Der Aktuelle Kursverlauf

[d5000]

Wir hatten nun bei mehreren Börsen kurzzeitig ein neues Low von 15.590$. Allerdings ist damit das bisherige Low des FTX-Bärenmarkts von knapp über 15.600 nur unwesentlich unterschritten. Bitcoin scheint zu überverkauft zu sein, als dass die Kurse richtig "purzeln" würden.

(übrigens: weiß jemand, warum die Kurse bei EXMO wesentlich höher liegen - über 17000 - haben die gerade Bankrun? Andererseits trifft das wohl nur auf den USD-Kurs zu, nicht auf EUR und sogar USDT.)

Zeigt aber trotzdem: Die Angst vor einer Grayscale-Insolvenz scheint sich erst mal festgesetzt zu haben. Die extremen Bitcoinbestände dieses Kryptovermögensverwalters, des wohl größten Bitcoinwals überhaupt (nach Satoshi?) sehe ich seit längerer Zeit vielleicht nicht unbedingt mit Sorge (wenn sie weg sind, sind sie halt weg und die Coins werden neu verteilt), aber doch als negatives Zeichen einer auch im Bitcoinbereich noch nicht überwundenen Zentralisierung.

Wieder das Parodoxon dass eine Grayscale-Implosion schlecht für den Kurs, aber wohl gut für Bitcoin wäre. Einige würden wahrscheinlich einwenden, dass es für eine steigende Bitcoin-Adoption auch institutionelle Investoren braucht (und für die wiederum Unternehmen wie Grayscale). Aber ist das wirklich so? Sind die nicht eher mit ihrer Tendenz, im Bitcoin-Universum für Zentralisierung zu sorgen (weil sie ja nur in "regulierte" Bitcoin-Derivate investieren dürfen) schädlich?

[hZti]

Langfristig werden aber sicher viele Institutionelle Investoren nicht mehr Papier bitcoins kaufen, sondern echte.

Haben die das denn?

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Klar haben die das, ist ja auch auf den ersten Blick am einfachsten. Die wollen ja nur am Kursverlauf profitieren und sich keine Gedanken um die Lagerung etc. machen. Ist das Selbe wie bei Gold, wo es an der Börse auch meist nur um Papiergold geht, wenn spekuliert wird.

Wir hatten nun bei mehreren Börsen kurzzeitig ein neues Low von 15.590$. Allerdings ist damit das bisherige Low des FTX-Bärenmarkts von knapp über 15.600 nur unwesentlich unterschritten. Bitcoin scheint zu überverkauft zu sein, als dass die Kurse richtig "purzeln" würden.

Finde ich fast zu schön um wahr zu sein, aber dürfte wohl wirklich nicht mehr ganz so schnell nach unten gehen wie es noch vor ein paar Wochen bei solchen News gegangen wäre.

[merged]

[mr.relax]

Man könnte tatsächlich auf das kurzfristige Halten des jetzigen Bodens setzen, und mal wieder einen kurzen (riskanten)Long ab ~15640 mit Ziel >16200 versuchen.
Bei ETH/BTC bietet sich eine ähnliche Chance.
Für die, die gerne mit Resistance und Support traden.
Die Preise derzeit empfinde ich als phänomenal günstig.
Ist keine 3 Wochen her, da fand fast jeder einen Kauf bei 19k ein Schnäppchen...

[Supraleiter]

Ist keine 3 Wochen her, da fand fast jeder einen Kauf bei 19k ein Schnäppchen...

Und es ist ein Jahr her, da fand man 40k ein Schnäppchen und es wird noch Zeiten geben da findet man <10k ein Schnäppchen. Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

[mr.relax]

Aktuell steht auch kein neues ATH an. Das erwartet fast Jeder erst 2023.
Obs wirklich ein ATH wird oder nur ein Peak, der vielleicht in der Nähe des alten ATHs sein wird, oder vielleicht sogar nur drunter, kann auch keiner wirklich sagen.
Daß aber wieder bessere Zeiten kommen steht fest.
Dann sollte man aber zu den Schnäppchenzeiten auch gekauft haben, sonst bringt das ja nix.
Man braucht halt Geduld und Nerven.
Bisher gab es den 4 Jahreszyklus, und ich sehe keinen Grund, warum der jetzt ausbleiben sollte.
Wir sind vom Zyklus her fast tagesgenau am unteren Ende. Das bestätigt ihn doch nur.
Ob es wirklich unter 10k geht, da wär ich mir nicht so sicher. Klar, möglich ist es...
Ich erinnere mich noch gut an MtGox oder das Platzen der ICO-Blase.
Weltuntergangsstimmung, exakt wie heute. Vor 4 und vor 8 Jahren.

[Silber]

Die Grayscale Gerüchte gemäss Dr.med Hosp* sind wie folgt:

Gemini Trading benötigt 1 Milliarde, welche sie aber nicht am Kapitalmarkt aufnehmen können, also versuchen sie die Hälfte davon selber zu generieren. Gemini Trading gehört zu Digital Currency Group (DCG) denen auch der Grayscale Bitcoin Trust (GBTC) gehört. Der GBTC will seine Wallets nicht veröffentlichen, aber nicht weil ihre Bitcoins nicht gedeckt sind, sondern weil dann alle Wallet Transaktionen für jeden sichtbar wären; also auch fragwürdige Wallet Transaktionen, bei welchen - angeblich - GBTC gekauft werden, diese dann gegen Bitcoin getauscht und diese Bitcoins anschliessen auf dem Markt verkauft, um mit den damit generierten Gewinnen Gemini Trading zu retten.

https://www.youtube.com/watch?v=2n97AhhiQqU

*ich weiss, dass Hosp hier mehr Hader hat, als der Drachenlord (ich gehöre nicht zu den Hosp-Hadern); aber Hosp ist super vernetz in der Crypto Szene und hat gute Kontakte.

[bct_ail]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht? 

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Die Grayscale Gerüchte gemäss Dr.med Hosp* sind wie folgt:

Na, dann werden einige auf jeden Fall versuchen, durch solche Neuigkeiten den Kurs zu beeinflussen. Obwohl ja schon seit letzter Woche Probleme bei Gemini aufgetreten sind. Die Earning Programme wurden gestoppt und zusätzlich waren noch einige Amazon Server temporär down, so dass Auszahlungen nicht möglich waren. Aber der Markt hatte zu dem Zeitpunkt besonnen reagiert.

[Silber]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht? 

Irgendwann haben alle verkauft, die verkaufen müssen oder verkaufen wollen...

Die Grayscale Gerüchte gemäss Dr.med Hosp* sind wie folgt:

Na, dann werden einige auf jeden Fall versuchen, durch solche Neuigkeiten den Kurs zu beeinflussen. Obwohl ja schon seit letzter Woche Probleme bei Gemini aufgetreten sind. Die Earning Programme wurden gestoppt und zusätzlich waren noch einige Amazon Server temporär down, so dass Auszahlungen nicht möglich waren. Aber der Markt hatte zu dem Zeitpunkt besonnen reagiert.

Ja, da gab es vor ca. 5 Tage negative Nachrichten von Gemini Trading, aber der Markt hat nicht darauf reagiert. Vermutlich weil Gemini Trading für den Retail Investor uninteressant ist. Gemini Trading ist eine grosse Nummer im Ausleihen von grossen Summen an grosse Investoren, also so ab 100 Millionen $ aufwärts war es interessant mit Gemini Trading Geschäfte zu machen.

[Supraleiter]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht? 

Irgendwann haben alle verkauft, die verkaufen müssen oder verkaufen wollen...

Das sollte nicht verzweifelt klingen, ich halte meine Coins, wie bestimmt viele andere auch, mit der Scheißegal-Haltung - es wird also nix verkauft. Aber für ein ATH braucht es Kurstreiber und die wirste jetzt erstmal nicht finden.

[mr.relax]

Man könnte tatsächlich auf das kurzfristige Halten des jetzigen Bodens setzen, und mal wieder einen kurzen (riskanten)Long ab ~15640 mit Ziel >16200 versuchen.

Ziel erreicht 

[hZti]

Man könnte tatsächlich auf das kurzfristige Halten des jetzigen Bodens setzen, und mal wieder einen kurzen (riskanten)Long ab ~15640 mit Ziel >16200 versuchen.

Ziel erreicht 

Dann kann’s ja weiter runter gehen 

[MinoRaiola]

Der kleine Anstieg der Kurse heute, könnte man damit erklären: J.P. Morgan: Großbank arbeitet an Kryptowallet (Video Quelle).

Negativen News gibt es natürlich auch: Sam Bankman von FTX kauft teure Immobilien und soll Sex-Partys für Freunde auf den Bahamas bezahlt haben. Und wenn schon, ist doch nix schlimmes… aber das Geld gehörte nicht ihm und auch Drogen waren im Spiel. Zuletzt sollen die betrieblichen Strukturen in Chaos geführt worden sein und so weiter. Dann sollen mindestens 50% aller Bitcoin Wallets im Minus sein, im Vergleich zu dem Kaufpreis zum Zeitpunkt der Transaktion.

Also weiter mit dem Trauerspiel und Grayscale Bombe in den kommenden Wochen? Langfristig finde ich aktuelle Ereignisse nicht schlimm. So könnte zukünftig weniger Bitcoin in großer Hand, sondern in vielen „kleineren“ Händen liegen.

[bitcoincidence]

Ich wüßte auch nicht, wo ein neues ATH herkommen sollte bei der Lage aktuell, bzw. ob wir das noch erleben werden. Da braucht mir auch keiner mit 4-Jahres-Zyklen kommen.

Noch einige mehr von solchen verzweifelten Posts und wir haben bald den Boden erreicht?  

Irgendwann haben alle verkauft, die verkaufen müssen oder verkaufen wollen...

Das sollte nicht verzweifelt klingen, ich halte meine Coins, wie bestimmt viele andere auch, mit der Scheißegal-Haltung - es wird also nix verkauft. Aber für ein ATH braucht es Kurstreiber und die wirste jetzt erstmal nicht finden.

Sehe ich auch so.
Und je nachdem wie streng nach dieser FTX-Posse nun die Regulierungskeule geschwungen wird, kann es sehr sehr lange dauern bis wieder so eine schöne Bubble aus Hybris und Hysterie alle Kurse hochpusht.
Wenn bitcoin nicht mehr als Sicherheit für windige Geschäfte benötigt wird, weil diese durch strengere Regulierung nicht mehr mit so einer Breitenwirkung stattfinden können und als Folge der ausbleibenden windigen Geschäfte bzw. der ausbleibenden allgemeinen Hysterie nicht mehr sehr viel frisches Kapital in den Markt fliesst, ist ein neues ATH vielleicht noch sehr lange nicht in Sicht.

Es besteht sogar die Möglichkeit, dass das nie wieder in so einem Ausmass wie bisher passiert.

[Lakai01]

Wenn bitcoin nicht mehr als Sicherheit für windige Geschäfte benötigt wird, weil diese durch strengere Regulierung nicht mehr mit so einer Breitenwirkung stattfinden können und als Folge der ausbleibenden windigen Geschäfte bzw. der ausbleibenden allgemeinen Hysterie nicht mehr sehr viel frisches Kapital in den Markt fliesst, ist ein neues ATH vielleicht noch sehr lange nicht in Sicht.

Wenn man an die 4-Jahres-Zyklentheorie glauben möchte sind es noch ungefähr 3 Jahre bis zum nächsten ATH (~ November 2025), da fließt noch einiges an Wasser die Flüsse runter bis dahin. Regulierungen könnten auch den gegenteiligen Effekt haben und mehr an institutionellem Geld in den Markt spülen, das würde ich also per se jetzt mal nicht komplett schwarz sehen.

Es besteht sogar die Möglichkeit, dass das nie wieder in so einem Ausmass wie bisher passiert.

Es ist interessant wenn man hier im Thread zurückblättert und Aussagen aus ~2012, 2015 und 2018 liest ... auch da war die vorherrschende Meinung, dass es das jetzt gewesen sein könnte und man konnte sich nicht vorstellen, dass es jemals zu einem neuen ATH kommen wird 
Die Möglichkeit besteht natürlich durchaus, ja. Es muss halt jedem hier bewusst sein, dass Bitcoin nach wie vor hochspekulativ ist und genauso gut in einem Jahr "Geschichte" sein kann - natürlich nicht technisch, solange 2 Computer miteinander kommunizieren können wird es auch Bitcoin geben - aber mit dem Gegenwert in USD gerechnet. Ganz ketzerisch könnte man jetzt natürlich behaupten, dass wir ja alle wegen der Technik hier sind und uns die Preise in USD eines BTCs ja eig. vollkommen egal sein könnten 

[mr.relax]

Ein guter Teil des Anstiegs seit gestern könnte aus den Gehackten FTX Restcoins kommen.
Der Dieb hat ETH in renBTC geswappt, im großen Stil.
Es war immerhin eines der ganz großen ETH Wallets.
Wie man sieht hat daraufhin ETH zu BTC zugunsten von BTC geschwenkt.

Das Marktumfeld schaut nach einer bereits geschehenen Trendumkehr der Inflation aus.
Die Aktien stiegen wieder in der Hoffnung auf eine baldige Umkehr der Notenbanken.
Eine letzter Welle nochmal tiefer runter wäre das Schlimmste, das noch drin ist.
Falls das kommt, sehen wir bei BTC etwa 13k.
Auch die EZB will/kann nur noch um 0.5% erhöhen, obwohl im Euro die Inflation bedrohlicher ist.

Der Aufstieg der Privacycoins ZEC,XHV und vor allem XMR ist unübersehbar.
Die weltweite Forderung nach Regulierung dürfte das weiter unterstützen.

Die Erholung des BTCkurses auf jetzt 16500 war absehbar und ist etwas stärker ausgefallen als eine rein technische Gegenbewegung.
Damit das nachhaltiger wird, muss das letzte Hoch von etwa 17k oder noch besser das bei 18.2k gebrochen werden.

Sam, der größte Cryptodieb aller Zeiten, läuft immer noch frei herum und scheint beste Verbindungen zu haben.
Sam ist übrigens nicht nur der zweitgrößte Spender der Demokraten gewesen, sondern auch immer ein Unterstützer von Regulierung...man könnte sagen, er hatte damit Erfolg.
Selbst in der Presse wird er als gescheiterter Wohltäter dargestellt, während Twitter-Musk als Vertreter der Meinungsfreiheit überall heute der Buhmann ist.
Daß Greyscale seine BTC in den Markt verkaufen muss, sehe ich noch nicht..
Das Tochterunternehmen Gemini hat 1 MRD verzockt und insolvent. Mit dem FTXscam ist das nicht erklärbar

Das Gute ist: BTC ist nicht im Geringsten gefährdet, auch nicht durch Regulierung. Die Hashrate ist gigantisch.
Manch einer überlegt sich aber, ob er wirklich immer eine Blockchain ohne Privacy verwenden will.
Der Regenbogenchart ist quantitativ falsifiziert, aber nicht der Zyklus.Da funktioniert das Modell immer noch,
und falls das gestern der Bottom gewesen sein sollte, dann stimmt das Zyklusmodell ziemlich auf die Woche genau.

Ich bin wie immer optimistisch. Ob aber jetzt der Kurs wirklich mittelfristig schon hochgeht ist unklar.
Es kann kurzfristig genauso heute auch wieder runtergehen auf tiefere Tiefs.
Erst mit >17k wäre eine mittelfristiges Topsignal da-was wegen des Zeitpunktes auch ein langfristiges sein kann.

[bct_ail]

Negativen News gibt es natürlich auch: Sam Bankman von FTX kauft teure Immobilien und soll Sex-Partys für Freunde auf den Bahamas bezahlt haben. Und wenn schon, ist doch nix schlimmes… aber das Geld gehörte nicht ihm und auch Drogen waren im Spiel.

Obwohl ich es nicht als negative News ansehe. Der Drops ist gelutscht und den meisten Gläubigern sollte klar sein, dass sie ihre Einlagen nicht mehr wiedersehen.

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Ein guter Teil des Anstiegs seit gestern könnte aus den Gehackten FTX Restcoins kommen.
Der Dieb hat ETH in renBTC geswappt, im großen Stil.

Woher weißt du das? Verfolgst du die Tranaktionen? Und was zum Henker ist denn schon wieder renBTC?
Wenn der Kurssprung aber aufgrund eine Tausches erfolgt ist, ist es nicht unbedingt nachhaltig. Denn entweder wird der Hacker es auscashen oder in einen weniger nachverfolgbaren Coin umtauschen.

[bitcoincidence]

Obwohl ich es nicht als negative News ansehe. Der Drops ist gelutscht und den meisten Gläubigern sollte klar sein, dass sie ihre Einlagen nicht mehr wiedersehen.

Teile der Einlagen dürften viele der Anleger nach einem langwierigen Liquidationsprozess wieder sehen. Da bin ich ganz zuversichtlich.
Ich bin eh nur nur im Gegenwert von ca. 3-4 lines Koks für den Saftsack beteiligt.   Sehe es also gelassen.

Aber wenn man sich jetzt den Kindergarten, der da mit Milliarden jongliert hat, genau anschaut, fragt man sich ja schon wie die grossen Anleger auf die Idee kommen, diesen Leuten so viel Geld anzuvertrauen? Man ist immer wieder verblüfft wie einfach gestrickt so ein Milliardenscam von aussen betrachtet aussieht.

[bct_ail]

Aber wenn man sich jetzt den Kindergarten, der da mit Milliarden jongliert hat, genau anschaut, fragt man sich ja schon wie die grossen Anleger auf die Idee kommen, diesen Leuten so viel Geld anzuvertrauen? Man ist immer wieder verblüfft wie einfach gestrickt so ein Milliardenscam von aussen betrachtet aussieht.

Und daher ist es für mich auch nicht nachvollziehbar, warum jetzt so viele nach Regulierung rufen. Wenn noch nicht mal die grossen Unternehmen in die Bücher schauen (also die, die nicht im Kryptouniversum zu Hause sind bzw. die im Kryptouniversum, die ehrlich sind) und trotzdem Millionen investieren, bringt auch eine Regulierung nichts. Ich habe daher auch wenig Verständnis, dass gerade diese Gruppen mit am lautesten Jammern.

[mr.relax]

Woher weißt du das? Verfolgst du die Tranaktionen? Und was zum Henker ist denn schon wieder renBTC?

Nein ich mache selbst keine Chainanalyse. Die Info gibts aber wirklich überall.
Googlen hilft.
zB https://www.cryptopolitan.com/ftx-hacker-swaps-eth-for-renbtc-tokens/
Das waren bisher anscheinend um die 50Mio USD.
Kurstechnisch ist die Ankündigung von ElSalvador, täglich 1BTC zu kaufen, dagegen Fliegenschiss.
Was ist renBTC?
Alameda hat ren gekauft!
https://renproject.io/
renBTC sind erc20 Token, die ein BTC repräsentieren.Es gibt eine Trustlessbrigde, auf der man renBTC in BTC tauschen kann.
Das hat der Hacker/Dieb gemacht, weil BTC unzensierbar sind, ETH nicht.(Wurde bei ETH in der Praxis glaub ich erst einmal gemacht)
Wirkliche blacklistung von ETHadressen gibts noch nicht überall, aber bei sehr vielen DEFIs bereits.
Ausserdem gibts auf BTC wesentlich bessere Möglichkeiten, sie später zu anonymisieren bzw direkt in Privacy coins zu gehen..

[Basti773]

Es besteht sogar die Möglichkeit, dass das nie wieder in so einem Ausmass wie bisher passiert.

Es ist interessant wenn man hier im Thread zurückblättert und Aussagen aus ~2012, 2015 und 2018 liest ... auch da war die vorherrschende Meinung, dass es das jetzt gewesen sein könnte und man konnte sich nicht vorstellen, dass es jemals zu einem neuen ATH kommen wird 
Die Möglichkeit besteht natürlich durchaus, ja. Es muss halt jedem hier bewusst sein, dass Bitcoin nach wie vor hochspekulativ ist und genauso gut in einem Jahr "Geschichte" sein kann - natürlich nicht technisch, solange 2 Computer miteinander kommunizieren können wird es auch Bitcoin geben - aber mit dem Gegenwert in USD gerechnet. Ganz ketzerisch könnte man jetzt natürlich behaupten, dass wir ja alle wegen der Technik hier sind und uns die Preise in USD eines BTCs ja eig. vollkommen egal sein könnten 

Da hast du Recht: Es sind im Bärenmarkt jedes Mal die gleichen Aussagen darüber zu finden, dass es das jetzt war. Früher oder später knicken viele in Ihrer Einschätzung ein. Ich kenne das selbst von mir in früheren Bärenmärkten.

Ich persönlich sehe das aktuell anders. Ich erkenne in Bitcoin die härteste Währung, die die Menschen je erschaffen haben und dies war erst durch entsprechende Software(-kenntnisse) und einer bestehenden Vernetzung einer Vielzahl an HW möglich. Dies notwendige Struktur ist nun aber gegeben und wird sich weiter entwickeln (nicht überall auf unserer Welt ist diese Struktur gleich gut ausgeprägt). Darum ist es für mich naheliegend, dass sich dieses harte Geld etablieren wird, weil es besser ist als alles andere was wir bisher an Währungen hatten.