Der Aktuelle Kursverlauf

[Unknown01]

Sorry für den Blödsinn, aber wie @Unknown01 schon geschrieben hat, ist im Moment ja echt nichts mehr viel los
In 2 Wochen ist kalendarischer Herbstanfang. Dann zieht es hier bestimmt auch wieder an.

Ich glaube sowieso an keinen nachhaltigen Fall nach unten aber 1-2 Wochen wird‘s zumindest anhalten denke ich und da sind 25k die erreicht werden könnten ja realistisch, oder? Im September sehen wir bestimmt wieder grüne Zahlen (hoffentlich zweistellig).

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[willi9974]

Uiuiui, der Kurs hat aber in den letzten 24 Stunden ordentlich nachgegeben und niemand hier berichtet darüber? Knappe 27.5k wurden erreicht und die Erholung ist eigentlich keine richtige mit 27.9k. Schaut also so aus als müsste es nochmal runtergehen bevor wir doch hochstarten können. 25k sind in realistischer Reichweite.

Einen Auslöser konnte ich nicht finden..

Ja bei mir sind auch gerade zwei drei Alarm Apps angesprungen und gleich mal geschaut, krasse rote Kerze.
Hab auch nichts gesehen, was in den news steht. Jetzt mal ab ins Bett und mal schauen wie es morgen aussieht.
Daumen drücken, dass es bald wieder hoch geht. Kein Fiat mehr da zum nachkaufen.

[d5000]

Laut einem spanischsprachigen Bericht liegt es daran, dass im letzten Tesla-Quartalsbericht angegeben wurde, dass Elon Musk alle seine Kryptowährungen verkauft hat. Oder zumindest einen großen Teil davon. Allerdings schon 2022.

War das nicht schon ne alte News? Überzeugt mich irgendwie nicht, denn die Krypto-Presse schreibt da nichts darüber (zumindest Coindesk) aber vielleicht hab ich was übersehen?

Coindesk jedenfalls schreibt die Gründe seien:

- US-Regierungsbonds werden profitabler (daher gehen "sophisticated" Trader aus Long-Positionen zu riskanten Assets wie Krypto in Short-Positionen)
- Wall Street scheut das Risiko zunehmend
- CFTC-Bericht schreibt von Überhang von Shorts

[1miau]

War das nicht schon ne alte News? Überzeugt mich irgendwie nicht, denn die Krypto-Presse schreibt da nichts darüber (zumindest Coindesk) aber vielleicht hab ich was übersehen?

Könnte ebenfalls mit der Insolvenzanmeldung von Evergrande stehen.
Das ist zwar nicht kryptospezifisch aber Evergrande steht immer wieder im Verdacht, dass es der erste Dominostein in der chinesischen Immobilienblase sein könnte und das weltweite Auswirkungen haben wird, wenn es sich nicht nur auf China begrenzt.
Mal schauen, wie die Börsen morgen reagieren aber das ist denke ich der Hauptgrund, warum es die Turbulenzen gab.

Auch, wenn es nicht kryptospezifisch war, reagiert Bitcoin ziemlich heftig und es geht runter bis auf 25k USD:



Wobei wir das auch in der Vergangenheit schon hatten, dass sich Bewegungen im Kryptobereich im Vergleich zu Dow Jones und Co. immer stärker abbilden.

[Lakai01]

Laut einem spanischsprachigen Bericht liegt es daran, dass im letzten Tesla-Quartalsbericht angegeben wurde, dass Elon Musk alle seine Kryptowährungen verkauft hat. Oder zumindest einen großen Teil davon. Allerdings schon 2022.

War das nicht schon ne alte News? Überzeugt mich irgendwie nicht, denn die Krypto-Presse schreibt da nichts darüber (zumindest Coindesk) aber vielleicht hab ich was übersehen?
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Der Verkauf fand zwar 2022 statt, die Nachricht darüber wurde aber erst jetzt (offiziell) bekannt. Könnte also durchaus ein "Sell the news"-Ereignis sein welches Bitcoin so kollabieren lies. Gerüchte gab es auf alle Fälle schon länger, dass TESLA den BTC-Bestand abverkauft hat.
Ein Grund, warum der Ausschlag nach unten so heftig war ist sicherlich auch, dass die letzten Wochen und Monate kaum Volumen vorhanden war im Vergleich zu bspw. März dieses Jahres:


Quelle: Coinmarketcap

So sorgen größere Abverkäufe schnell dazu, dass der Kurs nach unten geht. Automatisierte Sell-Order (Stop-Loss, ...) tun dann ihr Übriges dazu und treiben den Preis weiter nach unten.

Könnte ebenfalls mit der Insolvenzanmeldung von Evergrande stehen.
Das ist zwar nicht kryptospezifisch aber Evergrande steht immer wieder im Verdacht, dass es der erste Dominostein in der chinesischen Immobilienblase sein könnte und das weltweite Auswirkungen haben wird, wenn es sich nicht nur auf China begrenzt.
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Das kann ich mir als Grund für die Panik im Crypto-Markt schon eher vorstellen, ja. Nur damit man sich mal vorstellen kann um welche Summen es bei Evergrade geht:

Das mit 2,4 Billionen Yuan (umgerechnet 300 Milliarden Euro) verschuldete Unternehmen – mehr Schulden hat keine andere Immobilienfirma weltweit angehäuft ...
Quelle

Das sind jetzt Beträge, die zu großen Teilen nicht mehr refinanzierbar und damit für die Gläubiger "weg" sind. Die größten Gläubiger sind unter anderem Blackrock, UBS und HSBC. Blackrock war ja erst vor kurzem (positiv) in den Nachrichten, weil sie in Amerika einen Bitcoin ETF registriert haben.

[bct_ail]

Könnte ebenfalls mit der Insolvenzanmeldung von Evergrande stehen.
Das ist zwar nicht kryptospezifisch aber Evergrande steht immer wieder im Verdacht, dass es der erste Dominostein in der chinesischen Immobilienblase sein könnte und das weltweite Auswirkungen haben wird, wenn es sich nicht nur auf China begrenzt.
Mal schauen, wie die Börsen morgen reagieren aber das ist denke ich der Hauptgrund, warum es die Turbulenzen gab.

Das Thema hatte Tagesschau vor 2 Tagen aufgegriffen, denn es gibt Anzeichen, dass die Krise im chinesischen Immobililensektor auf den Finanzsektor übergreift. Ein Treuhandfond soll kurzfristige Liquiditätsschwierigkeiten haben und dieser Fond ist massiv in dem Immobiliensektor involviert. Sollte sich das weiter ausweiten, werden wir 30k so schnell nicht wiedersehen. 
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/china-immobilienkrise-ansteckungsgefahr-finanzbranche-100.html

[bitcoincidence]

Das Thema hatte Tagesschau vor 2 Tagen aufgegriffen, denn es gibt Anzeichen, dass die Krise im chinesischen Immobililensektor auf den Finanzsektor übergreift. Ein Treuhandfond soll kurzfristige Liquiditätsschwierigkeiten haben und dieser Fond ist massiv in dem Immobiliensektor involviert. Sollte sich das weiter ausweiten, werden wir 30k so schnell nicht wiedersehen. 
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/china-immobilienkrise-ansteckungsgefahr-finanzbranche-100.html

Ich sehe uns eher als ein vom allgemeinen Wirtschaftsgeschehen potentiell unabhängiges Spielkasino. Casinos werden immer besucht - vor allem in Krisen.

[MinoRaiola]

Firma "Country Garden"?
Vielleicht liegt es auch daran.

Ohje, das hatte ich garnicht auf dem Schirm... Nebenwirkungen von Evergrande und wer weiss was noch. Als ich geschrieben hatte, war der Drop bei nur ca. 2-3%, kurz darauf waren das über 10%, das hat mich dann auch überrascht. Die Preise und die Zahlungsfähigkeit der Menschen dahinter ist meiner Meinung nach nicht mehr Gesund und das führt in der kommenden Zeit noch zu vielen Problemen. Wohnraum bleibt weiterhin sehr teuer.

Und wie schon geschrieben wurde, kommt das noch dazu: SpaceX soll Bitcoin-Bestände verkauft haben – Währung fällt um knapp zwölf Prozent

Ich sehe uns eher als ein vom allgemeinen Wirtschaftsgeschehen potentiell unabhängiges Spielkasino. Casinos werden immer besucht - vor allem in Krisen.

Spieler gewinnen nie und Gewinner spielen nie.

[bitcoincidence]

Ich sehe uns eher als ein vom allgemeinen Wirtschaftsgeschehen potentiell unabhängiges Spielkasino. Casinos werden immer besucht - vor allem in Krisen.

Spieler gewinnen nie und Gewinner spielen nie.

Kann durchaus sein, dass wir den besten Ausstieg aus dem Casino schon verpasst haben und wir uns alle rückblickend als "Spieler" erkennen  
(zumindest wenn wir nicht aus "ein Bitcoin ist ein Bitcoin" Gründen dabei sind.)

Aber ich bleibe dabei: gezockt wird immer - es geht auch wieder hoch.

[MinoRaiola]

Kann durchaus sein, dass wir den besten Ausstieg aus dem Casino schon verpasst haben und wir uns alle rückblickend als "Spieler" erkennen  
(zumindest wenn wir nicht aus "ein Bitcoin ist ein Bitcoin" Gründen dabei sind.)

Aber ich bleibe dabei: gezockt wird immer - es geht auch wieder hoch.

Ist ja auch nur ein Spruch aus gewissen Zocker-Kreisen. Ich selbst zocke doch auch immer wieder mit, bsp. Solo-Runs und eine coole/private Runde Texas Hold´em hat noch niemanden geschadet.

Das Risiko Elon Musk hat von den 12% Drop möglicherweise für 6% gesorgt. An dem Geld wird es sehr wahrscheinlich nicht liegen, an einem geringeren Vertrauen zu Bitcoin hoffe ich nicht. Es gibt ach positive Berichte in diesen Roten Zeiten: Bitcoin vor dem Halving auf 180.000 USD: Fundstrat Analyse realistisch?

[Real-Duke]

Kann durchaus sein, dass wir den besten Ausstieg aus dem Casino schon verpasst haben und wir uns alle rückblickend als "Spieler" erkennen  
(zumindest wenn wir nicht aus "ein Bitcoin ist ein Bitcoin" Gründen dabei sind.)

Genau, aus welchem Grund ist BTCitcoin damals nochmal genau entstanden?

[cygan]

✂️

Könnte ebenfalls mit der Insolvenzanmeldung von Evergrande stehen.
Das ist zwar nicht kryptospezifisch aber Evergrande steht immer wieder im Verdacht, dass es der erste Dominostein in der chinesischen Immobilienblase sein könnte und das weltweite Auswirkungen haben wird, wenn es sich nicht nur auf China begrenzt.
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Das kann ich mir als Grund für die Panik im Crypto-Markt schon eher vorstellen, ja.
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mir scheint, wenn es sich um evergrande handeln würde, dann würden die aktien auch einbrechen, aber in der zwischenzeit liegt unser dax bei 1 % verlust, die sp500 kontrakte bei -0,5 %, der nikkei bei 0, was nicht weit von der normalen volatilität entfernt ist und man könnte sogar sagen, dass es sich um eine unterdurchschnittliche volatilität handelt. warum also sollte Bitcoin bei dieser gelegenheit innerhalb von 5 minuten um 10% einbrechen?

[Beobachter_90]

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Könnte ebenfalls mit der Insolvenzanmeldung von Evergrande stehen.
Das ist zwar nicht kryptospezifisch aber Evergrande steht immer wieder im Verdacht, dass es der erste Dominostein in der chinesischen Immobilienblase sein könnte und das weltweite Auswirkungen haben wird, wenn es sich nicht nur auf China begrenzt.
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Das kann ich mir als Grund für die Panik im Crypto-Markt schon eher vorstellen, ja.
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mir scheint, wenn es sich um evergrande handeln würde, dann würden die aktien auch einbrechen, aber in der zwischenzeit liegt unser dax bei 1 % verlust, die sp500 kontrakte bei -0,5 %, der nikkei bei 0, was nicht weit von der normalen volatilität entfernt ist und man könnte sogar sagen, dass es sich um eine unterdurchschnittliche volatilität handelt. warum also sollte Bitcoin bei dieser gelegenheit innerhalb von 5 minuten um 10% einbrechen?

Bitcoin ist als volatiles Investment bekannt. Bitcoin ist auch sehr leicht und schnell zu Geld zu machen.
Wie auch Aktien.

Evergrande hat Liquide Probleme in höhe von ca. 300 Mrd. USD und der Immobilienkonzern Country Garden hat Finanzielle Engepässe von knapp 200Mrd (USD)(bitte nicht festnageln).

Die beiden Unternehmen bauen natürlich nicht nur in China Gewerbe und Wohnimmobilien. Sie tun das auch in Westlichen Ländern wie bei uns. In Frankfurt steht z.B. ein ganzer Tower leer weil man auf den Wertzuwachs spekuliert. Was nun, wenn solche zwei großen Player in Probleme geraten.
Sie werden wohl erstmal die Ausländischen Anleihen nicht bedienen und anschließend erstmal die westlichen Werte (Immobilien) abverkaufen (Würde mich wundern, wenn die KP das anderst vorschreiben würde). In Zeiten wo Vonovia 15.000 Ihrer Immobilien abverkaufen möchte, ist das wie ich finde schon ein Zeichen, wenn nun auch zwei andere große Player abverkaufen müssen. Angebot und Nachfrage lässt dann den Markt fallen. Dann kommen irgendwann die kleine Privaten hinzu und schon haben wir eine neue Wirtschaftskrise gebacken.

Jetzt könnte es jedoch auch passieren, dass China Ihre Währung abwartet (Geld Druckt) um Ihre und die Ausländische Wirtschaft zu stärken. Das führt jedoch weiterhin zu einer Abwerten der Währung und China steht wohl gerade nicht ganz gut da.

Was will ich damit sagen.

Jeder der Bitcoin nur als Wette auf die Zukunft sieht und seinen Intrinsische Wert nicht versteht, wird das Chancen Risiko-Verhältnis nun viel höher und dann geht man lieber in das Inflationäre Fiat-System oder manch ein Privatanleger kauft jetzt Immobilien weil es ja seit 50 Jahren heißt, dass man mit Immobilien nichts verkehrt machen kann 

[Unknown01]

Bisher ist es medial sehr ruhig geblieben in Sachen Bitcoin & Co. aber vor allem hört oder liest man kaum etwas in den Mainstream Medien über Zahlungsschwierigkeiten bei diversen Fonds oder Immofirmen. Schauen wir mal wie es die Tage weitergeht, der Kurs gibt aber immer weiter nach. Noch habe ich aber keine Panikstimmung - alles im grünen Bereich für mich 

[willi9974]

Paypal setzt BTC Kauf auch bis 2024 aus

https://de.cointelegraph.com/news/paypal-uk-to-halt-crypto-purchases-until-2024

PayPal UK setzt Bitcoin-Käufe bis Anfang 2024 aus --> geht wohl vom 1. Oktober 2023 bis Anfang 2024 wegen regolatorischer Auflagen die sie gerade nicht erfüllen. Mal schauen ob sie es bis 2024 schaffen...

Die Info dürfte auch ein wenig drücken...

Aber wo bleibt die Rakete für BTC ETF die genehmigt wurde. Kommt immer anders wie man denkt, also HODL

Viele Grüße
Willi

[d5000]

Dann war die SpaceX-News doch wohl relevant.

Eine andere Idee kam mir vorhin, da ich mir mal wieder den BitVol angeschaut habe. Die Situation eines "ermüdenden Seitwärtsmarkts", der langsam in einen kurzfristigen Bärenmarkt kippt (wie als vorgestern die 29.000 nachhaltiger nach unten durchbrochen wurde), bei weiterhin niedrigen Optionspreisen würde folgende Operation attraktiv machen:

- Put-Optionen günstig kaufen (bei Put-Optionen erwirbt man das Recht, zu einem bestimmten Preis zu verkaufen), am besten amerikanische, da diese flexibler sind. Sagen wir mal Strike Price 27000-28000.
- Warten auf den Dip, bzw. Dip mit Walen koordinieren. Es gab ja ein paar passende News dazu.
- Nach dem Dip die wesentlich teurer gewordenen Optionen verkaufen, oder (falls Dip tief genug und es sich um American Put Options handelt) BTC zum Strike Price verkaufen, zum Spotpreis zurückkaufen und profitieren.

Viele solcher Operationen zusammen können den Preisrückgang auch begünstigen.

[Soonandwaite]

Aber wo bleibt die Rakete für BTC ETF die genehmigt wurde. Kommt immer anders wie man denkt, also HODL

Viele Grüße
Willi

Also das wird wohl heute bei mir eine gute Auszahlung an BTC zu Mitternacht werden. Ich beziehe mich auf die Signatur Auszahlungen.
Sonst ging es fast immer hoch am Freitag. Heute sieht es da ja bischen besser aus. Könnte durchaus das beste Ergebnis in der 2. Jahreshälfte werden.
Somit hat dieser Niedergang auch etwas gutes zu bieten.

[Danydee72]

Jeder der Bitcoin nur als Wette auf die Zukunft sieht und seinen Intrinsische Wert nicht versteht, wird das Chancen Risiko-Verhältnis nun viel höher und dann geht man lieber in das Inflationäre Fiat-System oder manch ein Privatanleger kauft jetzt Immobilien weil es ja seit 50 Jahren heißt, dass man mit Immobilien nichts verkehrt machen kann 

Ich bin grade am Überlegen, wie ich noch zu freien Fiat kommen könnte, um etwas Bitcoin gestaffelt nachzukaufen. Für mich hat dieser Abschwung definitiv was Gutes, davon bin ich überzeugt. Das Stichwort ist eindeutig Chance. Ich habe auch nicht vergessen, dass der Bitcoin seit Anfang Jahr doch einigermassen gut performt hat, besser als die meisten Altcoins. Das zeigt doch auf, dass viele Menschen Vertrauen in Bitcoin haben. Selbst oder grade wenn es an den Börsen nicht so optimal läuft. Wo ich allerdings schon sehr vorsichtig wäre, ist aktuell mit grösseren Hebeln zu agieren. Es scheint effektiv gar nicht klar, wohin der Kurs die nächsten Tage gehen wird. DYOR und Risiken gut abwägen - sollte man ja aber immer machen.

[Unknown01]

Aber wo bleibt die Rakete für BTC ETF die genehmigt wurde. Kommt immer anders wie man denkt, also HODL

Viele Grüße
Willi

Also das wird wohl heute bei mir eine gute Auszahlung an BTC zu Mitternacht werden. Ich beziehe mich auf die Signatur Auszahlungen.
Sonst ging es fast immer hoch am Freitag. Heute sieht es da ja bischen besser aus. Könnte durchaus das beste Ergebnis in der 2. Jahreshälfte werden.
Somit hat dieser Niedergang auch etwas gutes zu bieten.

Ich sehe es auch sehr positiv, weiterhin eine tolle Phase zum Bestand erhöhen. Wichtig ist, dass man überzeugt ist, dass es wieder hochgehen wird und man einfach hodlt, auch wenn der Kurs nochmal runterfällt auf die 20k, man muss eben hart bleiben können und die Nerven nicht verlieren.

[Real-Duke]

Wichtig ist, dass man überzeugt ist, dass es wieder hochgehen wird und man einfach hodlt

Ich unterstelle mal pauschal, dass das genau im Interesse eines jeden liegt, der diesen Faden aboniert hat.

Ich bekomme nächste Woche auch unerwartet etwas FIAT-Zuwachs und erwäge gerade die Chance für einen außerplanmäßigen Kauf zu nutzen. Höre aber gleichzeitig die Stimme aus dem OFF die mir rät, noch etwas abzuwarten, um der momentanen Kursentwicklung nach unten etwas Zeit zu geben sich ordentlich auszutoben...

Bei der derzeitgen schlechten Nachrichtenlage sollte man evtl auch nicht zu überstürzt auf die aktuellen Angebote reagieren.