Der Aktuelle Kursverlauf

[Unknown01]

Ich glaube nicht, dass wir noch in den klassischen BTC Zyklen denken dürfen. Die zockenden Kleinanleger + Systemüberzeugten BTC Holder geben den Ton nicht mehr an. Die Institutionellen haben längst übernommen und damit sehen wir mehr und mehr die Bewegung eines klassischen Risikoassets.

Da könnte auch gut was dran sein, also keine 4 Jahre mehr zwischen Bullenmarkt on/off. Das Halving wird aber bleiben und das könnte es beeinflussen. Die Kleinanleger sind aber nicht zu unterschätzen, man erinnere sich an Gamestop. Falls sich so etwas im Bezug auf Bitcoin entwickeln könnte, dann wäre diese Welle nicht klein. Das große Geld könnte/wird bestimmt länger liegen. Die Hände, die es in Bitcoin hodeln sind glaube eher keine paper hands.

Interessant wäre es zu wissen wieviel % der BTC aktuell oder in den letzten Jahren im Eigentum von Kleinanlegern waren und eben im Vergleich dazu zu wissen wie die anderen Besitzer/Eigentümer aufgestellt sind (also Staaten & Unternehmen). Dann könnte man anhand dessen auch sich ein wenig etwas mehr für die Zukunft vorstellen. Gibt es da irgendeine Statistik dazu?

[hZti]

Ich glaube nicht, dass wir noch in den klassischen BTC Zyklen denken dürfen. Die zockenden Kleinanleger + Systemüberzeugten BTC Holder geben den Ton nicht mehr an. Die Institutionellen haben längst übernommen und damit sehen wir mehr und mehr die Bewegung eines klassischen Risikoassets.

Da Blackrock etc. nicht selbst Bitoins kaufen, sondern lediglich für ihre Kunden ein Finanzprodukt auf den Bitcoin anbieten verstehe ich diese Logik nicht ganz. Ich denke Stabilität würde est einkehren, wenn Bitcoin in immer mehr Indexen gelistet wird, bei welchen die Leute hauptsächlich Buy and Hold machen. Ob ich nämlich einen Bitcoin oder einen Bitcoin ETF kaufe macht in meinen Augen für den Kursverlauf nicht wirklich einen Unterschied.
Was aber sicherlich zur Stabilität beiträgt ist der Kursverlauf des Bitcoins in der Vergangenheit. Bisher wurde das letzte ATH immer übetroffen, was sicher den ein oder anderen dazu bewegen könnte (sollte) seine BTCs nicht zu verkaufen, wenn es mal schlecht laufen sollte.

[Beobachter_90]

Ich glaube nicht, dass wir noch in den klassischen BTC Zyklen denken dürfen. Die zockenden Kleinanleger + Systemüberzeugten BTC Holder geben den Ton nicht mehr an. Die Institutionellen haben längst übernommen und damit sehen wir mehr und mehr die Bewegung eines klassischen Risikoassets.

Da Blackrock etc. nicht selbst Bitoins kaufen, sondern lediglich für ihre Kunden ein Finanzprodukt auf den Bitcoin anbieten verstehe ich diese Logik nicht ganz. Ich denke Stabilität würde est einkehren, wenn Bitcoin in immer mehr Indexen gelistet wird, bei welchen die Leute hauptsächlich Buy and Hold machen. Ob ich nämlich einen Bitcoin oder einen Bitcoin ETF kaufe macht in meinen Augen für den Kursverlauf nicht wirklich einen Unterschied.
Was aber sicherlich zur Stabilität beiträgt ist der Kursverlauf des Bitcoins in der Vergangenheit. Bisher wurde das letzte ATH immer übetroffen, was sicher den ein oder anderen dazu bewegen könnte (sollte) seine BTCs nicht zu verkaufen, wenn es mal schlecht laufen sollte.

Die Bitcoin ETF's werden auch nicht hauptsächlich von Institutionen gekauft, sondern eher von Retailern, welche auch mal schnell auscashen, kurz bevor der Bitcoin Tot ist.

Die paar Rentenkassen z.B. sind stark am Rebalancen und große Fonds oft auch. Irgendwann werden auch die lernen, dass Sie erfolgreicher gewesen wären, wenn Sie Bitcoin einfach nur gehalten hätten. Dafür muss Bitcoin aber erst die Anleger überzeugen, dass eine Jahres Rendite aufgrund von Bitcoin auch mal in einem Jahr negativ sein darf.

Fazit: Bitcoin ETF = eher Retailer

[Unknown01]

Die Bitcoin ETF's werden auch nicht hauptsächlich von Institutionen gekauft, sondern eher von Retailern, welche auch mal schnell auscashen, kurz bevor der Bitcoin Tot ist.

Die paar Rentenkassen z.B. sind stark am Rebalancen und große Fonds oft auch. Irgendwann werden auch die lernen, dass Sie erfolgreicher gewesen wären, wenn Sie Bitcoin einfach nur gehalten hätten. Dafür muss Bitcoin aber erst die Anleger überzeugen, dass eine Jahres Rendite aufgrund von Bitcoin auch mal in einem Jahr negativ sein darf.

Fazit: Bitcoin ETF = eher Retailer

Sollte sich der Kurs aber beim aktuellen Level halten und die 7xk waren der Boden von der bärischen Phase und wenn wir zusätzlich noch anschließend wieder (wenn auch kleine) Schritte nach oben setzen, gab es kaum richtige Verluste und so ein Kursverlauf bei dem wir dann neue ATH‘s binnen 1-2 Jahren sehen könnten die Investoren überzeugen und weitere risikoscheue Investoren anziehen. Erstmal in solch einen Verlauf gekommen könnte es Jahre dauern bis wir eine richtige Korrektur sehen aber das ist dann schon etwas träumerisch von mir.

[mv1986]

Ich glaube nicht, dass wir noch in den klassischen BTC Zyklen denken dürfen. Die zockenden Kleinanleger + Systemüberzeugten BTC Holder geben den Ton nicht mehr an. Die Institutionellen haben längst übernommen und damit sehen wir mehr und mehr die Bewegung eines klassischen Risikoassets.

Da Blackrock etc. nicht selbst Bitoins kaufen, sondern lediglich für ihre Kunden ein Finanzprodukt auf den Bitcoin anbieten verstehe ich diese Logik nicht ganz. Ich denke Stabilität würde est einkehren, wenn Bitcoin in immer mehr Indexen gelistet wird, bei welchen die Leute hauptsächlich Buy and Hold machen. Ob ich nämlich einen Bitcoin oder einen Bitcoin ETF kaufe macht in meinen Augen für den Kursverlauf nicht wirklich einen Unterschied.
Was aber sicherlich zur Stabilität beiträgt ist der Kursverlauf des Bitcoins in der Vergangenheit. Bisher wurde das letzte ATH immer übetroffen, was sicher den ein oder anderen dazu bewegen könnte (sollte) seine BTCs nicht zu verkaufen, wenn es mal schlecht laufen sollte.

Die Bitcoin ETF's werden auch nicht hauptsächlich von Institutionen gekauft, sondern eher von Retailern, welche auch mal schnell auscashen, kurz bevor der Bitcoin Tot ist.

Die paar Rentenkassen z.B. sind stark am Rebalancen und große Fonds oft auch. Irgendwann werden auch die lernen, dass Sie erfolgreicher gewesen wären, wenn Sie Bitcoin einfach nur gehalten hätten. Dafür muss Bitcoin aber erst die Anleger überzeugen, dass eine Jahres Rendite aufgrund von Bitcoin auch mal in einem Jahr negativ sein darf.

Fazit: Bitcoin ETF = eher Retailer

Einmal ist es das und dann kommt noch hinzu, dass die Medien Bitcoin ja im Grunde als diese ultimativ volatile Anlageklasse nahezu beschimpfen. Auf kurze Sicht gesehen kann man natürlich immer ein Zeitfenster rauspicken und dann sagen, dass ja alles so volatil ist. Ist auch grundsätzlich nicht falsch. Aber wir sehen ja, dass man auch mit einem produzierenden Unternehmen wie Tesla voll auf die Klappe fliegen kann, wenn man kurzfristig denkt. Deutlich schlimmer in diesem Fall sogar als mit Bitcoin in vergleichbarem Zeitraum.

[hZti]

könnte es Jahre dauern bis wir eine richtige Korrektur sehen aber das ist dann schon etwas träumerisch von mir.

Ich persönlich habe ja nichts gegen Korrekturen solange danach das nächste ATH kommt. Ob das so natürlich für immer weitergehen kann ist höchst fraglich 

[MaxMueller]

Wenn ich mir die letzten 1-2 Wochen so anschaue dann war da jedenfalls nicht sooo viel Aufwärtsdynamik. Mit einer Ausnahme, die direkt wieder abverkauft wurde.

Also für mich sieht es aktuell eher danach aus, dass die einen nochmal Gewinne mitnehmen, die anderen nochmal nachkaufen und der Kurs seitwärts bis leicht abwärts noch bissl dahin dümpelt, bevor der nächst Ausbruch in Richtung neuer ATHs kommt... 

[hZti]

Also für mich sieht es aktuell eher danach aus, dass die einen nochmal Gewinne mitnehmen, die anderen nochmal nachkaufen

Sehe ich genauso, ich denke auch mal es fehlt aktuell an Impulsen für den Markt. Viele werden wohl noch auf den orangenen Mann warten aber ich bin mittlerweile froh, dass er sich lieber um andere Themen "kümmert".

[MinoRaiola]

Also für mich sieht es aktuell eher danach aus, dass die einen nochmal Gewinne mitnehmen, die anderen nochmal nachkaufen

Sehe ich genauso, ich denke auch mal es fehlt aktuell an Impulsen für den Markt. Viele werden wohl noch auf den orangenen Mann warten aber ich bin mittlerweile froh, dass er sich lieber um andere Themen "kümmert".

Oder die Impulse werden nicht mehr so besonders wichtig angesehen. Man hat sich daran gewöhnt, das El Salvador jeden Tag 1 Bitcoin kauft. Oder das Amerika das 1.000 Mal über Bitcoin spricht und gefühlt alles mögliche bewirken will. Das China, Russland und Indien Transaktionen in Kryptowährungen tätigen um Sanktionen zu umgehen (ob positiv, oder negativ mal ignoriert). Die SEC lässt die Klage gegen XRP fallen und es gab noch so einige mehr News. Ich erinnere mich noch an eine Zeit, da gab es hohe pumps, nach solchen News. Man hat sich scheinbar daran gewöhnt, oder man will "mehr".

[Unknown01]

Also für mich sieht es aktuell eher danach aus, dass die einen nochmal Gewinne mitnehmen, die anderen nochmal nachkaufen

Sehe ich genauso, ich denke auch mal es fehlt aktuell an Impulsen für den Markt. Viele werden wohl noch auf den orangenen Mann warten aber ich bin mittlerweile froh, dass er sich lieber um andere Themen "kümmert".

Oder die Impulse werden nicht mehr so besonders wichtig angesehen. Man hat sich daran gewöhnt, das El Salvador jeden Tag 1 Bitcoin kauft. Oder das Amerika das 1.000 Mal über Bitcoin spricht und gefühlt alles mögliche bewirken will. Das China, Russland und Indien Transaktionen in Kryptowährungen tätigen um Sanktionen zu umgehen (ob positiv, oder negativ mal ignoriert). Die SEC lässt die Klage gegen XRP fallen und es gab noch so einige mehr News. Ich erinnere mich noch an eine Zeit, da gab es hohe pumps, nach solchen News. Man hat sich scheinbar daran gewöhnt, oder man will "mehr".

Scheinbar sind nicht nur die Mitglieder aus dem Forum mittlerweile einigermaßen abgehärtet, sondern auch die anderen großen Teilnehmer. Wobei ganz so abgehärtet wie wir können sie nicht sein, denn sonst wäre der Kurs nicht um 30k runtergegangen. Nichtsdestotrotz merkt man, dass es mittlerweile weder nach oben noch nach unten richtig ausbricht, weder bei guten noch bei schlechten Neuigkeiten. Sehe ich persönlich positiv, solange es nachhaltig nach oben geht.

[MaxMueller]

Wobei ganz so abgehärtet wie wir können sie nicht sein, denn sonst wäre der Kurs nicht um 30k runtergegangen.

Naja 30k klingt schon viel, aber letztlich sind das nichtmal 30% drawdown... glaube so abgehärtet sind die erfahrenen Marktteilnehmer dann doch schon...

[mv1986]

Also für mich sieht es aktuell eher danach aus, dass die einen nochmal Gewinne mitnehmen, die anderen nochmal nachkaufen

Sehe ich genauso, ich denke auch mal es fehlt aktuell an Impulsen für den Markt. Viele werden wohl noch auf den orangenen Mann warten aber ich bin mittlerweile froh, dass er sich lieber um andere Themen "kümmert".

Oder die Impulse werden nicht mehr so besonders wichtig angesehen. Man hat sich daran gewöhnt, das El Salvador jeden Tag 1 Bitcoin kauft. Oder das Amerika das 1.000 Mal über Bitcoin spricht und gefühlt alles mögliche bewirken will. Das China, Russland und Indien Transaktionen in Kryptowährungen tätigen um Sanktionen zu umgehen (ob positiv, oder negativ mal ignoriert). Die SEC lässt die Klage gegen XRP fallen und es gab noch so einige mehr News. Ich erinnere mich noch an eine Zeit, da gab es hohe pumps, nach solchen News. Man hat sich scheinbar daran gewöhnt, oder man will "mehr".

Naja die USA-Sache ist doch eigentlich vom Tisch mit der Bekanntgabe, dass keine Bitcoin gekauft werden sollen, bzw. andere Coins, die da für die strategische Reserve ins Spiel gebracht wurden, sondern dass sie nur solche Coins vorerst in die Reserve aufnehmen wollen, die bereits im Besitz des Staates sind bzw. im weiteren beschlagnahmt werden. Habe ich das richtig verstanden? Denn dann ist es kaum verwunderlich, dass da einige Erwartungen gedämpft wurden. Es heißt ja nichts anderes, als dass die Erwartung, die USA würden Bitcoin vom Markt nehmen, damit enttäuscht wurden. Das wären wahrscheinlich ohnehin größtenteils OTC-Deals gewesen, aber immerhin wären sie verlässlich vom Markt genommen worden für eine strategische Reserve.

[MinoRaiola]

Scheinbar sind nicht nur die Mitglieder aus dem Forum mittlerweile einigermaßen abgehärtet, sondern auch die anderen großen Teilnehmer. Wobei ganz so abgehärtet wie wir können sie nicht sein, denn sonst wäre der Kurs nicht um 30k runtergegangen. Nichtsdestotrotz merkt man, dass es mittlerweile weder nach oben noch nach unten richtig ausbricht, weder bei guten noch bei schlechten Neuigkeiten. Sehe ich persönlich positiv, solange es nachhaltig nach oben geht.

Genauso kann man das sehen, obwohl in den letzten 24h es + 3.000$ nach oben gegangen ist mit dem Kurs. Oder es wird viel zu viel über die Wirtschaftliche Lage, Krieg, Fußball und Krisen berichtet. Da gehen die News einer möglichen Bitcoin-Reserve vielleicht auch unter. Nebenbei hat Strategy (6.911 BTC)und Metaplanet wieder ein paar bitcoin gekauft. Damit hat Strategy über 500.000 Bitcoins, die Hälfte die angeblich die Amerika besitzen will.

Aktuelle Stand des Kurses sind knapp -10% in den letzten 30 Tagen. Halb so wild.

[Beobachter_90]

Also für mich sieht es aktuell eher danach aus, dass die einen nochmal Gewinne mitnehmen, die anderen nochmal nachkaufen

Sehe ich genauso, ich denke auch mal es fehlt aktuell an Impulsen für den Markt. Viele werden wohl noch auf den orangenen Mann warten aber ich bin mittlerweile froh, dass er sich lieber um andere Themen "kümmert".

Oder die Impulse werden nicht mehr so besonders wichtig angesehen. Man hat sich daran gewöhnt, das El Salvador jeden Tag 1 Bitcoin kauft. Oder das Amerika das 1.000 Mal über Bitcoin spricht und gefühlt alles mögliche bewirken will. Das China, Russland und Indien Transaktionen in Kryptowährungen tätigen um Sanktionen zu umgehen (ob positiv, oder negativ mal ignoriert). Die SEC lässt die Klage gegen XRP fallen und es gab noch so einige mehr News. Ich erinnere mich noch an eine Zeit, da gab es hohe pumps, nach solchen News. Man hat sich scheinbar daran gewöhnt, oder man will "mehr".

Naja die USA-Sache ist doch eigentlich vom Tisch mit der Bekanntgabe, dass keine Bitcoin gekauft werden sollen, bzw. andere Coins, die da für die strategische Reserve ins Spiel gebracht wurden, sondern dass sie nur solche Coins vorerst in die Reserve aufnehmen wollen, die bereits im Besitz des Staates sind bzw. im weiteren beschlagnahmt werden. Habe ich das richtig verstanden? Denn dann ist es kaum verwunderlich, dass da einige Erwartungen gedämpft wurden. Es heißt ja nichts anderes, als dass die Erwartung, die USA würden Bitcoin vom Markt nehmen, damit enttäuscht wurden. Das wären wahrscheinlich ohnehin größtenteils OTC-Deals gewesen, aber immerhin wären sie verlässlich vom Markt genommen worden für eine strategische Reserve.

Deine Aussage beschreibt genau, warum der Bitcoin gerade auf diesem Kurs verharrt obwohl die Nachrichten mehr als Bullish sind.
Die USA kaufen nicht mit Geld der Steuerzahler Bitcoin. Das ist das einzige, was Sie gesagt haben. Es gibt genug andere Wege, für die USA Bitcoin zu kaufen.
z.B. ist der Wechselkurs zu Gold immernoch festgeschrieben bei 42 Dollar je Unze. Könnte die USA da was drehen und über Zertifikate Geld einsacken?
Es gibt noch zig andere Wege.

Wenn du noch nicht gekauft hast, würde ich das baldmöglichst tun, bevor das alle checken.
Wenn du dir die aktuellen Artikel dazu ansiehst, sieht man, dass nicht mal Bitcoin Echo wirklich verstanden hat, was gerade passiert.
Vielleicht wollen die Medien es auch nicht verstehen.

Stay Humble and Stack Sats

[hZti]

Die USA kaufen nicht mit Geld der Steuerzahler Bitcoin. Das ist das einzige, was Sie gesagt haben.

Eigentlich müsste es ja komplett egal sein, dass die USA das nicht machen. Ander Ländern kaufen auch keine BTCs. Was viele vielleicht stört ist, dass es aufgrund der Gerüchte dass sie es machen zu einer Kursrally gekommen ist und sich diese Gerüchte nun nicht bewahrheitet haben. Nach dieser Logik müsste es nun also zu einer Korrektur kommen.
Ich persönlich denke allerdings das diese Korrektur mittlerweile vorbei ist, da der BTC nicht von den USA abhängig ist.

[Beobachter_90]

Die USA kaufen nicht mit Geld der Steuerzahler Bitcoin. Das ist das einzige, was Sie gesagt haben.

Eigentlich müsste es ja komplett egal sein, dass die USA das nicht machen. Ander Ländern kaufen auch keine BTCs. Was viele vielleicht stört ist, dass es aufgrund der Gerüchte dass sie es machen zu einer Kursrally gekommen ist und sich diese Gerüchte nun nicht bewahrheitet haben. Nach dieser Logik müsste es nun also zu einer Korrektur kommen.
Ich persönlich denke allerdings das diese Korrektur mittlerweile vorbei ist, da der BTC nicht von den USA abhängig ist.

Wenn man genau hingehört hat, hat Trump nur versprochen, die Konfeszierten Coins in eine Reserve umzuwandeln. Alles andere war Hopium.

Ich bin bei dir, Bitcoin braucht Amerika nicht und ich wäre froh, wenn das erst in 10 Jahren passieren würde aber am Ende ist Bitcoin für jeden da. Auch für die Politik.

Ich glaube auch, dass die Korrektur abgeschlossen ist. Eventuell werden wir noch kurz Dippen aber darauf wetten würde ich nicht.

[bitcoincidence]

Ich persönlich denke allerdings das diese Korrektur mittlerweile vorbei ist, da der BTC nicht von den USA abhängig ist.

Der "Trump Buckel" im Chart seit dem 6.11.24 ist deutlich und könnte vorbei sein.
Back to normal business und dem nächsten ATH  
(und im Moment hart am SMA200 entlang)

[stefan466]

Was spricht dagegen, dass der Aktienmarkt (S&P500) bei 6100 Punkten ausgetoppt ist, die jetzige Erholung nur eine Bärenmarktrally ist, und der Aktienmarkt ähnlich wie bei der Dotcumbubble in den nächsten 1-2 Jahren um 50% fällt und Bitcoin dementsprechend auch fällt, auf ca. 30.000$?

[MaxMueller]

Was spricht dagegen, dass der Aktienmarkt (S&P500) bei 6100 Punkten ausgetoppt ist, die jetzige Erholung nur eine Bärenmarktrally ist, und der Aktienmarkt ähnlich wie bei der Dotcumbubble in den nächsten 1-2 Jahren um 50% fällt und Bitcoin dementsprechend auch fällt, auf ca. 30.000$?

Ich denke das wird viel von der Entwicklung der Zollproblematik abhängen und ob die Globalisierung ein Stück weit rückabgewickelt wird. Dagegen spräche demnach, dass wohl keiner für sich einen Wohlstandsverlust haben will, aber ob das ausreicht?

Ich frage mal andersrum, was spricht denn deiner Meinung nach dafür?

[bitcoincidence]

Was spricht dagegen, dass der Aktienmarkt (S&P500) bei 6100 Punkten ausgetoppt ist, die jetzige Erholung nur eine Bärenmarktrally ist, und der Aktienmarkt ähnlich wie bei der Dotcumbubble in den nächsten 1-2 Jahren um 50% fällt und Bitcoin dementsprechend auch fällt, auf ca. 30.000$?

Alles ist immer möglich..

Gegen diese "Börsencrash ist nah!" Theorie spricht - nach meinem Bauchgefühl - dass das aktuell common-sense geworden ist.  

Wenn ein Markt so idiotisch überhitzt ist, wie z.b. kurz vor dem dotcom-Absturz (Opa könnte hier Geschichten aus dem Schützengraben erzählen) oder der Altcoinmarkt 2018 wird jede Crash-Kassandra fast sicher früher oder später zum Genie, aber ist das aktuell wirklich so?

Ist aktuell nicht sogar Trumps Wirtschaftswahnsinn irgendwie eingepreist bzw. so erwartbar, dass er nicht mal als "black swan" taugt? (bzw nur für Akteure mit sehr kurzer Aufmerksamkeitsspanne).

Ich habe den bot mal historische KGV anzeigen lassen (Wahrheitsgehalt ohne Gewähr):

KGV-Vergleich Dotcom-Blase vs. heute (März 2025)

NASDAQ-100	ca. 1999/2000:	70–100+	Viele Firmen ohne Gewinn → KGV teils nicht berechenbar
NASDAQ-100	März 2025:	27–30 (forward)	Ambitioniert, aber mit realen Gewinnen
S&P 500	ca. 1999/2000:	ca. 30	Historisch hoch (Ø liegt bei ~15–17)
S&P 500	März 2025	ca. 19–21 (forward):	Etwas über dem Durchschnitt, aber solide
TecDAX / Neuer Markt	ca. 1999/2000:	50–100+ / teils n. v.	Viele Startups ohne Gewinn
TecDAX	März 2025	25–30 (forward):	Breiter, stabiler aufgestellt als früher

Nachtrag:
Eine reale Gefahr ist aber vielleicht, dass der US-König ohne Kleider seine Zoll-Wahnideen wirklich alle realisiert und die Weltwirtschaft in eine längere Phase der Abkühlung schickt. Die würde dann vermutlich andauern, bis der Deep-State eingreift   (Scherz natürlich, der Deepstate hat meiner Meinung nach bewiesen, dass er entweder nichts taugt oder nicht existiert).
Aber die 2 Jahre bis zu den midterm-Wahlen, falls es die noch gibt, wären dann wohl ein Zeitrahmen bzw. vier Jahre bis zur Abwahl - falls aber alle Autokratiepläne greifen, auch länger mit Marionettenpräsident Vance, Präsident Trump Junior als Übergang zum Klon-Präsident Trump, der dann alle 4 Jahre seine DNA leicht ändert um wieder antreten zu können usw.

Die Frage wäre dann irgendwann, ob die Weltwirtschaft zwingend die USA braucht?
Die Börsencharts der letzten Jahrzehnte die nur eine Richtung - nach oben - kennen allerdings vielleicht schon.