Der Aktuelle Kursverlauf

[bitcoincidence]

Auch das "diesmal ist alles anders" (was ja in Unknown01s Kommentar anklingt) habe ich sehr oft in der Nähe von lokalen Tops gehört ...

Ich calle das auch noch aus, das "this time is different"  

Wenn aktuell quasi keine "Kleinanleger" investieren, sondern Menschen die ihre (sehr grossen) Vermögen mit Bitcoin diversifizieren, quasi als "doomsday hedge" und bei dieser Anlegerklasse auch vielleicht ein sehr langfristiger Anlagegedanke vorherrscht und nicht der schnelle Gewinn, dann gibt es vielleicht irgendwann eine Schwelle, wo von diesen sehr grossen Geldhäufen einfach immer mehr zufliesst und der Kurs stabil aber langsam ansteigt. Dass wir kaum noch Schwankungen haben könnte dafür sprechen, dass wir bereits über diese Schwelle geraten sind. Die bekannten Akteure die ihr Firmenvermögen in Bitcoin wandeln tragen dazu natürlich auch bei.

Bitcoin strahlt aktuell was sicheres aus, während Trump daran arbeitet den Dollar als so windig darzustellen wie er ja eigentlich ist.

Aber der Teil von mir, der schon länger dabei ist würde sich auch freuen, wenn ich mich irre und ich würde auch sehr gerne wieder die Scherben günstig zusammenkaufen, falls ich mich getäuscht habe.  

[mole0815]

Aber der Teil von mir, der schon länger dabei ist würde sich auch freuen, wenn ich mich irre und ich würde auch sehr gerne wieder die Scherben günstig zusammenkaufen, falls ich mich getäuscht habe.  

Nun stellt sich allerdings die Frage, was du unter Scherben(preis) verstehst? 90? 50? 20k? Oder ist mittlerweile schon alles unter 100k ein Scherbenhaufen?


Da ich die letzten ATHs am Wochenende leider verpasst habe, schicke ich euch noch schnell eine BTC-Rakete mit

Code:

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Quelle: https://ascii.co.uk/art/rockets

[bitcoincidence]

Nun stellt sich allerdings die Frage, was du unter Scherben(preis) verstehst? 90? 50? 20k? Oder ist mittlerweile schon alles unter 100k ein Scherbenhaufen?

Nach den Linien würde ich aktuell wenn es unter 60-65k rutscht die Sparpläne anwerfen.
Aber das wäre wie bisher, wenn der SMA730 unterschritten wird die Sparpläne anwerfen.
Wenn aber alles anders wäre dann vielleicht auch das.
Klingt eigentlich zu anstrengend...

[mv1986]

Es fehlen mir irgendwie noch die Kommentare weiterer Bitcointalk-Veteranen hier im Kursverlaufthread dafür, das Top langsam zu callen ... Die 119.5k heute waren jedenfalls schon wieder ein ATH, auch wenn es sich kaum so anfühlte ...

Aber MaxMueller hat schon recht, die doch ansteigende Bullishness und die nahezu Abwesenheit von bärischen Stimmen deutet langsam zumindest drauf hin, dass wir uns auf die Endphase der derzeitigen bullischen Bewegung hinbewegen. Auch das "diesmal ist alles anders" (was ja in Unknown01s Kommentar anklingt) habe ich sehr oft in der Nähe von lokalen Tops gehört ... das letzte Mal z.B. 2024 im März bei 73k ... Und dann gings doch noch mal bis zu 30% runter ...

Könnte trotzdem noch für einen Angriff auf 150k reichen. Was nämlich auch noch fehlte, waren Tage mit 10% Anstieg. Das hatten wir sonst eigentlich immer in der New-Paradigm-Phase ...

Bleibt die Frage, kommt dann "der Bärenmarkt" oder doch eher eine Ruhepause wie 2024? Oder werden die Bärenmärkte ruhiger? Oder doch nicht und es geht wieder 70%+ abwärts?

Ich weiß nicht wie weit das hergeholt ist, aber meint jemand, dass es auch mit Musk's Ambitionen zu tun haben könnte? Wenn er wirklich politisch aktiv wird und sich Einfluss verschafft, dann wird er schon aus gründen der Popularität und um sein Image aufzubessern, definitiv was für die Kryptoszene tun. Hat er ja auch schon ganz klar angekündigt. "Fiat is broken, so yes" auf die Frage, ob Bitcoin dann eine Rolle spielen wird. Ich glaube so hatte er geantwortet.

Wenn im Hintergrund wirklich schon was läuft und Milliardäre sich auf seine Seite schlagen (oder schon längst getan haben), wäre es dann nicht denkbar, dass da einige richtig in die Tasche langen und Bitcoin anschaffen? Denn da gäbe es vielleicht schon ein paar Leute, die gemeinsam den Markt bewegen könnten.

Davon aber mal ganz abgesehen halte ich die aktuellen Bedingungen für Bitcoin so oder so für gut.

[MaxMueller]

Wenn im Hintergrund wirklich schon was läuft und Milliardäre sich auf seine Seite schlagen (oder schon längst getan haben), wäre es dann nicht denkbar, dass da einige richtig in die Tasche langen und Bitcoin anschaffen? Denn da gäbe es vielleicht schon ein paar Leute, die gemeinsam den Markt bewegen könnten.

[Aluhut] Was ist denn wenn die Trump'sche Zollpolitik ein bewusst provozierter Schock war damit seine Bros günstig auf shoppingtour gehen können? Zu weit hergeholt, wahrscheinlich, bei Trump aber vielleicht auch nicht. [/Aluhut]
  
Ich würde mal ins blaue raten, dass wir in Sachen US vs. EU Zollverhandlungen nochmal ne kleine Eskalation sehen, die Wale noch ein letztes großes mal "günstig" akkumulieren können und dann im August ganz plötzlich doch die Einigung da ist und die BTC Rakete ihre Booster zündet.  

(Ist das eigentlich schon FOMO? Fühlt sich mit einer Nuance "Verschwörungstheorie" auf jeden Fall nen bissl schräg an dieses Bauchgefühl. )

[mv1986]

Wenn im Hintergrund wirklich schon was läuft und Milliardäre sich auf seine Seite schlagen (oder schon längst getan haben), wäre es dann nicht denkbar, dass da einige richtig in die Tasche langen und Bitcoin anschaffen? Denn da gäbe es vielleicht schon ein paar Leute, die gemeinsam den Markt bewegen könnten.

[Aluhut] Was ist denn wenn die Trump'sche Zollpolitik ein bewusst provozierter Schock war damit seine Bros günstig auf shoppingtour gehen können? Zu weit hergeholt, wahrscheinlich, bei Trump aber vielleicht auch nicht. [/Aluhut]
  
Ich würde mal ins blaue raten, dass wir in Sachen US vs. EU Zollverhandlungen nochmal ne kleine Eskalation sehen, die Wale noch ein letztes großes mal "günstig" akkumulieren können und dann im August ganz plötzlich doch die Einigung da ist und die BTC Rakete ihre Booster zündet.  

(Ist das eigentlich schon FOMO? Fühlt sich mit einer Nuance "Verschwörungstheorie" auf jeden Fall nen bissl schräg an dieses Bauchgefühl. )

Joa Aluhut würde ich das gar nicht mal nennen. Wir sprechen hier über jemanden, der Trumpcoin, Melaniacoin und Barrencoin rausgebracht hat. Dass derjenige dann auch noch auf ein paar andere Ideen kommt, die man sich unter normalen Umständen nicht in den wildesten Träumen von dem ranghöchsten Politiker ausdenken würde, liegt dann auch nicht mehr wirklich fern.

Man kann ja immer nur den Quervergleich heranziehen und sich vorstellen, dass Scholz nen Scholzcoin rausgebracht hätte und wie wir uns dann gefühlt hätten hier in Deutschland. Absolut undenkbar. Die Sache mit der Warburgbank war dann zwar kriminell, aber sollte wenigstens noch verschleiert werden. Darum geht's Trump ja überhaupt nicht, nur jetzt braucht er halt dicke Effekte und da hilft ihm sein Spielzeug namens "Zoll" natürlich.

[willi9974]

Wenn im Hintergrund wirklich schon was läuft und Milliardäre sich auf seine Seite schlagen (oder schon längst getan haben), wäre es dann nicht denkbar, dass da einige richtig in die Tasche langen und Bitcoin anschaffen? Denn da gäbe es vielleicht schon ein paar Leute, die gemeinsam den Markt bewegen könnten.

[Aluhut] Was ist denn wenn die Trump'sche Zollpolitik ein bewusst provozierter Schock war damit seine Bros günstig auf shoppingtour gehen können? Zu weit hergeholt, wahrscheinlich, bei Trump aber vielleicht auch nicht. [/Aluhut]
  
Ich würde mal ins blaue raten, dass wir in Sachen US vs. EU Zollverhandlungen nochmal ne kleine Eskalation sehen, die Wale noch ein letztes großes mal "günstig" akkumulieren können und dann im August ganz plötzlich doch die Einigung da ist und die BTC Rakete ihre Booster zündet.  

(Ist das eigentlich schon FOMO? Fühlt sich mit einer Nuance "Verschwörungstheorie" auf jeden Fall nen bissl schräg an dieses Bauchgefühl. )

Aus der Trump Sicht, würde ich es glatt unterschreiben 

[MinoRaiola]

Nun stellt sich allerdings die Frage, was du unter Scherben(preis) verstehst? 90? 50? 20k? Oder ist mittlerweile schon alles unter 100k ein Scherbenhaufen?

Wenn die Rally weiter geht, dann wäre alles unter 100k eher ein Scherbenhaufen. Laut Bernstein soll der Bullrun bis ins Jahr 2026 gehen und deren Argumente sind denke ich authentisch.

Bitcoin auf dem Weg zu 200.000 Dollar? Das ist der neue Fahrplan der Bullen

Der entscheidende Unterschied zu früheren Zyklen: Diesmal sind es nicht nur von Gier getriebene Privatanleger, die die Kurse nach oben peitschen. Die Rally wird von der institutionellen Adoption getragen. „Unsere Überzeugung für Blockchain und digitale Vermögenswerte war noch nie so hoch“, schreiben die Analysten um Gautam Chhugani in einer aktuellen Mitteilung an ihre Kunden.

Chhugani von Bernstein fasst die Zuversicht zusammen: „Man könnte den aktuellen Zyklus leicht als einen weiteren Krypto-Bullenmarkt wie im Jahr 2021 abtun. Aber wir sehen eine greifbare Adaption und eine weitreichende Integration in das traditionelle Finanzsystem, gestützt durch Regulierung. Dieses Mal sollten Sie sich vielleicht eher auf die Seite unseres Glaubens schlagen.“

https://www.deraktionaer.de/artikel/krypto/bitcoin-auf-dem-weg-zu-200000-dollar-das-ist-der-neue-fahrplan-der-bullen-20383207.html


Der Kurs ist in den letzten 24 um 5% gefallen, in Dollar sind das ca. 6.000$. Das ist viel, aber in früheren Zyklen gab es "öfter" zweistellige Drops, dass ist mittlerweile/aktuell anders. Ggfs. gibt es auch mehrere Kauforders bei einem Drop von 5% und es ist eine Strategie der Institutionellen dann zu kaufen. Ich bin gespannt was im Juli noch passiert und wo der Kurs die nächsten Tage/Wochen steht.

[cygan]

...

hier mal ein update zu Bitcoi vs. global m2:

in der regulären darstellung zeigt sich eine deutlichere korrelation als in der logarithmischen – das dadurch resultierende kursziel für BTC ist jedoch geringer und liegt momentan 'nur' bei ~150.000 USD

[MaxMueller]

hier mal ein update zu Bitcoi vs. global m2:

in der regulären darstellung zeigt sich eine deutlichere korrelation als in der logarithmischen – das dadurch resultierende kursziel für BTC ist jedoch geringer und liegt momentan 'nur' bei ~150.000 USD

@cygan: wie bewertest du, dass die Korrelation zwischen BTC/USD und global m2 vor 2024 deutlich schlechter ist als in dem Chart?
Ich bin mir aktuell unschlüssig ob die suggerierte Passung nicht vielleicht "zufällig" aktuell sehr hoch ist. Mich würden dazu auch noch andere Meinungen interessieren.


Kurs ist heute nen gutes Stück gefallen, aber wenn ich mir anschaue, dass die BTC Dominanz heute auch fast 0,5% nachgegeben hat, dann scheint mir das immernoch eine sehr bullishe grundstimmung zu sein.

[willi9974]

Das sagt die AI dazu

Code:

Dass die Korrelation zwischen BTC/USD (Bitcoin-Preis) und **globaler M2-Geldmenge** **vor 2024 deutlich schlechter** ist als in dem von dir erwähnten Chart (vermutlich ein Chart mit hoher Korrelation ab etwa 2020 oder später), ist **aus mehreren Gründen plausibel und erklärbar**:

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### 🧠 **1. Bitcoin war vor 2020 ein Nischenasset**

* **Frühe Jahre (2009–2016):** Bitcoin hatte kaum makroökonomische Relevanz. Der Markt war klein, illiquide, und von Retail-Investoren sowie Tech-Enthusiasten dominiert.
* **Geldmengenveränderungen** hatten damals **keinen sichtbaren Einfluss** auf den BTC-Preis, weil die Nachfrage aus einem völlig anderen Umfeld kam (Adoption, Cypherpunks, Spekulation, technisches Interesse).

---

### 📈 **2. M2-Korrelation macht erst ab 2020–2021 wirklich Sinn**

* Ab **2020** reagierten Märkte weltweit auf **massive Liquiditätsausweitung** (z. B. FED, EZB, BoJ) mit „Asset Price Inflation“:

  * Aktien, Immobilien, Krypto – alles stieg teils synchron.
* **Bitcoin profitierte als „neues Asset“ von überschüssiger Liquidität.**
* Die Korrelation zu M2 ergibt sich daher **erst in dieser Liquiditätsphase**.

---

### 📉 **3. Davor war BTC stärker von anderen Faktoren abhängig**

Vor 2020 war BTC stark korreliert mit:

* **Halvings & Miner-Verhalten**
* **Retail-Hype und Medienberichten**
* **China-News (z. B. Bans)**
* **Mt. Gox, Bitfinex-Leaks etc.**
* **Technologischer Fortschritt (z. B. SegWit, Lightning)**

➡️ **Makrodaten wie M2 spielten kaum eine Rolle.**

---

### 📊 **4. Charts, die hohe Korrelation zeigen, basieren oft auf cleverem Startpunkt**

Wenn ein Chart eine **hohe Korrelation zwischen BTC/USD und global M2** zeigt, dann:

* Wurde er **vermutlich ab 2020** (Corona-Krise, QE) begonnen.
* In diesem Zeitraum **liefen M2 und BTC tatsächlich „synchron“** – vor allem 2020–2021.
* Vorherige Jahre wurden bewusst oder unbewusst **ausgeblendet**, um ein klareres Bild zu erzeugen.

---

### 🧮 Fazit: Korrelation ist **zeitlich bedingt**

* Die **Korrelation zwischen BTC und M2** ist **kein universales Phänomen**, sondern trat **vor allem ab 2020** auf, als globale Zentralbanken mit historisch beispielloser Geldmengenausweitung reagierten.
* Vorher war der BTC-Preis **viel stärker durch interne Krypto-Faktoren** beeinflusst.

Quelle: chatGPT

[MaxMueller]

Das sagt die AI dazu

Ja, fundamental betrachtet macht das ja auch durchaus Sinn. Aber die Antwort von ChatGPT deutet ja im grunde schon an, dass eigentlich spätestens seit 2021 eine hohe Korrelation gegeben sein müsste (was ich nur bedingt sehe) und die hohe Korrelation seit 2024 eher auf "einem cleveren Startzeitpunkt" basieren.

So oder so lässt sich der Chart natürlich sehr schön anschauen und wenn der in sozialen Medien kursiert und bissl FOMO triggert soll mir das auch recht sein. Nur ist das a.h.S. eben nicht das ganze Bild...

[Unknown01]

Es wirkt für mich aktuell vom Kursverlauf so, dass momentan einige verkaufen aber die Käuferseite ist offensichtlich stärker und hält den Verkauf gut auf. Wenn ich mit dem also Recht haben sollte, werden wir demnächst noch höhere Kurse sehen. Irgendwer hat es bereits erwähnt: Es fehlen bei diesem Run die +10% Sprünge die beim aktuellen Kurs für satte 13k+ an einem Tag sorgen könnten. Wird das noch kommen?

[HeRetiK]

Es wirkt für mich aktuell vom Kursverlauf so, dass momentan einige verkaufen aber die Käuferseite ist offensichtlich stärker und hält den Verkauf gut auf. Wenn ich mit dem also Recht haben sollte, werden wir demnächst noch höhere Kurse sehen. Irgendwer hat es bereits erwähnt: Es fehlen bei diesem Run die +10% Sprünge die beim aktuellen Kurs für satte 13k+ an einem Tag sorgen könnten. Wird das noch kommen?

Yep, die sonst übliche manische Phase ist bis jetzt noch nicht wirklich eingetreten was mich angesichts des derzeitigen Preisniveaus sehr, sehr bullish stimmt.

[MinoRaiola]

Es wirkt für mich aktuell vom Kursverlauf so, dass momentan einige verkaufen aber die Käuferseite ist offensichtlich stärker und hält den Verkauf gut auf. Wenn ich mit dem also Recht haben sollte, werden wir demnächst noch höhere Kurse sehen. Irgendwer hat es bereits erwähnt: Es fehlen bei diesem Run die +10% Sprünge die beim aktuellen Kurs für satte 13k+ an einem Tag sorgen könnten. Wird das noch kommen?

13k pro Tag pro Bitcoin, eine geile Vorstellung  Es geht noch besser: Bei einem Kurs von 1 Millionen wären das also 100k pro Tag. Um so weniger Bitcoin zum Verkauf angeboten wird umso wertvoller ist es bei mind. gleichbleibender Nachfrage. Verdoppelt sich die Nachfrage, dann sprechen wir uns hoffentlich nochmal bei den 13k$ Pump.

Bei Google Trends kann man das erste mal seit November 2024 eine Steigerung (Bitcoin, weltweit, seit 2004) von 5 Punkten sehen. Also von 19 auf 24 von 100 Punkten, also auch hier ist noch ne Menge Spielraum. @HeRetiK : Also die manische Phase sollte bei 60-70 Punkten starten? Dafür müssten sich die Suchanfragen mehr als verdoppeln.

[Unknown01]

13k pro Tag pro Bitcoin, eine geile Vorstellung  Es geht noch besser: Bei einem Kurs von 1 Millionen wären das also 100k pro Tag. Um so weniger Bitcoin zum Verkauf angeboten wird umso wertvoller ist es bei mind. gleichbleibender Nachfrage. Verdoppelt sich die Nachfrage, dann sprechen wir uns hoffentlich nochmal bei den 13k$ Pump.

Bei Google Trends kann man das erste mal seit November 2024 eine Steigerung (Bitcoin, weltweit, seit 2004) von 5 Punkten sehen. Also von 19 auf 24 von 100 Punkten, also auch hier ist noch ne Menge Spielraum. @HeRetiK : Also die manische Phase sollte bei 60-70 Punkten starten? Dafür müssten sich die Suchanfragen mehr als verdoppeln.

Yep, die sonst übliche manische Phase ist bis jetzt noch nicht wirklich eingetreten was mich angesichts des derzeitigen Preisniveaus sehr, sehr bullish stimmt.

Generell sind aber die meisten hier im Forum noch nach wie vor sehr bullisch eingestellt und wenn ich dann soetwas wie von @HeRrtiK und @MinoRaiola lese bin ich noch aufgeregter. Ich hoffe, dass wir nicht alle gemeinsam in eine Falle laufen aber selbst wenn halten wir alle solidarisch zusammen

[MaxMueller]

13k pro Tag pro Bitcoin, eine geile Vorstellung  Es geht noch besser: Bei einem Kurs von 1 Millionen wären das also 100k pro Tag. Um so weniger Bitcoin zum Verkauf angeboten wird umso wertvoller ist es bei mind. gleichbleibender Nachfrage. Verdoppelt sich die Nachfrage, dann sprechen wir uns hoffentlich nochmal bei den 13k$ Pump.

Bei Google Trends kann man das erste mal seit November 2024 eine Steigerung (Bitcoin, weltweit, seit 2004) von 5 Punkten sehen. Also von 19 auf 24 von 100 Punkten, also auch hier ist noch ne Menge Spielraum. @HeRetiK : Also die manische Phase sollte bei 60-70 Punkten starten? Dafür müssten sich die Suchanfragen mehr als verdoppeln.

Yep, die sonst übliche manische Phase ist bis jetzt noch nicht wirklich eingetreten was mich angesichts des derzeitigen Preisniveaus sehr, sehr bullish stimmt.

Generell sind aber die meisten hier im Forum noch nach wie vor sehr bullisch eingestellt und wenn ich dann soetwas wie von @HeRrtiK und @MinoRaiola lese bin ich noch aufgeregter. Ich hoffe, dass wir nicht alle gemeinsam in eine Falle laufen aber selbst wenn halten wir alle solidarisch zusammen

Ich mach dann mal den Spielverderber... Bei mir haben heute die ersten orders zur Gewinnmitnahme ausgelöst. Zwar erstmal nur in der Größenordnung <1%, aber ich geh mal davon aus, dass die nächsten Tage noch nen paar mehr orders folgen werden...

Extreme Euphorie haben wir vielleicht noch nicht, aber ob wir diesen zyklus wirklich nochmal Tage mit +10% bei BTC sehen?! Warten wir es ab...

[Soonandwaite]

Ich mach dann mal den Spielverderber... Bei mir haben heute die ersten orders zur Gewinnmitnahme ausgelöst. Zwar erstmal nur in der Größenordnung <1%, aber ich geh mal davon aus, dass die nächsten Tage noch nen paar mehr orders folgen werden...

Extreme Euphorie haben wir vielleicht noch nicht, aber ob wir diesen zyklus wirklich nochmal Tage mit +10% bei BTC sehen?! Warten wir es ab...

Naja. Können ja zwei Orders für je 2 Mark Fuffzig gewesen sein. 

[d5000]

Ich glaube, dass 10%+ durchaus noch drin sind, aber das könnte dann schon das endgültige Signal zum Ausstieg sein. Zumindest wenn diese 10% nicht einen Rücksetzer aufholen, sowas ist ja häufiger. Aber ein ATH von 10% über einem alten ATH an einem einzigen Tag dürfte in einer Situation, in der schon eine Menge Kapital in Bitcoin sitzt, eher rar sein.

Auch 6-8% könnten schon ein Hinweis in diese Richtung sein, wenn wir dabei im Auge behalten, dass die Volatilität abnimmt, und zwar vor allem nach oben hin.

Insgesamt sieht der Kurs heute solide aus, eine Konsolidierung um oder knapp unter 120k deutet sich an. Wenn man auch schon mit viel Fantasie ein sich anbahnendes Doppeltop (123-121.5k) reininterpretieren könnte. Es wäre aber ein sehr, sehr kurzfristiges, also wenn dann - rein charttechnisch - nur ein Signal für eine kleine Korrektur. Nur besteht halt auch so die Gefahr dass dadurch massivere Gewinnmitnahmen ausgelöst werden.

Ich denke trotzdem, mindestens 50% Wahrscheinlichkeit für weitere ATHs. Aber keine 100%. Mein in vorherigen Posts angesprochenes Ziel von 120k wurde ja erreicht

[MinoRaiola]

Ich hoffe, dass wir nicht alle gemeinsam in eine Falle laufen aber selbst wenn halten wir alle solidarisch zusammen

Waren wir nicht schon mehrfach dort? Haben wir es nicht mehrfach wieder raus geschafft?
Einige von uns sind hier schon viele Jahre, also auf ein weiteres auf und ab, lass krachen. Wann dieser Zyklus endet in diesem Jahr werden wir schon noch erfahren und ich freue mich sehr auf einen weiteren. Auch auf die Medien mit ihren Titeln "Bitcoin im Aufwind - Jetzt Kaufen?" oder "Bitcoin Boom, bin ich zu spät?"

Aktuell empfinge ich die Stimmung im Bezug auf Bitcoin positiv, die negative PR steck im Keller-Archiv.

Was wird die Zukunft bringen... ich denke noch mehr Akzeptanz für Bitcoin. Erst gestern wurde in Amerika mit dem Clarity Act + Genius-Gesetz eine neue Basis für rechtliche Grundlagen verabschiedet. Für Bitcoiner hoffe viele schöne Moment und viel gutes. Wir haben es uns verdient mit der Achterbahn der letzten Jahre.