Der Aktuelle Kursverlauf

[bitcoincidence]

Beim Crypto Total Market Cap wurde das ATH von 2018 punktgenau gestreift und abgefedert.

Tatsächlich, interessant. Auch wenn ich auf diesen Indikator nicht viel gebe, weil die "Gesamtmarketcap" bei Cryptos von allen möglichen Verzerrungen betroffen ist.

Interessant finde ich vor allem, dass dies darauf hinweist, dass Bitcoin und Ethereum insgesamt in dem (bisher) letzten Kapitulationsschritt unter 25.000 tiefer gefallen sind als viele andere Coins (zumindest relativ gesehen). Das könnte darauf hindeuten, dass es sich tatsächlich bei den letzten Wellen von Bitcoin-Verkäufen zu einem großen Teil um Collaterals von DeFi-Projekten handelt, denn die anderen Coins werden ja in der Regel nicht als Collaterals verwendet (oder nur intern im eigenen Projekt, wie bei Terra/Luna).

Die Marketcaps sind bei Krypto natürlich grundsätzlich Quatschrechnungen. Aber ich glaube im "Total Market Cap" spielen die an für sich falschen Marketcaps keine Rolle und man kann ihn für die Darstellung der Kursveränderungen der Summe aller darin enthaltenen Coins schon hernehmen.
TA macht dann wohl auch nur Sinn, weil da im Index ein Durchschnitt der Einzel-TAs der durchaus recht synchron laufenden Coins rauskommt.

[hZti]

Solange nicht die nächsten 4-5 Tiefs höher sind als das letzte lässt sich sowieso von keiner Trendwende sprechen, dass es bei so einem wichtigen Widerstand bounced ist normal und würde auch passieren wenn wir später auf 100 Euro fallen.

[Unknown01]

Solange nicht die nächsten 4-5 Tiefs höher sind als das letzte lässt sich sowieso von keiner Trendwende sprechen, dass es bei so einem wichtigen Widerstand bounced ist normal und würde auch passieren wenn wir später auf 100 Euro fallen.

Sehe ich mittlerweile auch so, es ist kein nachhaltiger Anstieg den wir aktuell haben und die paar % sind schnell wieder weg. Vermutlich sehen wir Ende der Woche oder Anfang nächster Woche wieder die 17/18k, das wir aber noch viel tiefer fallen werden bezweifle ich (außer es kommen wieder negative News).

[Lakai01]

Interessant finde ich vor allem, dass dies darauf hinweist, dass Bitcoin und Ethereum insgesamt in dem (bisher) letzten Kapitulationsschritt unter 25.000 tiefer gefallen sind als viele andere Coins (zumindest relativ gesehen). Das könnte darauf hindeuten, dass es sich tatsächlich bei den letzten Wellen von Bitcoin-Verkäufen zu einem großen Teil um Collaterals von DeFi-Projekten handelt, denn die anderen Coins werden ja in der Regel nicht als Collaterals verwendet (oder nur intern im eigenen Projekt, wie bei Terra/Luna).
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Das war auch definitiv so. Dieser letzte Schritt wurde ja jetzt ua. durch die potenzielle Zahlungsunfähigkeit von Celsius ausgelöst. Um diese abzuwenden (und Stakeholder zu befrieden) hat alleine Celsius weit über 100k ETH auf den Markt geworfen, die Menge an Bitcoins haben sie leider nicht konkret angegeben, dürfte aber auch vom Gesamtwert her eine ähnliche Menge gewesen sein, im Raum stehen 17.000 BTC:

To prevent this from happening, Celsius has been adding Bitcoin on the DeFi platform MakerDAO over the past few days, adding 2,000 Wrapped Bitcoin (WBTC) on June 14, in addition to more than 4,000 WBTC on June 13 and 1,165 on June 12, to reinforce its position.

Quelle

Solche Mengen an Coins muss der Markt erstmal verdauen, dafür haben sich BTC und auch ETH eigentlich vergleichsweise gut gehalten.

[bct_ail]

die Menge an Bitcoins haben sie leider nicht konkret angegeben, dürfte aber auch vom Gesamtwert her eine ähnliche Menge gewesen sein, im Raum stehen 17.000 BTC:

To prevent this from happening, Celsius has been adding Bitcoin on the DeFi platform MakerDAO over the past few days, adding 2,000 Wrapped Bitcoin (WBTC) on June 14, in addition to more than 4,000 WBTC on June 13 and 1,165 on June 12, to reinforce its position.

Quelle

Ich frage mich schon seit längerem, ob die ganzen Wrapped Bitcoins und andere gewrappten Coins die wahre Anzahl darstellt. Also ob wirklich 10 wahre Bitcoin in 10 gewrappte Bitcoin getauscht wurden oder ob dadurch nicht intern 100 gewrappte Bitcoins gemacht wurden? Es gibt doch mittlerweile soviele programmierte Protokolle, die guckt sich doch nicht jeder an.

[hZti]

Ich frage mich schon seit längerem, ob die ganzen Wrapped Bitcoins und andere gewrappten Coins die wahre Anzahl darstellt. Also ob wirklich 10 wahre Bitcoin in 10 gewrappte Bitcoin getauscht wurden oder ob dadurch nicht intern 100 gewrappte Bitcoins gemacht wurden? Es gibt doch mittlerweile soviele programmierte Protokolle, die guckt sich doch nicht jeder an.

So oder so wird das ganze System irgendwann implodieren weil rauskommt, dass:

- die Entwickler sich bereichern (5%)
- es von Anfang an ein fehlerhaftes System war (5%)
- beides zusammen (90%)


Bitcoin wurde über Jahre entwickelt, von Leuten die schon vorher in dem Bereich Erfahrung hatten. Diese ganzen Sachen wie wrapped bitcoin sind nochmal komplizierter und werden trotzdem von Entwicklern in wenigen Monaten hingestellt. Meistens wissen die Entwickler selber am besten warum sie solange es geht Geld abzweigen.

[qwk]

Ich frage mich schon seit längerem, ob die ganzen Wrapped Bitcoins und andere gewrappten Coins die wahre Anzahl darstellt. Also ob wirklich 10 wahre Bitcoin in 10 gewrappte Bitcoin getauscht wurden oder ob dadurch nicht intern 100 gewrappte Bitcoins gemacht wurden? Es gibt doch mittlerweile soviele programmierte Protokolle, die guckt sich doch nicht jeder an.

Interessante These.
Ich vertrete ja seit Jahren (mittlerweile wohl einem Jahrzehnt) die These, es gäbe durch Giraleffekte bspw. an den Börsen ohnehin mehr Bitcoins als das Netzwerk hergibt.
Sollte das durch Smart Contracts automatisiert werden, wäre potentiell eine automatisierte Inflation des Bitcoin über verschiedene Blockchains hinweg möglich.

[mr.relax]

Bei Gold funktioniert das seit vielen Jahrzehnten.
Es ist analog das grundsätzliche problem bei jeder tokenisierung von Werten.
Aber kein vernünftiger Mensch würde Gold zur Krisenvorsorge als wertpapier halten, das machst du nur zum spekulieren, weil du auch nur so realistisch Fiatgewinn mit Gold machen kannst.
Falls Btc wirklich den ganz großen Erfolgsdurchbruch bekommt, dann bedeutet das, Fiat scheitert komplett. Das wär aber genau so ein echter Krisenvorsorgefall.

Wir nähern uns dem echten Krisenfall an. Wenn sogar schon die eigene Regierung zugibt, 3-5 Jahre des großen Mangels erwartet uns, sehe ich das als die Zeit, die eine Währungsreform bedarf.
Das von mir seit dem Beginn der C-Krise angekündigte Scheitern des Euro wird nun ja sogar im ÖR schon diskutiert. Genau genommen ist der Euro bereits am Ende und nur sehr glückliche Umstände(die beste aller Welten) könnten ihn noch als ernst zu nehmende Währung, die die Bürger nicht enteignet, vorübergehend retten.
Es ist eben nicht so, daß der Euro seine Gelddruckmaschine zur Statsfinanzierung nun abstellen will oder kann.

Also analog zum Gold, wenn Du also meinst, BTC wird wirklich dieser Riesenknaller, dann MUSST Du die selber aufbewahren und nicht als wBTC in irgendeinem Defiprotokoll, am besten noch mit einem Shitcoin zusammen als Liquidity providen, um möglicherweise einen Zins zu bekommen....

Ist man aber nicht hodler und Prepper, sondern Trader, macht es keinen Sinn seine Coins dauerhaft selber zu halten, denn sonst kannst nicht traden.
Tja, und schon kannst gelegentlich auch wBTC verwenden. Man muss sich nur über die zusätzlichen Risiken klar sein...

Heute am Handy eingespielte nachrichtenliste einer Newsapp: 1.Nachricht: Bitcoin gescheitert.
                                                                                          2.Nachricht: Goldpreis am Boden, Gold als Inflationsasset gescheitert.


Haha, die Fiatlage muss wirklich schon sehr verzweifelt sein, wenn die Medien diese Klaviatur so laut und unisono spielen...

BTC-Kurs? Habe gute Hoffnung auf baldige Ausführung von Kauforder um die 19600 usd

[hZti]

Ich vertrete ja seit Jahren (mittlerweile wohl einem Jahrzehnt) die These, es gäbe durch Giraleffekte bspw. an den Börsen ohnehin mehr Bitcoins als das Netzwerk hergibt.

Es gibt ja mittlerweile genug Möglichkeiten Bitcoins mit Hebel zu handeln, zahle ich dort 1 BTC ein und habe einen Hebel von 10x muss der Betreiber ja 10 Bitcoins einkaufen wenn er nicht Gefahr laufen will das er Verluste einfährt. Noch schlimmer ist es natürlich bei Short Hebeln, hier kann der Käufer die BTC die verkauft werden, die es aber überhaupt nicht gibt sogar auszahlen.

Falls Btc wirklich den ganz großen Erfolgsdurchbruch bekommt, dann bedeutet das, Fiat scheitert komplett. Das wär aber genau so ein echter Krisenvorsorgefall.

Habe das Gefühl wir brauchen noch mehr Läden die Bitcoin akzeptieren damit BTC in einer Finanzkrise oder einem Krieg sinnvoll ist. Wenn ich für jeden Einkauf doch erst zu Fiat tauschen muss etc. ist viel potenzial verschenkt. Andererseits denke ich würde die Läden schnell anfangen BTC zu akzeptieren, wenn die Eigentümer welches haben wollten.

[MinoRaiola]

Habe das Gefühl wir brauchen noch mehr Läden die Bitcoin akzeptieren damit BTC in einer Finanzkrise oder einem Krieg sinnvoll ist. Wenn ich für jeden Einkauf doch erst zu Fiat tauschen muss etc. ist viel potenzial verschenkt. Andererseits denke ich würde die Läden schnell anfangen BTC zu akzeptieren, wenn die Eigentümer welches haben wollten.

Lokal wäre es sicherlich gut, aber ich glaube es wäre viel besser wenn es online noch stärker forciert wird.
Ein Grund: Umsatz durch E-Commerce (B2C) in Deutschland in den Jahren 1999 bis 2021 sowie eine Prognose für 2022

Durch Corona hat sich Einzelhandel und Co zurück entwickelt, oder ist kleiner geworden. Wenn das in Zukunft so weiter geht, dann wäre de Lokale Akzeptanz "weniger wertvoll" im Vergleich zu der Online Akzeptanz. Oder ein anderes Beispiel: Tankstellen werden weniger angefahren, durch eMobilität, Spritkosten und Homeoffice. Auch dort wird es wohl zukünftig weniger "Traffic" geben (tolles Wortspiel).

Durch den Corona-Effekt hat sich vieles online stark entwickelt, ich denke wenn man darauf setzt, dann ist der Druck auf Lokale Stationen höher und sie "müssen" mitmachen.

[mole0815]

Solange nicht die nächsten 4-5 Tiefs höher sind als das letzte lässt sich sowieso von keiner Trendwende sprechen, dass es bei so einem wichtigen Widerstand bounced ist normal und würde auch passieren wenn wir später auf 100 Euro fallen.

Ja es wird nicht so einfach sein aus diesem Abwärtstrend auszubrechen aber trotzdem sind viele Dinge die aktuell passieren (bzw. in letzter Zeit passiert sind) wichtig für ein gesundes Wachstum.
Gab ja sowieso viel zu viel Schwachsinn im Kryptoumfeld und wird gut sein wenn die ganzen Moonboys (und Girls) wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt werden.
Wenn die Bullen unterwegs sind fühlt sich jeder wie der King da es quasi keine falschen Investitionen gibt... aber wenn es den BTC Mal schüttelt und ein paar Projekte/Systeme bluten sieht die Sache anders aus.

Mittelfristig sehe ich den Aufstieg des BTC nicht gefährdet und freue mich unverändert auf die 100k Party

[bct_ail]

Ich frage mich schon seit längerem, ob die ganzen Wrapped Bitcoins und andere gewrappten Coins die wahre Anzahl darstellt. Also ob wirklich 10 wahre Bitcoin in 10 gewrappte Bitcoin getauscht wurden oder ob dadurch nicht intern 100 gewrappte Bitcoins gemacht wurden? Es gibt doch mittlerweile soviele programmierte Protokolle, die guckt sich doch nicht jeder an.

Interessante These.
Ich vertrete ja seit Jahren (mittlerweile wohl einem Jahrzehnt) die These, es gäbe durch Giraleffekte bspw. an den Börsen ohnehin mehr Bitcoins als das Netzwerk hergibt.
Sollte das durch Smart Contracts automatisiert werden, wäre potentiell eine automatisierte Inflation des Bitcoin über verschiedene Blockchains hinweg möglich.

Wie meinst du dass mit den Giraleffekten? Durch die schwankenden Kurse?
Edit: Mittagstief ist vorüber.

Im Grunde genommen wäre so ein vorgehen nichts anderes als die wundersame (Giral)Geldmengenvermehrung bei Kreditvergabe durch die Banken. Aber gleichzeitig ein Argument, warum Banken Bitcoin als Deckung nehmen können. Und wenn die Einheit Bitcoin nicht mehr reicht, dann macht die Zentralbank Satoshi daraus und deklariert es als ihre Erfindung.

[bitcoincidence]

Ich frage mich schon seit längerem, ob die ganzen Wrapped Bitcoins und andere gewrappten Coins die wahre Anzahl darstellt. Also ob wirklich 10 wahre Bitcoin in 10 gewrappte Bitcoin getauscht wurden oder ob dadurch nicht intern 100 gewrappte Bitcoins gemacht wurden? Es gibt doch mittlerweile soviele programmierte Protokolle, die guckt sich doch nicht jeder an.

Interessante These.
Ich vertrete ja seit Jahren (mittlerweile wohl einem Jahrzehnt) die These, es gäbe durch Giraleffekte bspw. an den Börsen ohnehin mehr Bitcoins als das Netzwerk hergibt.
Sollte das durch Smart Contracts automatisiert werden, wäre potentiell eine automatisierte Inflation des Bitcoin über verschiedene Blockchains hinweg möglich.

Interessanter Gedanke.
Wenn also in einem rein hypothetischen gleichzeitigen Crash aller Exchanges sich alle bitcoins die es zu viel gibt auflösten, müssten die verbleibenden "echten" bitcoins deutlich an Fiat-Wert gewinnen (wobei in diesem Szenario dann eher wieder der "bitcoin ist tot" Katzenjammer angesagt wäre, der sich der Wertsteigerung entgegenstellen würde) und für die Eliminierung der gewrappten coins müsste sich der ETH kill-switch aktivieren, den Vitaliks böser Zwilling untergejubelt hat.

Aber es gibt ja im Kryptoversum nicht nur eine "Verwässerung" der bitcoins, sondern durch "Giral-Stablecoins" auch ein möglicherweise quasi nicht real vorhandes Fiat-Kapital das den bitcoinpreis hochtreibt. Womit wir wieder beim Diamant-Sutra (s.u.) wären und es vlt. doch besser sein könnte sich ab und zu mal einen vergoldeten Lambo zu kaufen und damit quasi in das "grosse Fahrzeug" (Mahayana) einzusteigen

Aber wenn man sich was über den Kopf prasseln lassen will braucht man auf jedem Fall entweder reale Goldmünzen oder bei bitcoin paperwallets oder ledgers (wobei das wirklich nicht das gleiche ist).

[hZti]

Ich profezeihe hier einfach mal ganz frech eine neues tief in den nächsten 48h. Gerade sieht es nicht gut aus 

[MrSteez]

Ich habe ehrlich gesagt mit einem kleinen Pump gerechnet, damit wieder Liquidität in den Markt kommt und die Player den Markt verlassen können. Sieht irgendwie nicht so aus.

[MishaMuc]

Ich habe ehrlich gesagt mit einem kleinen Pump gerechnet, damit wieder Liquidität in den Markt kommt und die Player den Markt verlassen können. Sieht irgendwie nicht so aus.

Sind 3k über low. DCB kann bis auf 30-34k gehen.

[mr.relax]

Im Chart 1Tageskerzen schauts fallend aus.
Im Chart 1Stundeskerzen  steigend.
Im Chart 5min Kerzen gerade fallend.

Für mich ist die Richtung gerade sehr unklar.

Möglich ist alles, aber eine Trendwende sehe ich noch nicht als bestätigt. Eher Konsolidierungsphase?
Wir hatten ja bei 40k so etwas, dann bei 30k, und jetzt bei 20k.
Logisch wiirds immer wahrscheinlicher, daß sich auch mal die Bullen stärker durchsetzen, aber das allgemeine Umfeld?
Es wird wohl noch mindestens 2-3 Monate dauern, bis nach der EZB auch die FED ihr Pulver verschossen hat, und wieder stärker Fiat auf die Märkte wirft.
Gut ist, die gefallenen Dominosteine bei DEFI scheinen nichts mehr großartig neu weiter umzuschmeissen.
( https://www.coindesk.com/markets/2022/06/22/first-mover-asia-defis-resilience-during-market-slowdown-bitcoin-slumps-near-20k/ )

Nach dem 4-Jahreszyklus von BTC sind wir noch lange nicht in einer Bullenphase, die durchs Halfing ausgelöst wird.

Die einzigen Altcoins, bei denen mir der Chart gerade gefälllt, sind SOL, Wave, Atom und Matic.
ETH kommt irgendwie auch nicht richtig in die Gänge...
Wie immer reagieren die Alts schneller als BTC, und drehen stärker ins plus, eigentlich ein gutes Zeichen für steigende BTC Kurse.

Was man auch auf dem Schirm haben sollte:
Falls die Chinesen ihren Wahnsinns zero C endlich beenden, und der Ukrainekonflikt sich vom Schlachtfeld Richtung Verhandlungen bewegt,
könnte das extreme bullische Reaktionen an allen Märkten auslösen. Das beste aller möglichen Paralelluniversen sozusagen...
Ist aber vielleicht Wunschdenken, daß die Welt in die Richtung geht, die allen Menschen dient.

[hZti]

This is not the first time that bitcoin miners have been shifting their holdings to exchanges and selling them off when the market has been dumping. According to the CrytoQuant chart, 5000 BTC was recently sent to Binance. Could it be the expensive production costs? I am aware that prices for taxes and electricity have recently increased dramatically. But there could be other reasons right?
 
The market appears to be controlled by a small group of people, which is the opposite of what bitcoin was about. However, this is the most perilous and terrifying bearish market I've seen since I invested in cryptocurrencies. Whales never cease selling their assets on exchanges. Everywhere sells panic.


Since it was first created, Bitcoin has repeatedly died a thousand times, but it has continued to exist. Will there be another round of "Bitcoin is dead" propaganda from the government and gold holders?

Bin ich ja mal gespannt was da jetzt passiert. Denke viele Miner sind ausschließlich auf gewinn aus, bzw. müssen Kredite etc. bedienen. Könnten also auch zu dem schlechten Preis auf den Markt geworfen werden die 5000 BTC:

[Lakai01]

-snip-
Bin ich ja mal gespannt was da jetzt passiert. Denke viele Miner sind ausschließlich auf gewinn aus, bzw. müssen Kredite etc. bedienen. Könnten also auch zu dem schlechten Preis auf den Markt geworfen werden die 5000 BTC:

Wenn man mal so im Geschäft ist, dass man 5k BTC "ermined" hat, dann macht man das sicher nicht nur zum Spaß und betreibt höchstwahrscheinlich eine riesige Mining-Farm. Zu den gefallenen Kursen kommen jetzt natürlich auch noch stark gestiegene allgemeine Kosten hinzu, unter anderem ja auch für den Strom, Arbeitskräfte und co.
Was letztendlich der Grund für den Verkauf ist werden wir sicher nicht erfahren, 5k BTC ist aber definitiv eine Hausnummer die der Kurs erstmal "schlucken" muss.

[bitcoincidence]

The market appears to be controlled by a small group of people, which is the opposite of what bitcoin was about. However, this is the most perilous and terrifying bearish market I've seen since I invested in cryptocurrencies. Whales never cease selling their assets on exchanges. Everywhere sells panic.

Die Aussage wundert mich ja etwas, da er seit 2017 im Forum ist. Ich fand 2018 war mehr "alles ist tot, das wird nie wieder" feeling in der Luft und vom Sentiment her würde ich uns aktuell erst in einem frühen Bärenstadium sehen (ich kenne "2021er" die gerade noch nachkaufen - da kann der Schock also noch nicht tief sitzen).