Der Aktuelle Kursverlauf

[mr.relax]

Hier eine mögliche  Antwort auf die Frage, ist das der Bottom, was tun?
Es stellt auch übliche DCA-Strategie und Hodln im Allgemeinen in Frage.
https://www.youtube.com/watch?v=A9iN-3-E2LM

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[MinoRaiola]

Ich habe das Gefühl, als werden Influencer und Co. jetzt wieder aktiver. Seit Wochen war es ruhig und nun werden diese supertollen Videos erstellt. Gute und Schlechte Nachrichten zur aktuellen Lage:

Positiv:

Ein Crash, der keiner ist? – Mehr als 50 % aller Bitcoin-Wallets sind weiterhin im Profit
https://de.cointelegraph.com/news/that-s-not-hodling-over-50-of-bitcoin-addresses-still-in-profit


Negativ:

Nächster Lending-Dienst stoppt Auszahlungen

Nach Celsius stoppt nun der nächste Lending-Dienst seine Auszahlungsfunktion. Babel Finance begründet den Schritt mit Liquiditätsproblemen.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/nach-celsius-debakel-naechstes-defi-protokoll-stoppt-auszahlungen-145312/
Statement zweck Liquiditätsdruck: https://babel.finance/article-views.html?id=50
Statement zu den Maßnahmen: https://babel.finance/article-views.html?id=51

Der Liquiditätsdruck macht sich auch bei anderen Krypto-Finanzdienstleister bemerkbar. Binance hatte zuletzt Auszahlungen "kurzweilen" gestoppt, Celsius hat wohl jeder mitbekommen wie groß der Schaden wohl ist, Probleme bei Finblox und Tree Arrows Capital Ltd.

[bitcoincidence]

Diese Liquiditätsengpässe (die ja keine Kleinigkeit sind) und der aktuelle Optimismus bei den Kursen passt für mich nicht so richtig zusammen.
Aber vielleicht sitzt mir das 2018er Trauma auch einfach zu tief in den Anlageknochen.

[sam00]

Verstehe ich das richtig oder bedeutet das dann, dass die Netzwerke wie Celsius oder Babel Finance von ihren Kunden die Coins annehmen und dann die Kontrolle darüber verlieren ? Andernfalls könnten Sie ja die Kunden wieder auszahlen. Aber wie kann man so fahrlässig handeln und dann die Coins verlieren oder in andere Hände geben ? Das ist doch unterm Strich ein riesen großer Scam oder ? Sorry fürs Off-Topic aber gute Auswirkungen auf den Kurs haben solche schwarzen Schafe natürlich nicht.

[mr.relax]

Das kann die verschiedensten Gründe haben, das kann auch bei dezentralen Lending/borrowing protokollen passieren, zB wenn das Chainlink Kursorakel versagt, wie bei Planet.
Bei anderen werden Zinsen generiert, indem vom zentralen Betreiber eben in dezentrale Protokolle investiert wird.
Ist halt übel, wenn man Kundengelder zB in UST(Terra/Luna) wechselt und invevestiert, wenn das darunterliegende Protokoll scheitert.

Das alles ist wohl im seltensten Fall geplanter Scam. Es kann natürlich auch mal ein Exploit passieren, und schon sind Millionen von Dollar aus Protokollen weg(Flashloans).
Oft aber wurden schon die unteren Schichten der protokolle aus Gier sehr aufgeblasen, wie bei UST oder USDN.
Möglicherweise auch bei USDT?

Es kann dir auch passieren daß Du seit Jahren auf Exchange BTC/USDT tradest, und plötzlich werden die USDT wertlos, Tja, dann hat dich auch nicht die Exchange betrogen.

Das wirkliche Problem ist, daß alle in immer höheren Schichten gegenseitig investiert haben, da reicht es wenn ein Steinchen fällt, dann purzeln alle darauf bauenden Protololle auch.
Wenn Terra/Luna scheitert, dann scheitert auch ein Mirrorprotokoll, daß auf dieser Blockchain arbeitet.
Danns scheitert auch ein Spectrum Lending Protokoll, daß die MirrorLPtoken leiht.
Jemand der Liquidität in einem Swappool hinterlegt scheitert dann auch mit dem Pärchen Mirror-Usdc.
Ja und all die Token gabs ja auch auf den anderen Blockchains als gewrappte versionen...
Oft wurde auf kaskadiert verliehen, das wirkt wie ein Hebel.
Dann scheitert auch ein Investmentfond, der viel in dieses Swapliquidität steckte.
Und so  entsteht aus 18MRD heute wertlosen UST auf einmal ein Schaden von geschätzten 100 Mrd heute, ein wirklich relevanter Teil des Marketcaps.

Es  muss einem klar sein, daß alles in Crypto riskant ist, und mit jeder darüberliegenden Ebene, wie Token, Protokolle etc das Risiko multipliziert.

Hat mich auch getroffen, danach wird einem bewusst, daß 40% Zinsen auf USD eben auch ein brutales Risiko mitbringen...
Trotz Diversifikation hats mich in mehreren Protokollen auf verschiedenen Blockchains abgewatscht, vom deshalb krasseren Kursrutsch ganz abgesehen...

Was ist schon sicher? meinst Du es ist 100%ig sicher, wenn du ein Paar Prozente auf den Exchanges auf BTC oder USDT fürs "staken" bekommst?
Selbst das staken von ETH in die neue Chain hat Risiken.

Willst auf Nummer sicher gehen, dann nur auf absolute Premiumblockchains setzen, und nie auf Token, und das auch immer selber verwahren.
Trotzdem ist auch das nicht wertsicher. Die meisten wirklich guten und innovativen Blockchains waren ein wirtschaftlicher Reinfall.

Ich kenne Menschen, die haben ihre Lebensersparnisse mit Krypto dieses Jahr verloren, und das 10 Jahre vorm Rentenalter. Wahnsinn!.
Man muss sich immer klar sein, daß man mit dem Feuer spielt, und nie mehr riskieren als man auch verlieren darf.
Ist man kein Vollzeitinvestor, darf man eigentlich NUR in Btc sein und die nur selber aufbewahren.
Die meisten Kryptozocker verlieren!
Im Bärenmarkt auf irgendwelche Swaptoken zu setzen ist halt heftig, ein Uni oder inch oder cake oder sushi hat mehr verloren als BTC.
Ja und wenn alles stark und schnell verliert, dann kollabieren halt unliquide dinge...
Wennst aber der typische Hodler bist, kann dir das ziemlich am A vorbeigehen. Bisher war BTC immer mit die beste Anlage in Krypto.

[Soonandwaite]

Ich kenne Menschen, die haben ihre Lebensersparnisse mit Krypto dieses Jahr verloren, und das 10 Jahre vorm Rentenalter. Wahnsinn!.
Man muss sich immer klar sein, daß man mit dem Feuer spielt, und nie mehr riskieren als man auch verlieren darf.

Also da gehört schon was zu. Interessieren würde mich was das für Menschen sind und welchen Unsinn die dann gekauft haben müssen.
Und vor allem wo sie diese grandiosen Tipps her hatten. Ich bin ja auch nicht mehr der jüngste, eher älter wie diese Leute.
Aber wer so handelt ist verzweifelt oder einfach nur dumm. Anders kann ich mir das wirklich nicht erklären.

[bitcoincidence]

Ich kenne Menschen, die haben ihre Lebensersparnisse mit Krypto dieses Jahr verloren, und das 10 Jahre vorm Rentenalter. Wahnsinn!.
Man muss sich immer klar sein, daß man mit dem Feuer spielt, und nie mehr riskieren als man auch verlieren darf.

Also da gehört schon was zu. Interessieren würde mich was das für Menschen sind und welchen Unsinn die dann gekauft haben müssen.
Und vor allem wo sie diese grandiosen Tipps her hatten. Ich bin ja auch nicht mehr der jüngste, eher älter wie diese Leute.
Aber wer so handelt ist verzweifelt oder einfach nur dumm. Anders kann ich mir das wirklich nicht erklären.

Gibt so Zockermentalitäten. Ich kenne aber den glücklicheren Fall, dass jemand 2017 seine Lebensersparnisse in ETH angelegt hat.

[hZti]

Gibt so Zockermentalitäten. Ich kenne aber den glücklicheren Fall, dass jemand 2017 seine Lebensersparnisse in ETH angelegt hat.

Also wirklich glücklich ist der Fall eigentlich nie wenn jemand seine Lebensersparnisse wenige Jahre vor der Rente in eine hochvolatile Kryptowährung pumpt. Selbst wenn das ein mal gut geht, kann das beim nächsten mal genauso den Totalverlust bedeuten. Der Bitcoin schläft sich ja noch mit am besten und selbst hier wären aus 140K Euro möglicherweise innerhalb weniger Monate 40K Euro geworden. Wenn man davon dann die Rente finanzieren will, wird's bitter. Aber das wird schon jetzt etwas off Topic.

[MinoRaiola]

Verstehe ich das richtig oder bedeutet das dann, dass die Netzwerke wie Celsius oder Babel Finance von ihren Kunden die Coins annehmen und dann die Kontrolle darüber verlieren ? Andernfalls könnten Sie ja die Kunden wieder auszahlen. Aber wie kann man so fahrlässig handeln und dann die Coins verlieren oder in andere Hände geben ? Das ist doch unterm Strich ein riesen großer Scam oder ? Sorry fürs Off-Topic aber gute Auswirkungen auf den Kurs haben solche schwarzen Schafe natürlich nicht.

mr.relax hat das im Grunde passend beschrieben. Das Geld, was zu einem vereinbarten Zins angelegt wurde, liegt nicht lange, damit wird gearbeitet. In Krypto mit noch viel mehr Risiko wie sonst wo, ich habe vor kurzem ein Beispiel vom Pokertisch gebraucht. Evtl. könnte man hier einen Roulettetisch nehmen und eine Zahl wäre zb. Defi Projekt.

Gibt so Zockermentalitäten. Ich kenne aber den glücklicheren Fall, dass jemand 2017 seine Lebensersparnisse in ETH angelegt hat.

ETH ist ja noch humanes zocken. Man erinnere sich an die letzten 12 Monate und DOGE, DOGELON, SHIB oder AKIRA und viele merhr. Die ganzen Fanboys, werden jetzt wohl wieder weg sein und irgendwann (2024 zum nächsten Halving + ATH) wieder kommen. Countdown: 01 JAHR : 356 TAGE : 08 STUNDEN : 54 MINUTEN

[bitcoincidence]

Gibt so Zockermentalitäten. Ich kenne aber den glücklicheren Fall, dass jemand 2017 seine Lebensersparnisse in ETH angelegt hat.

Also wirklich glücklich ist der Fall eigentlich nie wenn jemand seine Lebensersparnisse wenige Jahre vor der Rente in eine hochvolatile Kryptowährung pumpt. Selbst wenn das ein mal gut geht, kann das beim nächsten mal genauso den Totalverlust bedeuten. Der Bitcoin schläft sich ja noch mit am besten und selbst hier wären aus 140K Euro möglicherweise innerhalb weniger Monate 40K Euro geworden. Wenn man davon dann die Rente finanzieren will, wird's bitter. Aber das wird schon jetzt etwas off Topic.

"glücklich" war bei meinem Beispiel der Verlauf, ich persönlich finde den "alles oder nichts" Ansatz für Altersvorsorge auch nicht so ganz nachvollziehbar und wundere mich auch. Kommt aber durchaus vor, zumindest in meinem Umfeld. Wenn man seine Finger nicht ins shitcoinglas tauchte war man zumindest die letzten Jahre langfristig gut aufgestellt. Wir gehen aber ja hier auch alle implizit davon aus, dass das so bleibt und ein "this time is different" in die Abwärtsrichtung scheint immer noch nicht vorstellbar.

Aber zum Kurs: Die around 18k die wir schon erreicht hatten müssten wir schon nochmal ansteuern, sonst passt meine schöne neue Linie noch nicht  

[Real-Duke]

Aber zum Kurs: Die around 18k die wir schon erreicht hatten müssten wir schon nochmal ansteuern, sonst passt meine schöne neue Linie noch nicht  

Hat Dein Ziel noch gute 2 Wochen Zeit? Ich möchte mit meinem Sparplan dabei sein, wenn wir uns zur Bestätigung noch einmal den Tiefstständen nähern
Andererseits könnte der fehlende Kaufdruck doch auch bedeuten, dass wir die 18k beim nächsten Dip ebenfalls unterschreiten.
Es bleibt echt spannend in naher Zukunft.

[cygan]

hier sieht man schön, was noch so langfristig gesehen, mit dem Bitcoin kurs passieren kann/könnte/wird (eins könnt ihr eeuch aussuchen )
falls die cryptos irgendwann nicht mehr im mainstream wegzudenken sein werden
für die jüngeren von uns hier ... das rechte bild zeigt den alten aber damals schönen videotext auf den damaligen tv-geräten (wo ich damals immer mit 210 auf sat.1 die fussballnachrichten gelesen habe )
eine art signatur, gabs damals auch schon...

[Soonandwaite]

Wenn man davon dann die Rente finanzieren will, wird's bitter. Aber das wird schon jetzt etwas off Topic.

Also wenn du 3 Jahre eher in Rente gehen willst und das haben möchtest was du normal bekommt sind 50-80k Euro Einzahlung
in die Rentenkasse schon Pflicht. Kann sich jeder bei der Rentenstelle ausrechnen lassen.
Die Einzahlsumme kann sich natürlich erhöhen oder weniger sein. Kommt drauf an was am Ende rauskommen soll wenn man das
Alter erreicht hat und ohne Abschläge gehen kann. Für die jüngeren hier natürlich ein Thema für sich.

Ich selbst hoffe das sich in den nächsten 2-3 Jahren in BTC und ETH etwas gutes tut. Dann wollte ich eigentlich auch zu 90% raus aus Crypto
und mehr was für den Garten tun. Werde aber kaum meine Ersparnisse dafür opfern. Das wöäre mir dann zu heikel.

Zum Kursverlauf: Es pendelt sich ein. Keine großen Ausschläge. Man muss nun auf die nächsten guten Nachrichten hoffen
und auch noch darauf hoffen das keine weiteren Horrormeldungen kommen ( Exchange Pleiten etc. )

[bitcoincidence]

Zum Kursverlauf: Es pendelt sich ein. Keine großen Ausschläge. Man muss nun auf die nächsten guten Nachrichten hoffen
und auch noch darauf hoffen das keine weiteren Horrormeldungen kommen ( Exchange Pleiten etc. )

Ich finde es pendelt sich hoch, zumindest aus meiner Position der ich noch gerne etwas günstiger nachgelegt hätte. 
Aber man muss die nächsten Abstürze abwarten um zu sehen wo wir jetzt stehen.

[HeRetiK]

Zum Kursverlauf: Es pendelt sich ein. Keine großen Ausschläge. Man muss nun auf die nächsten guten Nachrichten hoffen
und auch noch darauf hoffen das keine weiteren Horrormeldungen kommen ( Exchange Pleiten etc. )

Ich finde es pendelt sich hoch, zumindest aus meiner Position der ich noch gerne etwas günstiger nachgelegt hätte. 
Aber man muss die nächsten Abstürze abwarten um zu sehen wo wir jetzt stehen.

Meine Glaskugel sagt mir das wir die nächsten Wochen noch einmal unter die 20k fallen werden bevor es endgültig zur Trendwende kommt. Nachdem das Brechen des alten ATHs weniger Drama und Chaos verursacht hat als erwartet denke ich allerdings das die 17.5k schon relativ nah am Bottom sind.

[willi9974]

In die Rentenkasse eine extra Zahlung investieren, ist glaube ich eines der schlechtesten Investments die man machen kann, das würde ich auf keinen Fall machen. Ein Bekannter hat sich auch mal ausrechnen lassen, da hat ihn sogar der Rentenberater abgeraten.

Lieber in Immobilien / BTC investieren, da ist man glaube ich langfristig besser aufgehoben und wenn man das Rentenalter nicht erreicht, erbt es wenigsten ein Nachkomme. Oder man kann eben auf sein Vermögen sofort drauf zugreifen…

Zum Kurs: denke das könnte der Boden gewesen sein und es geht nun langsam hoch. Erwarte ehrlich gesagt keinen größeren Einbruch mehr, aber mein Bauchgefühl lag bis jetzt nicht immer richtig. Steckt wohl zu viel Hoffnung im Bauchgefühl.

[bitcoincidence]

In die Rentenkasse eine extra Zahlung investieren, ist glaube ich eines der schlechtesten Investments die man machen kann, das würde ich auf keinen Fall machen. Ein Bekannter hat sich auch mal ausrechnen lassen, da hat ihn sogar der Rentenberater abgeraten.

So schlecht ist das gar nicht.
Kann man sich einfach selber ausrechnen.
Aktuell kostet es sich einen Rentenpunkt zu erwerben 7800€
Dafür bekommt man aktuell (2022) eine (lebenslange) monatliche Auszahlung von 36€
Die Rentenzahlungen passen sich aktuell noch dem steigenden Lohnniveau an. Die Rentenhöhe ist auch ein Politikum und keine der Parteien kann auf diese grosse Wählergruppe verzichten.

Da kommt man nach Frau Milchmädchen nach 18 Jahren Lebensdauer (nach Rentenbeginn mit 67) ins plus (bei 7800€ eingezahlt und 36€/Monat ausgezahlt)
Sogar weniger, weil die Auszahlung sich aktuell jedes Jahr erhöht.

Vorteile Rente:
Man bekommt die auch in einer eventuell neuen Währung. Also wenn der Euro auf Rubel umgestellt wird (oder auf Kartoffelgutscheine).  
Lebensversicherungen u.ä. in Euro verpuffen vermutlich dann ins Nichts oder verlieren an Wert.
Die Rente passt sich den Lohnerhöhungen (noch) an.
Man bekommt die lebenslang. Also wenn man aus Versehen doch 105 wird hat es sich auf jedem Fall gelohnt.

Als ein Baustein der Altersvorsorge finde ich die gesetzliche Rente schon nicht so doof. Man muss ja nicht 100% darauf setzen.
Die wurde auch schlechtgeredet. Man hat schon vergessen, dass Schröder uns nicht nur an die Russen verkauft hat, sondern auch an Maschmeyer und seine Versicherungs-Riester-Mafia.

Oh..äh...das Thema....der Kurs.
Wenn er nicht fällt steigt er vielleicht auch weiter. Das meine ich jetzt nicht so läppisch wie das klingt, aber wir sind ja genaugenommen noch im Aufwärtstrend. Wenn wir da nicht weiter abrutschen ist alles gut. Wir fangen uns aktuell sogar beim wichtigen 4-Jahres-MA.
Also könnte auch sein, dass wir jetzt slowly seitwärts-aufwärts vorandümpeln und wer unter 20k zuschlagen konnte, kann das später seinen Enkeln mit leuchtenden Augen erzählen.



NACHTRAG:

Lieber in Immobilien / BTC investieren, da ist man glaube ich langfristig besser aufgehoben und wenn man das Rentenalter nicht erreicht, erbt es wenigsten ein Nachkomme. Oder man kann eben auf sein Vermögen sofort drauf zugreifen…

Immobilien machen immer Arbeit und dass die Nachkommen auf die BTC zugreifen können muss man auch organisieren. Ich bin mir z.B. noch nicht so 100% sicher ob das bei meiner viel besseren Hälfte hier der Fall wäre trotz einiger Vorstösse meinerseits  
Von der gesetzlichen Rente profitiert immerhin der verheiratete Partner noch.

Ach und genau....einen weiteren Vorteil der Einzahlungen in die gesetzliche Rente hatte ich glatt vergessen: Man kann da relativ viel und direkt im Einzahlungsjahr von der Steuer absetzen und damit wird die Einzahlung nochmal günstiger. Bei einem Steuersatz von 25% wäre man dann schon nach ca. 13 Jahren nach Rentenbeginn im Plus. Wenn man - z.b. dank zu früh eingelöster Bitcoin Gewinne - den Spitzensteuersatz ankratzt natürlich noch früher.

[mr.relax]

Etlich Altcoins sind bereits im Aufwärtstrend, bezogen auf Sicht 1-4Monate.
Insbesonderes Link, Sol,Near,Rune,ETC,Avax,Bnb, Avax,Xrp,Dot,Waves, Ltc

Leider hat Btc, Xmr und Eth den Punkt noch nicht erreicht.

Man kann also durchaus schon spekulativ investieren.
Bei Btc und Eth warte ich noch ein bischen ab, ob sich der Trend wirklich rauskristallisiert.
Weil ich aber bei Alts eh nur wenig Zockgeld reinlege, geht bei mir noch nicht viel.

Bin halt bei meinen Btc-Einstiegsversuchen um die 40k und um die 30k von  Fakebullrun ziemlich ausgebremst worden und immer ins Stop Loss gefallen.
von daher bleib ich vorläufig bei den Beiden noch draussen.
Ein schnelles 22k oder ein 21500 als Schnitt innerhalb der kommenden Woche wär dann in etwa mein Signal.

Kann natürlich im Nachhinein ein Fehler sein, aber das weis man eben immer erst hinterher, und beim Traden versuche ich Trends mitzunehmen.
Die sehe ich bei Btc und Eth noch nicht wirklich bestätigt, auch wenns langsam rosiger wird.
Klar macht einer da mehr, wenn er bei 19k rein ist, nur zu dem Zeitpunkt war kein pos trend auf 1-4Monate  ersichtlich.

Mein Langfristinvestlevel ist noch lang nicht erreicht.
Gehts so weit runter, wär das aber kein Trade-longsignal.

Vom Wirtschaftlichen Großwetter her, gibt es Hoffnung, daß die Fed spätestens im Spätherbst die Luken wieder öffnet, insbesonderes falls der Ukrainekrieg endet.
Auch die Zinsspekulanten erwarten im kommenden Jahr sinkende Zinsen...was Geldflut und steigende Kryptos bedeuten kann.
Bis Spätherbst ist aber noch viel zeit für Kursüberraschungen in jede Richtung.

[hZti]

Also wenn du in Altcoins gehst kannst du meiner Meinung nach auch gleich BTC kaufen. Das es zu einem Bullenmarkt bei Altcoins kommt während der Bitcoin weiter abstürzt, daran glaube ich nicht im geringsten. Das wäre nämlich so ziemlich das Ende des bitcoins.

[mr.relax]

Ich gehe beim Traden nur nach trends und beim traden im zeithorizont von 1h brauch ich hier nix posten.
Im Zeithorizont 1-4 Monate sieht man tatsächlich, daß viele Alts nicht genau Zeitgleich gehen, und derzeit deutlich positiver laufen.
Das führt dazu, daß man bei BTC eben noch keinen profit macht, aber bei Alts gerade schon.
Schau dir einfach mal die Charts zB Matic-ETH oder LTC-BTC an, und du siehst, daß es hier auch eigene Zyklen gibt und nicht alles immer zeitgleich analog läuft.
Ein Monero läuft sehr häufig zeitlich genau entgegen dem Btc Kurs.
Und: Nicht alle Alts laufen jetzt schon gut!

Es gibt viele Leute, denen der BTC-USD Kurs völlig egal ist, die traden nur Btc-Alts oder ETH-Alts und versuchen so die BTC zu vermehren.
BtcUsdkurs ist für die erst interessant, wennst halt irgendwann mal kleinere Beträge auscashen willst.


Wie gesagt für Leute die einen guten Einstieg für Langfrist suchen, ist mein Geschreibsel keine Hilfe.
Da kauft man einfach heute oder wartet eben noch auf irgend etwas günstigeres- oder beides.
Kursbewegungen innerhalb eines Monats sind da zweitrangig.