das heißt: Mit Ausnahme des "Leo Token" (der auch nur 0,09% verloren hat) haben alle Nicht-Stablecoins heute gewonnen. Das dürfte nicht so oft vorkommen.

Vielleicht hats auch was mit der erneuten Verzögerung des HashDex-ETFs zu tun. Aber ist das bullisch?

* ob das "Dead Cat Bounce" wie im bekannten Blasen-Meme oder eine schnelle Wiederaufnahme der bullischen Tendenz bedeutet lasse ich mal offen. Aber da wir uns unserem Zwischenhoch bei fast 38K schon wieder annähern, ist die Wahrscheinlichkeit für die zweite Möglichkeit imo höher

[1714286047]

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[1714286047]

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[fronti]

Vielleicht hats auch was mit der erneuten Verzögerung des HashDex-ETFs zu tun. Aber ist das bullisch?

Es wurde halt nicht direkt abgelehnt evtl darum.

[willi9974]

Hab zu meinem Beitrag vom letzten Glassnode Newsletter ein Video gesehen was gut dazu passt.
Kann man sich bei Gelegenheit mal anschauen https://youtu.be/Vyf2WZmgMWc?si=o8aZLwT6UVOXTeTD

[Unknown01]

War es bislang bei den letzten Bullenmärkten nicht so, dass zunächst Bitcoin gestiegen ist und dann die Altcoins nachgezogen haben? Irgendwie ist die Performance von manchen Altcoins aktuell erstaunlich gut und eigentlich habe ich mit einem späteren Anstieg dieser Coins gerechnet. Denkt ihr wird es diesmal anders kommen und die Alts steigen gleich von Anfang an mit hoch?

[Turbartuluk]

War es bislang bei den letzten Bullenmärkten nicht so, dass zunächst Bitcoin gestiegen ist und dann die Altcoins nachgezogen haben? Irgendwie ist die Performance von manchen Altcoins aktuell erstaunlich gut und eigentlich habe ich mit einem späteren Anstieg dieser Coins gerechnet. Denkt ihr wird es diesmal anders kommen und die Alts steigen gleich von Anfang an mit hoch?

Denke das sind wirklich nur einige wenige Altcoins die so abliefern und die deswegen auch stärker im Fokus stehen. Schaut man sich den BTC Dominanz Chart an, dann ist es da schon eher si das BTC die Altcoins ausperformt. Zumindest ist die BTC Dominanz in 1 Jahr von ~40% auf ~52% gestiegen, das ist ja auch nicht ganz unwesentlich.

[Unknown01]

Denke das sind wirklich nur einige wenige Altcoins die so abliefern und die deswegen auch stärker im Fokus stehen. Schaut man sich den BTC Dominanz Chart an, dann ist es da schon eher si das BTC die Altcoins ausperformt. Zumindest ist die BTC Dominanz in 1 Jahr von ~40% auf ~52% gestiegen, das ist ja auch nicht ganz unwesentlich.

Wenn ich mich nicht täusche lag die BTC Dominanz bei früheren Bullenmärkten teilweise bei über 60% aber falls ich falsche Erinnerungen haben sollte darf man mich selbstverständlich ruhig korrigieren - ich möchte ja keine falschen Informationen verbreiten. Aufgrund dieses Wissens bin ich davon ausgegangen, dass die Dominanz noch zunehmen würde.

[d5000]

Wenn ich mich nicht täusche lag die BTC Dominanz bei früheren Bullenmärkten teilweise bei über 60% aber falls ich falsche Erinnerungen haben sollte darf man mich selbstverständlich ruhig korrigieren - ich möchte ja keine falschen Informationen verbreiten. Aufgrund dieses Wissens bin ich davon ausgegangen, dass die Dominanz noch zunehmen würde.

Jein. Sieht man schön, wenn man den oben verlinkten Chart rauszoomt. (Wobei ich diesem BTC.D-Indikator nicht ganz traue. 97% vor 2017? Da habe ich etwas niedrigere Zahlen in Erinnerung. Vielleicht sind da bestimmte ältere Altcoins nicht berücksichtigt. Über 85% waren es aber schon.)

Vor 2017 war die Bitcoin Dominance generell wesentlich höher. Teils über 80%. Aber gerade im Bullenmarkt 2017 fiel sie langsam auf 40-50%.

2018-20 im Bärenmarkt und den ersten Phasen des Bullenmarkts stieg sie ebenfalls wieder an, und zwar auf 70%. Aber im weiter fortschreitenden Bullenmarkt ging es dann rapide wieder runter.

Man kann das ja einfach erklären. Im Bullenmarkt sehen viele, dass Bitcoin schon einiges gewonnen hat. Altcoins, die noch relativ "unberührt" danebenliegen aber schon etabliert sind, können dann gerade für Neueinsteiger attraktiv sein, die könnten ja schneller steigen. Außerdem kommt es gerade in den fortgeschrittenen Bullenmarktphasen zu Hypes um bestimmte Coins, die dann als "Bitcoin-Killer" o.ä. bezeichnet werden. Das lässt die Dominance fallen. In den Bärenmärkten fallen die dann oft um 95-99% und die Dominance steigt wieder.

Insgesamt sieht es fast so aus als wären wir noch in einer wenig fortgeschrittenen Phase des Bullenmarkts, da die Dominance noch eher steigt (andererseits gibt es sowas wie der $ORDI-Hype, aber bei dem hoffe ich, dass er nicht weiter hoch kommt, sonst haben wir hier bald 1000 sat/vByte Gebühren ...).

Oder es ist ein nachhaltiger Paradigmenwechsel hin zu Bitcoin.

[Beobachter_90]

2017 gab es noch kaum Volumen in StableCoins. Das sollte man bei der Berechnung eventuell miteinbeziehen.

[mv1986]

2017 gab es noch kaum Volumen in StableCoins. Das sollte man bei der Berechnung eventuell miteinbeziehen.

Das spielt da ganz bestimmt mit rein.

2017 gab es noch kaum Volumen in StableCoins. Das sollte man bei der Berechnung eventuell miteinbeziehen.

Jein. Sieht man schön, wenn man den oben verlinkten Chart rauszoomt. (Wobei ich diesem BTC.D-Indikator nicht ganz traue. 97% vor 2017? Da habe ich etwas niedrigere Zahlen in Erinnerung. Vielleicht sind da bestimmte ältere Altcoins nicht berücksichtigt. Über 85% waren es aber schon.)

Vor 2017 war die Bitcoin Dominance generell wesentlich höher. Teils über 80%. Aber gerade im Bullenmarkt 2017 fiel sie langsam auf 40-50%.

2018-20 im Bärenmarkt und den ersten Phasen des Bullenmarkts stieg sie ebenfalls wieder an, und zwar auf 70%. Aber im weiter fortschreitenden Bullenmarkt ging es dann rapide wieder runter.

Man kann das ja einfach erklären. Im Bullenmarkt sehen viele, dass Bitcoin schon einiges gewonnen hat. Altcoins, die noch relativ "unberührt" danebenliegen aber schon etabliert sind, können dann gerade für Neueinsteiger attraktiv sein, die könnten ja schneller steigen. Außerdem kommt es gerade in den fortgeschrittenen Bullenmarktphasen zu Hypes um bestimmte Coins, die dann als "Bitcoin-Killer" o.ä. bezeichnet werden. Das lässt die Dominance fallen. In den Bärenmärkten fallen die dann oft um 95-99% und die Dominance steigt wieder.

Insgesamt sieht es fast so aus als wären wir noch in einer wenig fortgeschrittenen Phase des Bullenmarkts, da die Dominance noch eher steigt (andererseits gibt es sowas wie der $ORDI-Hype, aber bei dem hoffe ich, dass er nicht weiter hoch kommt, sonst haben wir hier bald 1000 sat/vByte Gebühren ...).

Oder es ist ein nachhaltiger Paradigmenwechsel hin zu Bitcoin.

Als die Bitcoin-Dominanz da so eingebrochen ist 2017, das war die Zeit, als viele, wirklich viele der Altcoins 100x und ich meine sogar noch viel mehr als das zum Teil angestiegen sind. Das war so irre, weil sich da jedes Schlagwort noch verkaufen ließ. Ich habe auch zu der Zeit etliche Whitepaper gelesen und das war unglaublich schwer, da zu differenzieren und zu überlegen, ob vielleicht was dran sein könnte. Was aber in jedem Fall möglich war, war die abnormalen Gewinne mitzunehmen, wenn die Leute denn verkauft haben, bevor die Liquidität trocken war. Dass die Bitcoin-Dominanz in der Zeit dann so eingebrochen ist, wundert mich wirklich nicht. Das war krank damals!

Oder es ist ein nachhaltiger Paradigmenwechsel hin zu Bitcoin.

Das glaube ich in der Tat. Wenn ich hin und wieder mal auf Meetings bin und über Cryptos gesprochen wird, dann hatte damals noch echt jeder irgendwie was über seine 10-20 Altcoins zu erzählen. Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus würde ich sagen, dass sich das in den letzten 3-4 Jahren wieder etwas geändert hat. Gibt's zwar immer noch, aber es wird wieder mehr über Innovationen wie Payment-Channels und so auf dem Bitcoin-Netzwerk gesprochen.

Ich glaube dadurch, dass man jetzt auch fast 1,5 Jahrzehnte an Chart-Historie hat, können Leute mehr mit einem Bitcoin-Investment anfangen, die sich vielleicht nicht ganz so tief in die Materie eingraben wollen oder zeitlich können. Ganz einfach, weil der gesamte Ton in den Medien und Finanzindustrien sich auch geändert hat.

Mit diesem 100x oder 1000x hat sich das auch sicher weitgehend erledigt. Wird vielleicht hier und da nochmal sowas geben, aber die Leute sind jetzt weniger bereit ihr Kapital auf den "Geheimtipp" von einem ominösen Telegramkanal zu setzen und haben stattdessen lieber wertvolle Bitcoin unter ihrer eigenen Kontrolle.

[bct_ail]

Das war so irre, weil sich da jedes Schlagwort noch verkaufen ließ. Ich habe auch zu der Zeit etliche Whitepaper gelesen und das war unglaublich schwer, da zu differenzieren und zu überlegen, ob vielleicht was dran sein könnte. Was aber in jedem Fall möglich war, war die abnormalen Gewinne mitzunehmen, wenn die Leute denn verkauft haben, bevor die Liquidität trocken war. Dass die Bitcoin-Dominanz in der Zeit dann so eingebrochen ist, wundert mich wirklich nicht. Das war krank damals!

Zu der Zeit war es nicht notwendig irgendwelche Whitepapers zu lesen, weil, wie du schon geschrieben hast, alles abging wie Schnmidts Katze. Investieren in Coin A,B und C. Zwei Wochen später wieder verkaufen und Gewinne mitnehmen. (An die Steuer denken!)

Mit diesem 100x oder 1000x hat sich das auch sicher weitgehend erledigt. Wird vielleicht hier und da nochmal sowas geben, aber die Leute sind jetzt weniger bereit ihr Kapital auf den "Geheimtipp" von einem ominösen Telegramkanal zu setzen und haben stattdessen lieber wertvolle Bitcoin unter ihrer eigenen Kontrolle.

1000x wird auf jeden Fall immer schwieriger. 100x ist noch machbar, doch muss man dazu auch viel Glück zu haben den richtigen Coin gefunden zu haben.
Die Marktschreier werden aber auch im nächsten Bullen wieder rauskommen und viele neue Leute mitnehmen. Aber die Leute, die schon länger dabei sind, kennen die Marktschreier mittlerweile (weil sie selber darauf reingefallen sind) und fallen weniger darauf rein.

[HeRetiK]

Das war so irre, weil sich da jedes Schlagwort noch verkaufen ließ. Ich habe auch zu der Zeit etliche Whitepaper gelesen und das war unglaublich schwer, da zu differenzieren und zu überlegen, ob vielleicht was dran sein könnte. Was aber in jedem Fall möglich war, war die abnormalen Gewinne mitzunehmen, wenn die Leute denn verkauft haben, bevor die Liquidität trocken war. Dass die Bitcoin-Dominanz in der Zeit dann so eingebrochen ist, wundert mich wirklich nicht. Das war krank damals!

Zu der Zeit war es nicht notwendig irgendwelche Whitepapers zu lesen, weil, wie du schon geschrieben hast, alles abging wie Schnmidts Katze. Investieren in Coin A,B und C. Zwei Wochen später wieder verkaufen und Gewinne mitnehmen. (An die Steuer denken!)

Was schnelle Gewinne anbelangt würd ich sogar sagen das Whitepapers lesen damals eher hinderlich war Ich hab damals auch sehr viele Whitepapers gelesen und wär mit weniger Skepsis wahrscheinlich profitabler gefahren. Auf der anderen Seite bin ich kein Fan von schnellen Trades und wär auf lange Sicht sowieso nur Bagholder geblieben.

[mv1986]

~

Zu der Zeit war es nicht notwendig irgendwelche Whitepapers zu lesen, weil, wie du schon geschrieben hast, alles abging wie Schnmidts Katze. Investieren in Coin A,B und C. Zwei Wochen später wieder verkaufen und Gewinne mitnehmen. (An die Steuer denken!)

Ja hast im Prinzip Recht wegen der Whitepaper, aber ich hab schon hier und da jedenfalls Infos gesammelt. Das lag aber auch daran, dass ich meinen ersten "Ritt" () mit Sexcoin und co schon 2013/14 einer mir hatte. Vericoin, Blackcoin, Darkcoin, das war alles diese Zeit mit den Exchanges Cryptsy und Mintpal etc. Aber weil dann auch alles so gecrasht ist, war ich schon etwas vorsichtiger in dem 2017er Crypto-Casino.

1000x wird auf jeden Fall immer schwieriger. 100x ist noch machbar, doch muss man dazu auch viel Glück zu haben den richtigen Coin gefunden zu haben.
Die Marktschreier werden aber auch im nächsten Bullen wieder rauskommen und viele neue Leute mitnehmen. Aber die Leute, die schon länger dabei sind, kennen die Marktschreier mittlerweile (weil sie selber darauf reingefallen sind) und fallen weniger darauf rein.

Also ich habe hier vor allem diese Projekte gemeint, die das dann innerhalb weniger Tage erreichen. Da gab es einige 2017, die sind so explosionsartig durch die Decke geschossen, dass alles was rot war im Chart verschwunden ist, weil die Skalierung der grüne Kerze dann den vorigen "normalen" Kursverlauf regelrecht verschwinden lassen hat

100x ist in diesen Tagen auch schwer (außer wir reden über längere Zeithorizonte), weil es diese Projekte, die unterm Radar fliegen, kaum mehr gibt. Das geht sofort rum, meistens ist das Funding von Tag 1 dann schon so hoch, dass die MK schon bei ein paar Milliarden direkt liegt, wenn der Coin an den Start geht. Aber ich schließe das nicht aus, kann natürlich noch passieren vereinzelt.

[MinoRaiola]

Auf den ersten Blick eigentlich positiv. Durch intensive Auswertungen haben Tether und OKX das Geld auf den Wallets eingefroren. Eine offizielle Stellungnahme hier klicken. Möglicherweise ist der Kurs heute deswegen etwas gedropt. Wenn Gelder eingefroren werden, dann fühlt man sich mit seinem Geld nicht sicher. In den aktuellen Fall wurde zum Glück der Menschenhandel hart getroffen.

225 Millionen US-Dollar eingefroren
Tether und OKX unterstützen US-Justizministerium gegen Menschenhandelssyndikat
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/schlag-gegen-menschenhandel-225-millionen-dollar-eingefroren-174858/

[d5000]

@mv1986: 2017 war in der Tat so eine Art Paradigmenwechsel/Tipping-point. Davor ging man eigentlich davon aus, das Altcoins nur einen winzigen Markt darstellen und womöglich bald wieder verschwinden und nur Bitcoin übrig bleibt. Selbst NXT, NEM, Dash und andere kurzzeitige Hypecoins (die teilweise ja auch schon ICO-Token-Standards hatten) konnten daran nix ändern. Mit Ethereum und dem ERC-20-Standard war das dann plötzlich ganz anders ...

Auf den ersten Blick eigentlich positiv. Durch intensive Auswertungen haben Tether und OKX das Geld auf den Wallets eingefroren.

Hm. Interessant finde ich ja folgende Zeile:

freezing approximately 225 million in USDT tokens in external self-custodied wallets

Self-custodied sollte ja eigentlich "your keys/your coins" bedeuten, also muss es Mechanismen geben, mit denen Tether die Coins trotzdem einfrieren kann. Hat Tether womöglich auch deshalb die Bitcoin/Omni-Chain nicht mehr unterstützt, weil da so ein "Einfrieren" nicht geht, sondern nur mit Ethereum/Tron-Contracts?

Dieser Artikel zeigt wohl in diese Richtung (es scheint also schon länger bekannt zu sein). Das bedeutet, dass ich nun weiß, welche Stablecoins ich ganz bestimmt nicht mehr benutzen werde (hatte USDT sowieso nur sehr selten mal zum Parken von Funds genutzt).

Könnte mir beim heutigen kleinen Drop auch Gewinnmitnahmen aus der Ordinals-Szene vorstellen. Dort gabe es nämlich die letzten Tage eine kleine Bubble (hat ja wahrscheinlich jeder mit halbwegs Kenntnis des Bitcoinmarkts mitgekriegt - deshalb sind die Transaktionen so teuer), nachdem Binance ORDI, einen von diesen BRC-20-Sh*ttoken gelistet hat ... Langsam scheint sie aber wieder zusammenzubrechen, es gibt also Hoffnung für die Fees.

PS: Oder auch das hier:
https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2023-11/binance-ceo-changpeng-zheo-entlassen

[Unknown01]

Es ist wieder ruhig geworden, obwohl sich viele hier vor ein paar Wochen noch keine >35k vorstellen konnten ist die Euphorie sehr gering. Persönlich hoffe oder rechne ich nun noch mit einem Zwischentief (<30k) wie es auch bei vergangenen Zyklen der Fall war. Ob das wohl kommen mag?

Ich war ja 2017 und 2021 live dabei und mir fehlen noch Eigenschaften die zu einem neuen ATH führen könnten. Ganz simples Beispiel: Die Mainstream Zeitungen schreiben nicht recht viel über Kryptos und auch „die Hausfrauen“ sind noch nicht auf die Idee gekommen zu investieren.

[Beobachter_90]

Es ist wieder ruhig geworden, obwohl sich viele hier vor ein paar Wochen noch keine >35k vorstellen konnten ist die Euphorie sehr gering. Persönlich hoffe oder rechne ich nun noch mit einem Zwischentief (<30k) wie es auch bei vergangenen Zyklen der Fall war. Ob das wohl kommen mag?

Ich war ja 2017 und 2021 live dabei und mir fehlen noch Eigenschaften die zu einem neuen ATH führen könnten. Ganz simples Beispiel: Die Mainstream Zeitungen schreiben nicht recht viel über Kryptos und auch „die Hausfrauen“ sind noch nicht auf die Idee gekommen zu investieren.

Ich glaube, dass wird Kontroliert über den BTC-Spot ETF kommen. Erst werden sich die großen (Institutionellen) eindecken und dann zahlen Sie den Medienhäusern Geld, damit darüber Artikel verfasst werden. Dann steigt der Preis und der Kreislauf nimmt seinen Lauf. Bis der Mark irgendwann so groß ist und nicht mehr/nur schwer Manipuliert werden kann.

[HeRetiK]

Ich glaube, dass wird Kontroliert über den BTC-Spot ETF kommen. Erst werden sich die großen (Institutionellen) eindecken und dann zahlen Sie den Medienhäusern Geld, damit darüber Artikel verfasst werden. Dann steigt der Preis und der Kreislauf nimmt seinen Lauf. Bis der Mark irgendwann so groß ist und nicht mehr/nur schwer Manipuliert werden kann.

Yep, sehe ich (leider?) auch schon so kommen. Der finale Coup wäre dann wahrscheinlich "physische" Bitcoin so zu Tode zu regulieren, dass zukünftige Investoren über ETFs gehen müssen. Wäre zwar ein riskanter Move, aber was tut man nicht alles für ein bisschen Marktdominanz.

[Beobachter_90]

Hab heute zufällig einen Spot ETF auf Bitcoin gefunden. Zugelassen in Jersey (Steueroase). Hab dann weiter geschaut und hab 10 Stück gefunden.

https://www.justetf.com/de/how-to/invest-in-bitcoin.html

Weiß einer von euch ob Institutionelle in Europa Bitcoin als ETF kaufen dürfen und wenn nicht, warum nicht.

Ich meinte damit z.B auch die Rentenkassen in USA.

[bct_ail]

Hm. Interessant finde ich ja folgende Zeile:

freezing approximately 225 million in USDT tokens in external self-custodied wallets

Self-custodied sollte ja eigentlich "your keys/your coins" bedeuten, also muss es Mechanismen geben, mit denen Tether die Coins trotzdem einfrieren kann. Hat Tether womöglich auch deshalb die Bitcoin/Omni-Chain nicht mehr unterstützt, weil da so ein "Einfrieren" nicht geht, sondern nur mit Ethereum/Tron-Contracts?

Dieser Artikel zeigt wohl in diese Richtung (es scheint also schon länger bekannt zu sein). Das bedeutet, dass ich nun weiß, welche Stablecoins ich ganz bestimmt nicht mehr benutzen werde (hatte USDT sowieso nur sehr selten mal zum Parken von Funds genutzt).

Und weißt du denn, welche Stablecoins du noch nutzen wirst?

Dieses "Einfrieren" von Tether ist schon etwas länger bekannt. Auch bei anderen Coins wie USDC ist da ja schon länger bekannt und darauf wird in dem von dir verlinkten Artikel ja auch hingewiesen. Hier auch noch einer dazu: https://www.coindesk.com/markets/2020/07/08/circle-confirms-freezing-100k-in-usdc-at-law-enforcements-request/

Ich finde es aber etwas irreführend mit der Aussage

freezing approximately 225 million in USDT tokens in external self-custodied wallets

Das klingt so, als wenn die Zugriff auf ein Wallet hätten. Aber das haben sie ja nicht, sie setzen die Adresse mit den USDT auf eine Blacklist, so dass man sie nicht mehr versenden kann.

Auf jeden Fall zeigt es wieder sehr gut, worüber eine Zentrale die Macht hat.

[Danydee72]

Hab heute zufällig einen Spot ETF auf Bitcoin gefunden. Zugelassen in Jersey (Steueroase). Hab dann weiter geschaut und hab 10 Stück gefunden.

https://www.justetf.com/de/how-to/invest-in-bitcoin.html

Einfach nur, damit keine Missverständnisse entstehen. Auf justETF ist meines Wissens aktuell kein Bitcoin ETF gelistet. Wenn ich da suche, finde ich keinen einzigen ETF für Bitcoin. Man muss die BasisInfos der Produkte beachten, dort ist die rechtliche Struktur aufgeführt. Die Bezeichnung selber ist ab und zu etwas irreführend.
Man kann das selber verifizieren, auf der Suchseite https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-currency gibt es einen Filter "ETFs und ETCs", wo man die ETF's filtern kann und dort sind aktuell 0 verfügbar.

Falls ich mich irre, hast Du eine ISIN, mit der man Deine Aussage verifizieren könnte?