Der Aktuelle Kursverlauf

[Rent_a_Ray]

Es ist irgendwie schon ziemlich erstaunlich, dass Orwell immer wieder von der Fraktion an die Wand gemalt und fehlinterpretiert wird, die gleichzeitig Putin's Verbrechen verharmlost und (das in vielerlei Hinsicht orwellsche) Russland als Vorbild sieht.
Da würde sich Orwell glatt im Grabe umdrehen. 

Orwell war ein paranoider Fehldenker, der den Menschen den Verstand aberkannt hat.
Nichts von seinen Voraussagen ist wirklich eingetreten (außer in Russland & Big Brother?) - aber genau das spricht für seine Einzigartigkeit.
Ich denke sein Ziel bzw. seine Aufforderung war es, dass sie sich die Menschen seinen eigenartigen Prognosen widersetzen.

Hat bestens funktioniert bei ca. 50 % der Menschen.

Cheers,
Ray

[1miau]

Es fängt immer mit einfachen und guten Regulierungen an um nicht viele zu verärgern und schleichend kommen dann Novellen die dann die Regulierungen immer „strenger“ machen bis man einen Punkt erreicht der bei der Veröffentlichung Jahre zuvor nicht akzeptiert worden wäre

In Wirklichkeit ist es doch deutlich komplexer als der von dir skizzierte rote Faden, dass man im Jahr x (z.B. 2018) mit dem Ziel hingeht, "Krypto" bis im Jahr x (2025) so-und-so reguliert zu haben und die einzige Absicht eine angebliche "Totregulierung" wäre. Davon hat ja keiner was, wenn die Krypto-Aktivitäten in den Untergrund abwandern.

Aktuell sind / waren (?) die Regulierungen doch eher davon geprägt, dass man nicht einmal wusste, was der ganze (Shit-) Coinsalat so an Funktionen hat, um eine entsprechend passende Regulierung zu finden. Dazu ist der ganze (Shit-) Coinsalat in sich viel zu inhomogen.
Es gibt ja auch zwischen den EU-Staaten enorme Diskrepanzen (siehe z.B. Portugal).
Ja, es ist nicht einfach, weil das alles noch ziemlich unklar ist mit Krypto.

Und wenn die Regulierung wirklich deshalb erfolgen würde, um Profite zu schmälern (oder sonst irgendeine angebliche "Totregulierung"), warum gibt es dann noch die 1-Jahres Haltefrist? Warum wurden dann letzt die Haltefrist für Steuerfreiheit bei Coins aus dem Staking von 10 auf 1 Jahr verringert? Das müssen schon ziemliche Stümper da sein, dass sie exakt das Gegenteil machen von dem, was Unknown01 an die Wand malt.
Ich wäre sogar dafür, die Frist von 10 Jahren Steuerfreiheit beim Staking so zu belassen, einfach weil doch kein Grund besteht, das um 10x zu verringern.
Blöde PoS-Coins, sind eh nur dazu da, dass sich die Entwickler und VC die eigenen Taschen auf Kosten der anderen Shitcoinbesitzer voll machen.  

Kurzfristig wird die mica Verordnung definitiv dem Kurs gut tun aber wie die langfristigen Auswirkungen sein werden kann ich nicht abschätzen.

Das erschließt sich mir nicht, warum es kurzfristig gut sein sollte aber langfristig eventuell nicht.  
Ich würde sogar eher vermuten, dass es kurzfristig nicht viel am Kurs ändert, langfristig jedoch gut ist: es kann jetzt die Grundlage gelegt werden, dass in Zukunft Investitionen einfacher getätigt werden. Die Pappenheimer, die es ohne Zweifel gibt (sowohl Shitcoins als auch fragwürdige Anbieter), können nicht mehr ganz so dreist die Leute abzocken, was mehr Kredibilität im Markt verspricht und neue Investitionen anzieht.

Es gibt also kein Szenario, in dem ein kurzfristiges "Strohfeuer" in irgend einer Weise realistisch wäre.

Orwell war ein paranoider Fehldenker, der den Menschen den Verstand aberkannt hat.
Nichts von seinen Voraussagen ist wirklich eingetreten (außer in Russland & Big Brother?) - aber genau das spricht für seine Einzigartigkeit.
Ich denke sein Ziel bzw. seine Aufforderung war es, dass sie sich die Menschen seinen eigenartigen Prognosen widersetzen.

Hat bestens funktioniert bei ca. 50 % der Menschen.

Cheers,
Ray

Ja, vielleicht liegt es daran, dass viele Leute gerne ihre Ängste in Orwell hineinprojizieren. Diese Ängste müssen gar nicht einmal konkret sein, sie werden lediglich durch die Projektion verkürzt oder gar fehlinterpretiert und nehmen dadurch Gestalt an. Vielleicht gibt es den Leuten ja Halt, dass sie sich ob ihrer diffusen Ängste nicht so hilflos fühlen.
So gesehen stimme ich dir da mit dem "paranoid" zu, das trifft es sogar ziemlich exakt.

Aber da bin ich leider kein professioneller Psychologe, um das im Detail einschätzen zu können.
Ist eher so ein Eindruck, der mir in solchen Diskussionen kommt.  

[d5000]

Nichts von seinen Voraussagen ist wirklich eingetreten (außer in Russland & Big Brother?) - aber genau das spricht für seine Einzigartigkeit.

Meines Wissens hat Orwell damals existierende Tendenzen in der Politik und Gesellschaft mit seiner Literatur kritisiert. "1984" erschien ja 1948, kurz nach bzw. noch während der bisher wohl schlimmsten Auswüchse autokratischen, gewalttätigen Herrschens. Also er hat nicht wirklich was "prognostiziert", sondern vor bestimmten Tendenzen sowohl im Faschismus als auch im Realsozialismus/Stalinismus gewarnt (die DDR ging ja ab den 1970ern durchaus verstärkt in die Richtung, und 1984 erging es ja denen, die von der Stasi überwacht wurden, vielleicht gar nicht so unähnlich wie dem Herrn Smith in seinem Roman).

Ich denke sein Ziel bzw. seine Aufforderung war es, dass sie sich die Menschen seinen eigenartigen Prognosen widersetzen.

So etwa, nur dass ich nicht glaube, dass es wirklich "Prognosen" waren, sondern wie gesagt sich auf die damalige Gegenwart bezog.

Eher eine Prognose waren Romane wie "Wir" von Jewgeni Samjatin (in den 1920ern geschrieben, also noch vor der Hochzeit des Faschismus).

Um aber mal kurz auf die geplante EU-Verordnung zurückzukommen: Meines Wissens geht es da darum, dass Kryptodienstleister Steuerbehörden über die Transaktionen von Kunden informieren müssen und diese Informationen EU-weit ausgetauscht werden. Ich finde das nicht sonderlich gut, weil wieder mal ein Datenwulst entsteht, aber es ist in anderen Ländern längst Realität, und bei anderen Kapitalanlagen ist es sowieso schon der Fall.

[Unknown01]

Dafür, dass wir erneut die 27k durchbrochen haben ist es für meinen Geschmack etwas zu ruhig im Kursverlaufsthread. So langsam wird es mit meiner Prognose, dass wir bis Ende des Jahres wieder hochsteigen werden eng aber ich bleibe dabei: Bis Ende des Jahres kommen wir in die Gegend des alten ATH, wenn in der Welt nichts dramatisches passiert. 3 Monate haben wir ja noch

[MaxMueller]

Dafür, dass wir erneut die 27k durchbrochen haben ist es für meinen Geschmack etwas zu ruhig im Kursverlaufsthread. So langsam wird es mit meiner Prognose, dass wir bis Ende des Jahres wieder hochsteigen werden eng aber ich bleibe dabei: Bis Ende des Jahres kommen wir in die Gegend des alten ATH, wenn in der Welt nichts dramatisches passiert. 3 Monate haben wir ja noch

Also wenn du mit "in die Nähe" das durchbrechen der 60k$ meinst, dann würde ich da spontan dagegen wetten.

Kleine 5er Wette gefälligst ?! (wahlweise auch 5 mBTC)

[Unknown01]

Dafür, dass wir erneut die 27k durchbrochen haben ist es für meinen Geschmack etwas zu ruhig im Kursverlaufsthread. So langsam wird es mit meiner Prognose, dass wir bis Ende des Jahres wieder hochsteigen werden eng aber ich bleibe dabei: Bis Ende des Jahres kommen wir in die Gegend des alten ATH, wenn in der Welt nichts dramatisches passiert. 3 Monate haben wir ja noch

Also wenn du mit "in die Nähe" das durchbrechen der 60k$ meinst, dann würde ich da spontan dagegen wetten.

Kleine 5er Wette gefälligst ?! (wahlweise auch 5 mBTC)

Die Quoten sind aber eindeutig gegen mich bei deiner Wette 

60k halte ich für unrealistisch aber im Idealfall sollten die 50k fallen, wahrscheinlicher erachte ich aber einen Kurs >35k bis max 45k und damit wären wir dem alten ATH auch schon nahe (zumindest meiner Ansicht nach).

Wir können gerne 2 mbtc darauf wetten, dass ich auf >35k setze und du drunter 

[MaxMueller]

60k halte ich für unrealistisch aber im Idealfall sollten die 50k fallen, wahrscheinlicher erachte ich aber einen Kurs >35k bis max 45k und damit wären wir dem alten ATH auch schon nahe (zumindest meiner Ansicht nach).

Schön, dass wir uns mal über die Zahlen unterhalten haben, da sind wir nämlich durchaus einer Meinung.

Mit >35k bis Jahresende rechne ich eigentlich auch "fest". Dass bei gutem bis idealem Verlauf (= ziemlich unwahrscheinlich) die 50k$ kurzzeitig durchbrochen werden kann ich mir auch noch vorstellen, aber die nachhaltig zu durchbrechen dürfte dann doch etwas länger dauern...

Ich hätte 35k - 45k aber noch nicht als "in der Gegend des alten ATH" gewertet, da liegt ja dann immer noch ein Faktor 1,5x - 2x dazwischen. Aber gut dass wir drüber gesprochen haben.  

[Lakai01]

-snip-
Mit >35k bis Jahresende rechne ich eigentlich auch "fest". Dass bei gutem bis idealem Verlauf (= ziemlich unwahrscheinlich) die 50k$ kurzzeitig durchbrochen werden kann ich mir auch noch vorstellen, aber die nachhaltig zu durchbrechen dürfte dann doch etwas länger dauern...

Woran machst du das fest wenn ich fragen darf? Reines Bauchgefühl oder hast du dich hier mit TA und co. beschäftigt?

Habe dbgzl. vor kurzem die Prognose von BrianBeamish (@therationalinvestor) gelesen, der sieht das so:


Quelle

Ist jetzt natürlich rein auf die Historie bezogen, der Text des Tweets dazu lautet:

History rarely repeats itself but it does often rhyme

To that end, the 6 months directly prior to halvening events are often bumpy - be forewarned

For those shrewd...
you've waited years for your 'buying window'... it is now finally here

Da wäre mir natürlich lieber, wenn deine Prognose eintrifft!

[Bullethead21]

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Mit >35k bis Jahresende rechne ich eigentlich auch "fest". Dass bei gutem bis idealem Verlauf (= ziemlich unwahrscheinlich) die 50k$ kurzzeitig durchbrochen werden kann ich mir auch noch vorstellen, aber die nachhaltig zu durchbrechen dürfte dann doch etwas länger dauern...

Woran machst du das fest wenn ich fragen darf? Reines Bauchgefühl oder hast du dich hier mit TA und co. beschäftigt?

Habe dbgzl. vor kurzem die Prognose von BrianBeamish (@therationalinvestor) gelesen, der sieht das so:


Quelle

Ist jetzt natürlich rein auf die Historie bezogen, der Text des Tweets dazu lautet:

History rarely repeats itself but it does often rhyme

To that end, the 6 months directly prior to halvening events are often bumpy - be forewarned

For those shrewd...
you've waited years for your 'buying window'... it is now finally here

Da wäre mir natürlich lieber, wenn deine Prognose eintrifft!

ich als Jahrelanger Hodler und nach Buyer interesserie mich 0 für solche kurzfristig möglichen Spielereien. Der Trend ist mein Friend und seit 2011(hier bin ich dazu gestoßen) kennt dieser nur eine Richtung.

[MaxMueller]

Woran machst du das fest wenn ich fragen darf? Reines Bauchgefühl oder hast du dich hier mit TA und co. beschäftigt?

Mein Blick auf den Chart sieht etwa so aus:



Viele bedeutende Hochs/Tiefs lagen um die 30-35k, da rechne ich mit dem stärksten Widerstand. Sollten wir an diesem Widerstand (nochmal) abprallen, dann kann ich mir ein Szenario wie von dir geteilt vorstellen. Mein Bauchgefühl (und da steckt sicher auch ein Bias Namens Hoffnung drin), sagt mir aber dass es dieses Jahr auch schon für den Durchbruch durch diesen Widerstand reichen könnte. Zumindest konnten die Bären ihrerseits die 25k Marke auch schon 2 mal nicht durchbrechen, was für schwache Bären und eine neue Basis für höhere Hochs spricht.    

Die nächste größere Widerstandszone sehe ich dann um die 40k rum, das finde ich für 2021 ziemlich markant. 2022 passt aber nicht so richtig zu der Widerstandslinie, weshalb ich das eher als kleineren Widerstand einordnen würde der bei genügend Dynamik im Markt (=idealer Verlauf) auch direkt durchstoßen werden könnte. 50k ist dann wieder so eine symbolische Marke wo ich dann auch wieder mit monatelangem Rumgeeier rechnen würde.

Fazit meiner Sichtweise:
- sind die Bullen zu schwach prallen wir an den 30k nochmal ab und kommen über die 35k dieses Jahr nicht mehr hinaus (sondern können eher nochmal akkumulieren) -> glaube ich nicht
- ich denke eher, dass die Bullen stark genug sind um im immerhin schon 3. Anlauf den Widerstand zu durchbrechen, das nächste rumdümpeln zum Jahresende würde ich dann so bei 38k-40k vermuten
- im idealen Verlauf  setzt der Bullrun schon ein und es entwickelt sich genügend dynamik um die 40k auch direkt noch zu durchbrechen, aber das ist glaube eher wunschdenken (-> glaube ich auch nicht)


Aber ob das nun 3 Monate früher oder später kommt ist letztenendes wohl auch egal, weil wohl ohnehin keiner hier mit Zwischenverkäufen arbeitet oder?
 

[Danydee72]

Tönt für mich so ein bisschen wie eine Wettervorhersage. Man weiss, es kommt eine Front, es ist aber nicht ganz klar, wo und wann genau der meiste Regen fällt oder ob es gar Hagel gibt. Öffnet man nun den Zeithorizont etwas und betrachtet das Klima (Stichwort hodln), spielen einzelne Wetterereignisse wiederum kaum eine Rolle.

Euren Argumenten zu folgen ist dennoch ziemlich spannend. 50k bis Ende Jahr tönt für mich aktuell sehr optimistisch, wobei ich deutlich sagen muss, das ist reines Bauchgefühl. Nun, ich bin gespannt, wie diese Analysen zum Ende des Jahres rückblickend betrachtet werden. Aus dem Grund hab ich mal 3 Monate zurückgeschaut (Juni 2023) und mir folgendes in dem Zeitraum notiert:

1. Sommerloch ist nicht eingetreten - https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg62439353#msg62439353
2. Einen Herbstrun erleben wir (noch) nicht - https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg62448357#msg62448357
3. 30k hielten nicht - https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg62440114#msg62440114

Die allgemeine Stimmung in den Kommentaren war mehrheitlich positiv und bullish geprägt.

Ist natürlich nur eine kleine Auswahl. Bitte nicht allzu ernst nehmen. Nun, ich probiere es einfach mal und versuche in drei Monaten erneut ein wenig zurückzuschauen und die momentan aktuellen Analysen auf den Prüfstand zu stellen.  

[MaxMueller]

Tönt für mich so ein bisschen wie eine Wettervorhersage. Man weiss, es kommt eine Front, es ist aber nicht ganz klar, wo und wann genau der meiste Regen fällt oder ob es gar Hagel gibt. Öffnet man nun den Zeithorizont etwas und betrachtet das Klima (Stichwort hodln), spielen einzelne Wetterereignisse wiederum kaum eine Rolle.

Das ist doch mal eine schöne Analogie, wenn man den Kurs mit der Temperatur vergleicht.
Kurzfristig bringt die Unwetterfront vielleicht etwas Abkühlung, aber man weiß, dass auch wieder wärmere Tage kommen.
Die 4 Jahreszeiten entsprechen dann dem BTC-Zyklus wo wir uns jetzt auf dem Sommer freuen können.
Und langfristig steigen die Temperaturen (Ähm Kurse) ja ohnehin unaufhörlich.

[d5000]

Habe dbgzl. vor kurzem die Prognose von BrianBeamish (@therationalinvestor) gelesen, der sieht das so:

Hm, also dass er ausgerechnet das Corona-Jahr 2020 und den dazugehörigen Dip da reinprojiziert ... ein Schelm wer da Böses bei denkt. Eher würde ich da die Kurve von 2016 oder 2012 nehmen. Es sei denn natürlich man geht von weiteren Katastrophen aus.

50k bis Ende Jahr tönt für mich aktuell sehr optimistisch, wobei ich deutlich sagen muss, das ist reines Bauchgefühl.

Für mich hängt es wie mehrmals gesagt davon ab, ob sich ein bullisches Momentum bildet, das wieder neue Kaufaktivität auslöst. Also Aufmerksamkeit wie damals bei 20k, dass man ja wieder vielleicht etwas Geld machen könnte, wenn man die "Welle reitet". Das wäre meiner Meinung nach wahrscheinlich der Fall, wenn der 32-33K-Bereich überschritten würde. Die Geschichte hat gezeigt, dass sich in solchen Situationen sehr große und schnelle FOMO-Sprünge ergeben könnten.

Also, falls du wieder eine Analyse von mir speichern willst:

- Schafft BTC es noch im Oktober die 32k zu überschreiten, halte ich 50k bis Jahresende für möglich. (Nicht für zwingend, aber ein Jahreshoch unter 40k würde mich dann eher enttäuschen.)
- Braucht es hingegen länger bzw. der Widerstand wird nicht überschritten, kann ich mir sogar noch mal einen tieferen Dip vorstellen, jedenfalls im allerbesten Fall 40-42k als Jahreshoch. Denn das Jahresende die Monate Oktober/November sind bei Bitcoin in Bullruns oft mit einer Preissteigerung assoziiert, wenn diese ausbleibt, verkaufen einige (besonders die, die schon Gewinn gemacht haben, weil sie um oder unter 20k eingestiegen sind) ihre Coins vielleicht lieber für die Weihnachtsgeschenke usw. Wobei unter 20k schon wieder eine Übertreibung wären.

[Lakai01]

Habe dbgzl. vor kurzem die Prognose von BrianBeamish (@therationalinvestor) gelesen, der sieht das so:

Hm, also dass er ausgerechnet das Corona-Jahr 2020 und den dazugehörigen Dip da reinprojiziert ... ein Schelm wer da Böses bei denkt. Eher würde ich da die Kurve von 2016 oder 2012 nehmen. Es sei denn natürlich man geht von weiteren Katastrophen aus.

Er erklärts in seinen Videos näher und bezieht sich hier auf den instabilen Gesamtmarkt rund um Inflation, Krieg(e) und Teuerung. Hat natürlich alles sein Für und Wider, nachdem es aber sowieso nur Prognosen sind seh ich das eher als Denkanstoß möglicher Szenarien - also eigentlich wozu eine TA meiner Meinung nach eingesetzt werden sollte.

[1miau]

Mit Kursvorhersagen ist das bekanntlich immer so eine Sache und wenn man sich diese in ein paar Jahren noch einmal durchliest, weiß man es eh besser. Interessant sind dabei jedoch immer die Begründungen, warum der Kurs steigen oder fallen soll, was so gesehen auch ein bisschen die aktuelle Psychologie des Marktes widerspiegeln kann (oder so gesehen die Sicht eines einzelnen Marktteilnehmers aber daraus besteht ja der Markt).
Solche Begründungen finde ich dann auch deutlich interessanter als so manche Twitter-Kaffeesatzleserei, denn Linien sind schnell in den Chart gezeichnet.

Seit einigen Monaten haben wir bekanntlich einen ausgeprägten Seitwärtstrend, nachdem der Kurs zu Jahresbeginn ziemlich dynamisch gestiegen ist. Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegt der Boden bereits hinter uns.
Wenn man jetzt davon ausgeht, dass längere Seitwärtstrends mit großer Mehrheit mit einem bullischen (und durchaus dynamischen) Ausbruch geendet haben (Akkumulierungsphase), so spricht auch diesmal sehr viel dafür:
- Markt ist genügend "abgekühlt" für einen neuen Bullenmarkt
- das nächste Halving steht vor der Tür
- die technischen Rahmenbedingungen sind besser als in bisherigen Bullenmärkten, insbesondere, was das zu bewältigende Transaktionsaufkommen angeht (vom Ordinals-Spam einmal abgesehen)
- als Anlageform, auch für institutionelle Investoren, ist Bitcoin bestens geeignet
- die Verbreitung von Bitcoin hat nach wie vor viel Aufwärtspotential. Eine Goldunze z.B. bekommt man in jeder größeren (und auch kleineren) Stadt, bei Bitcoin ist das nicht so.
- der historische Kursverlauf (ja, prinzipiell kann man sich davon nichts kaufen), war auch in der Vergangenheit nach längeren Seitwärtsphasen in den meisten Fällen sehr bullisch.
Das negiert auch der längere Seitwärtstrend von Ende 2018 nicht, als der Kurs unter 6k USD fiel. Denn damals wurde erst wenige Monate zuvor (Dezember 2017), ein neues, markantes Allzeithoch gesetzt. Der Kurs war damals also noch im Sinkflug, es gab keinen ähnlichen Boden, wie es ihn in der aktuellen Situation gibt, wenn wir davon ausgehen, dass der Boden im Spätjahr 2022 erreicht wurde.
Das war damals also eine ganz andere Situation als heute:
Mitte / Ende 2018: bärischer Abschnitt, Kurs noch im Sinkflug
Mitte / Ende 2023: bullischer Abschnitt, Kurs bereits in einer bullischen Bewegung
Den Corona-Dip würde ich an dieser Stelle ebenfalls als Anomalie bezeichnen.
Natürlich kann der Kurs auch noch einmal fallen, aber wie viele Leute in diesem Faden, würde ich Preise unter 20k als sehr unwahrscheinlich ansehen.

Mal sehen, ob wir in 2 Jahren unsere Prognosen noch einmal heraussuchen und schauen, wie akkurat sie waren. 

[Lakai01]

- das nächste Halving steht vor der Tür
-snip-

Auf die psychologische Wirkungskraft des nächsten Halvings hoffen wohl sehr viele, natürlich auch ich. Nachdem es sich hier aber genauso um das Verlassen auf einen Trend aus der Vergangenheit handelt bin ich mittlerweile eher vorsichtig. Ich hätte mir bspw. auch niemals gedacht, dass wir den Trend "in einem Bärenmarkt wird das ATH des letzten Bullen nie unterschritten" brechen - und wenn dann nicht so deutlich wie in diesem Zyklus.
Was natürlich für das Halving als Katalysator spricht ist die damit verbundene Reduktion der Bitcoin aus dem Mining und dem damit verbundenen Preisdruck. Hier spielt also nicht nur eine psychologische Marke mit, wodurch ich dem kommenden Halving preistechnisch doch eher positiv entgegenblicke.

Mal sehen, ob wir in 2 Jahren unsere Prognosen noch einmal heraussuchen und schauen, wie akkurat sie waren. 

Davon gehe ich fix aus, ja
Ich nehme mir auch immer vor hier im Thread die von mir geposteten Prognosen Brian Beamish nochmal nachzuschlagen, finde die dann aber entweder nicht schnell genug oder vergesse schlicht darauf. Habe mir jetzt aber extra einen "Halving-Reminder" per Twitter gesetzt.

[d5000]

Er erklärts in seinen Videos näher und bezieht sich hier auf den instabilen Gesamtmarkt rund um Inflation, Krieg(e) und Teuerung.

Nuja, ich hätte so eine Prognose 2022 oder noch Anfang 2023 verstanden, aber inzwischen scheint sich eigentlich alles in Richtung einer neuen Niedriginflationsphase einzupendeln, was auch wieder bald in Richtung einer Niedrigzinspolitik deuten würde. China geht da ja schon mal mit großen Schritten voraus, Europa ist etwas hinterher aber schon bei ~4% (und einige europ. Länder schon bei unter 2%).

Ein Dip deutlich unter 20000 (es sieht ja fast aus auf dem Bild als dass sogar die 15000 perforiert würden und es somit ein neues Low gäbe) wie in seinem Chart anklingt würde dagegen schon auf ein ziemlich fundamentales Problem hinweisen. Ich könnte mir da momentan höchstens vorstellen, dass im Ukrainekrieg bei einer drohenden russischen Niederlage noch einige Eskalationsschritte kommen (Atomwaffen schließe ich inzwischen aus, so blöd ist Putin auch nicht, aber z.B. der Abbruch aller Gaslieferungen nach Europa). Oder ein Black Swan, aber der kann ja immer auftreten.

eher als Denkanstoß möglicher Szenarien - also eigentlich wozu eine TA meiner Meinung nach eingesetzt werden sollte.

Hier hingegen vollkommene Zustimmung

Zum Halving und dem "Preisdruck" wiederhole ich mich gerne noch mal Wir haben heute laut CMC (an einem niedrigen Tag, Wochenende ...) ein BTC-Handelsvolumen von 5,7 Mrd. USD oder rund 212800 BTC. Meistens sind das eher 10 Mrd. USD. Die 900 BTC, die Miner täglich generieren, machen da nicht viel aus, weniger als 0,5%. Nachfrageschwankungen sind damit imo viel wichtiger als Halvings.

[david123]

Zum Halving und dem "Preisdruck" wiederhole ich mich gerne noch mal Wir haben heute laut CMC (an einem niedrigen Tag, Wochenende ...) ein BTC-Handelsvolumen von 5,7 Mrd. USD oder rund 212800 BTC. Meistens sind das eher 10 Mrd. USD. Die 900 BTC, die Miner täglich generieren, machen da nicht viel aus, weniger als 0,5%. Nachfrageschwankungen sind damit imo viel wichtiger als Halvings.

Hi d5000,
Diese Rechnung ist aus meiner Sicht nicht die richtige, um den Einfluss des Halvings abzuschätzen. Die zitierten 212800 BTC ist das insgesamt getradete Volumen, darunter viel kurzfristige Spekulation, Arbitrage, Glattstellungen gegenläufiger Engagements, etc., also Geschäft, welches relativ unabhängig vom Preisniveau und Mining stattfindet.

Interessanter ist, wieviele BTC zu welchem Preis angeboten werden, also die Markttiefe. Nach der Übersicht, die ich auf coinglass sehe, gibt es derzeit (Marktpreis 27050 USD) ein Angebot, welches folgendes hergibt:

• 500 BTC sind erwerbbar im Bereich 27.050 bis 27.200 USD
• Um jetzt sofort 1000 BTC zu erwerben, muss ich bereit sein, für den letzten BTC 27.500 USD zu zahlen
• Um jetzt sofort 1500 BTC zu erwerben, muss ich bereit sein, für den letzten BTC 28.100 USD zu zahlen
• Mehr als 1519 BTC sind Moment nicht "for sale", und um alle zu bekommen, müsste ich für den letzten BTC sogar 28.500 USD zahlen

(Hierbei sind die Listings von Bitstamp, Bitfinex, Kraken und Gemini berücksichtigt.)

Eine Hypothese wäre, dass die heute gemineten 900 BTC bei dieser Momentaufnahme enthalten sind, also alle 900 BTC auf einer der Börsen im
Moment angeboten werden. Und dann fällt das Halving eben schon ins Gewicht.
(Natürlich ist diese Hypothese zu simpel, und die Markttiefe ist auch nur eine Momentaufnahme, im Gegensatz zum 24h-Volumen. Allerdings
finde ich es hier schon nachvollziehbar, dass das Halving mehr als nur diese 0,5% ausmacht.)
Grüße

[d5000]

viel kurzfristige Spekulation, Arbitrage, Glattstellungen gegenläufiger Engagements, etc., also Geschäft, welches relativ unabhängig vom Preisniveau und Mining stattfindet.

Ich stimme dir zu, dass man hier theoretisch etwas differenzieren müsste. Aber insgesamt sind auch die von dir genannten "Posten" von der Nachfrageentwicklung abhängig, besonders die kurzfristige Spekulation.

Eine Hypothese wäre, dass die heute gemineten 900 BTC bei dieser Momentaufnahme enthalten sind, also alle 900 BTC auf einer der Börsen im
Moment angeboten werden. Und dann fällt das Halving eben schon ins Gewicht.

Und hier bin ich anderer Meinung, denn die paar Tausend BTC sind ja nur in einem Moment auf der Börse. Wenn wir also in Millisekunden rechnen, dann wären in der nächsten Millisekunde schon mehrere mBTC davon (börsenübergreifend) raus sein aus den Orderbooks, da sie gehandelt wurden, und dafür neue hinzukommen. Es gibt also ständig Fluktuation, und zwar insgesamt eben in der Größenordnung des Gesamtvolumens (also ca. Hunderttausende BTC). Das Tagesvolumen sollte also daher durchaus recht genau sein, wenn man reines Wash Trading rausrechnet (aber das macht ja CMC angeblich).

Zudem müsste man eigentlich auch alle BTC dazurechnen, die gegen Güter und Dienstleistungen eingetauscht werden. Das dürften allerdings derzeit noch nicht viele sein.

Dass Halvings eigentlich nur am Anfang der BTC-Historie Gewicht hatten (insbesondere 2012) kann man aber auch annehmen, wenn man den BTC-Preisverlauf dem Kursverlauf diverser Altcoins entgegenstellt. Dort gibt es Altcoins ohne Halving (Doge, Ethereum), Altcoins ohne Blockreward (NEM) sowie Altcoins mit Halving ähnlich wie Bitcoin (LTC). LTC z.B. hat die Halvings (abgesehen von kurzzeitiger Spekulation davor und danach) komplett ignoriert, daber dafür an anderen Punkten plötzlich Booms und Busts erlebt (siehe diese LTC/BTC Grafik, LTC/BTC statt LTC/USD deshalb, um den "Marktführereffekt" durch Bitcoin rauszunehmen). Die anderen Altcoins hatten ebenfalls ganz eigene Zyklen, die in diesem Fall 100% nachfragegetrieben sein müssen, da das "theoretische Angebot" ("Circulating Supply") entweder immer gleich blieb oder sich um immer die gleiche Menge erhöhte.

Meine Hypothese in Bezug auf Bitcoin ist daher:

- Halving 2012: war sehr bedeutsam, weil die "Goldgrube" Mining mit einem Schlag (gerade für CPU/GPU-Miner) wesentlich weniger oder überhaupt nicht mehr profitabel wurde und daher erst überhaupt signifikanter Kaufdruck entstand.
- Halving 2016: dürfte noch einen signifikanten Effekt gehabt haben, aber einen wesentlich kleineren als die Charts hergeben
- Halving 2020+: nur noch Mini- bis gar keinen Effekt, nur langfristig ein minimal geringerer Verkaufsdruck (siehe gleich).

Was natürlich wahr ist, ist das "0,2 % weniger Angebot"* nicht unbedingt "0,2 % höherer Preis" bedeutet und umgekehrt, trotz der Quantitätstheorie des Geldes. Es kann z.B. vorkommen, dass in einer bestimmten Marktsituation, insbesondere in Seitwärtsmärkten, in denen es eigentlich gar keine wirkliche Tendenz gibt, diese 0,2 % entscheidend sind, um zwischen "Bär oder Bulle" zu entscheiden, und die reale Angebots/Nachfragegleichung beeinflusst.



*das wäre etwa die Differenz zwischen der heutigen Situation (ca. 0.4% des Angebots sind Miner) und der nach dem nächsten Halving (0.2%)

[Lakai01]

-snip-
Zum Halving und dem "Preisdruck" wiederhole ich mich gerne noch mal Wir haben heute laut CMC (an einem niedrigen Tag, Wochenende ...) ein BTC-Handelsvolumen von 5,7 Mrd. USD oder rund 212800 BTC. Meistens sind das eher 10 Mrd. USD. Die 900 BTC, die Miner täglich generieren, machen da nicht viel aus, weniger als 0,5%. Nachfrageschwankungen sind damit imo viel wichtiger als Halvings.

Sehr interessant, danke!
Das heißt im Umkehrschluss aber, dass das Halving quasi nur mehr eine psychologische Wirkungskraft hat und die Auswirkung auf den Gesamtmarkt durch die Reduktion der ausschüttbaren Coins quasi verpufft?

Wie schätzt du die Wirkungskraft des kommenden Halvings persönlich ein? Denkst du, dass sich der Kursverlauf hier an die vergangenen Jahre hält?