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Author Topic: Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!  (Read 66286 times)
patrickrn32
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October 08, 2018, 12:36:16 PM
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 #1081

ich habe ja noch keinen bullen erlebt da mich der letzte erst ins forum gebracht hat und ich ziemlich komplett überfordert war Grin
so im nachhinein gesehen hat der run ja nicht wirklich lange gedauert... und da aktuell schon sehr viele leute wissen "wie es läuft" und auch steuerfrei sind wird es mMn. sehr schwierig nochmal so richtig nach oben hin auszubrechen. es warten ja alle die bereits investiert haben nur darauf so gut es geht auszucashen wenn der preis steigt... aber der steigt ja nur wenn mehr leute (geld) nachkommt als ausgecasht wird!?

kann mir das alles noch nicht so wirklich vorstellen. lasse mich aber gerne überraschen Lips sealed

Wie bist du denn zu den Kryptos gekommen und was hat dich dazu verleitet, zu investieren?

Was meinst du mit "sehr viele Leute wissen "wie es läuft""? Ja, die Leute hier im Forum. Wieviele sind das mittlerweile? WIeviele in deinem Bekanntenkreis wissen, was Kryptos sind?
Mache dir mal keine Sorgen, da gibt es noch viele die den Markt fluten werden. Und selbst viele, die ganz oben im Janaur gekauft haben und mit Verlust rausgegangen sins, werden beim nächsten Bullrun wieder Herzrasen kriegen und sagen: "Scheiße, jetzt steigt das Ding wieder. Soll ich nicht doch wieder investieren? Ja, nein, ach scheiß egal. Ich steige wieder ein"


Da frag ich mich da, woher soll der "Big Move" kommen? Wer soll derzeit großartig in den Markt rein?

Die nächste Hoffnung ist erstmal der 26.10. Eventuelle Entscheidung der SEC wegen ETF. Dann vielleicht Bakkt im November. Und wenn dann auch nicht, dann halt irgendwann  Cheesy


Ich weiß nicht, denk eher das Bakkt nen größeren "move" auslösen könnte.. außer ein ETF würde akzeptiert werden, was so oder so nicht der Fall ist..
so eindeutig wie die damals abgelehnt wurden, gibts vielleicht ein paar Tipps ( Verbesserungsvorschläge ) bin generell gespannt wie es mit dem Geld das in den Markt fließen soll, aussieht..
wurde hier ja schon ein paar mal angesprochen.. sind auch noch andere Dinge zu beachten, die eigentlich mit Kryptos gar nichts am Hut haben

unter anderem sowas, wie dieses Szenario

Die Renditen der 10jährigen US Staatsanleihen beginnen über die langfristige Abwärtstrendlinie auszubrechen.
Die große Zinswende ist also in vollem Gange.

Gerade Unternehmen aus dem Russell2000 (Small Caps=kleine Unternehmen) und solche aus dem Technologiesektor werden es schwieriger haben, sich zu refinanzieren.
Auch die Finanzierungen im Immobiliensektor werden schwieriger. Man bekommt das Geld nicht mehr kostenlos geliehen. Über Umwege ist das auch die wesentliche Ursache für die derzeitige Krise der Emerging Markets.

Der Markt ist schon seit Monaten so stark short auf US Staatsanleihen (und damit "long" auf die Renditen) positioniert, wie er es noch nie seit Beginn der Erfassung der COT Daten war.
COT = Commitment of Traders - https://www.wellenreiter-invest.de/cot-daten -
Auf solche Extrempositionierungen wird es ab einem bestimmten Punkt eine satte Gegenbewegung geben. Sprich dann auch wieder fallende Renditen.




Viele Wirtschafts "Experten" warten oder vermuten ja schon seit langem, die "Rezession" welche die kontraktive Konjunkturphase bezeichnet, in welcher ein Abschwung der Wirtschaft verzeichnet wird.
Klar, gibt es viele Propheten die einen nächsten Wirtschafts / Börsencrash prophezeien, womöglich oder sogar mit großer Sicherheit, werden Sie irgendwann mal Recht haben.. der Zeitpunkt kann jedoch so wie unmöglich vorhergesagt werden.. gerade die Tage wieder ein Video gesehen, von einem der sagt "2019 wird die Rezession kommen" .. naja lassen wir mal so stehen

nichts desto trotz, können und werden all diese Faktoren den Markt beeinflussen, also man darf gespannt sein, was passiert Smiley
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mole0815
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October 08, 2018, 12:49:36 PM
 #1082

Wie bist du denn zu den Kryptos gekommen und was hat dich dazu verleitet, zu investieren?

Was meinst du mit "sehr viele Leute wissen "wie es läuft""? Ja, die Leute hier im Forum. Wieviele sind das mittlerweile? WIeviele in deinem Bekanntenkreis wissen, was Kryptos sind?
Mache dir mal keine Sorgen, da gibt es noch viele die den Markt fluten werden. Und selbst viele, die ganz oben im Janaur gekauft haben und mit Verlust rausgegangen sins, werden beim nächsten Bullrun wieder Herzrasen kriegen und sagen: "Scheiße, jetzt steigt das Ding wieder. Soll ich nicht doch wieder investieren? Ja, nein, ach scheiß egal. Ich steige wieder ein"

ich bin mehr oder weniger zufällig über IOTA auf die ganze thematik und auch das forum gestoßen.
das war im dezember und mich hat der FOMO zug dann so richtig erwischt/mitgenommen... bis dann das böse erwachen kam und alles den bach runter ging Grin
ich verrate euch am besten garnicht bei welchen kursen ich meine ersten xxxx euro investiert habe Lips sealed

mich hat der abwärtstrend dann aber nicht vertrieben/rausgespült sondern umso mehr motiviert.
das war mMn. auch die richtige entscheidung und nach vielen vielel vielen stunden hier wurde mein gesamteindruck und wissen um einiges besser.

sehe das thema insgesamt noch immer als große (vermutlich sogar größte) chance unserer generation!
aber du hast schon recht... wenn ich bedenke wieviele leute aus dem bekanntenkreis ahnung von dem thema haben bzw. überhaupt wissen worum es geht dann sprechen wir von einem prozentsatz der auf jeden fall einstellig ist... sogar sehr niedrig einstellig Grin

also von dem her gibt es schon noch genug potential und auch kapital das nachrücken kann... die frage ist nur wann... und auch warum... also warum sollte demnächst die große welle nachrücker am start sein? ich weiß nicht wie die vorzeichen heute vor einem jahr waren aber aktuell fehlenden mit die mega FOMO ankündigungen um richtig schwung in die sache zu bekommen.

aber ich kann mich auch sehr gerne täuschen und es geht bald wieder rund hier Grin

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October 08, 2018, 04:31:10 PM
 #1083

ich verrate euch am besten garnicht bei welchen kursen ich meine ersten xxxx euro investiert habe Lips sealed

Aber DER hier bist Du doch hoffentlich nicht oder?  Grin


 
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October 08, 2018, 04:44:18 PM
 #1084

ich habe ja noch keinen bullen erlebt da mich der letzte erst ins forum gebracht hat und ich ziemlich komplett überfordert war Grin
so im nachhinein gesehen hat der run ja nicht wirklich lange gedauert... und da aktuell schon sehr viele leute wissen "wie es läuft" und auch steuerfrei sind wird es mMn. sehr schwierig nochmal so richtig nach oben hin auszubrechen. es warten ja alle die bereits investiert haben nur darauf so gut es geht auszucashen wenn der preis steigt... aber der steigt ja nur wenn mehr leute (geld) nachkommt als ausgecasht wird!?

kann mir das alles noch nicht so wirklich vorstellen. lasse mich aber gerne überraschen Lips sealed

Wie bist du denn zu den Kryptos gekommen und was hat dich dazu verleitet, zu investieren?

Was meinst du mit "sehr viele Leute wissen "wie es läuft""? Ja, die Leute hier im Forum. Wieviele sind das mittlerweile? WIeviele in deinem Bekanntenkreis wissen, was Kryptos sind?
Mache dir mal keine Sorgen, da gibt es noch viele die den Markt fluten werden. Und selbst viele, die ganz oben im Janaur gekauft haben und mit Verlust rausgegangen sins, werden beim nächsten Bullrun wieder Herzrasen kriegen und sagen: "Scheiße, jetzt steigt das Ding wieder. Soll ich nicht doch wieder investieren? Ja, nein, ach scheiß egal. Ich steige wieder ein"


Da frag ich mich da, woher soll der "Big Move" kommen? Wer soll derzeit großartig in den Markt rein?

Die nächste Hoffnung ist erstmal der 26.10. Eventuelle Entscheidung der SEC wegen ETF. Dann vielleicht Bakkt im November. Und wenn dann auch nicht, dann halt irgendwann  Cheesy


Ich weiß nicht, denk eher das Bakkt nen größeren "move" auslösen könnte.. außer ein ETF würde akzeptiert werden, was so oder so nicht der Fall ist..
so eindeutig wie die damals abgelehnt wurden, gibts vielleicht ein paar Tipps ( Verbesserungsvorschläge ) bin generell gespannt wie es mit dem Geld das in den Markt fließen soll, aussieht..
wurde hier ja schon ein paar mal angesprochen.. sind auch noch andere Dinge zu beachten, die eigentlich mit Kryptos gar nichts am Hut haben

unter anderem sowas, wie dieses Szenario

Die Renditen der 10jährigen US Staatsanleihen beginnen über die langfristige Abwärtstrendlinie auszubrechen.
Die große Zinswende ist also in vollem Gange.

Gerade Unternehmen aus dem Russell2000 (Small Caps=kleine Unternehmen) und solche aus dem Technologiesektor werden es schwieriger haben, sich zu refinanzieren.
Auch die Finanzierungen im Immobiliensektor werden schwieriger. Man bekommt das Geld nicht mehr kostenlos geliehen. Über Umwege ist das auch die wesentliche Ursache für die derzeitige Krise der Emerging Markets.

Der Markt ist schon seit Monaten so stark short auf US Staatsanleihen (und damit "long" auf die Renditen) positioniert, wie er es noch nie seit Beginn der Erfassung der COT Daten war.
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Klar, gibt es viele Propheten die einen nächsten Wirtschafts / Börsencrash prophezeien, womöglich oder sogar mit großer Sicherheit, werden Sie irgendwann mal Recht haben.. der Zeitpunkt kann jedoch so wie unmöglich vorhergesagt werden.. gerade die Tage wieder ein Video gesehen, von einem der sagt "2019 wird die Rezession kommen" .. naja lassen wir mal so stehen

nichts desto trotz, können und werden all diese Faktoren den Markt beeinflussen, also man darf gespannt sein, was passiert Smiley

Die entscheidende Frage die ich mir schon lange Stelle ist ob eine Rezession sich negativ oder positiv auf den kryptomarkt auswirkt. Denn auch ich glaube das es nicht mehr lange geht
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October 08, 2018, 06:11:20 PM
 #1085

Wird ja immer mal gerne so argumentiert, dass alle dann in Krypto flüchten würden. Halt ich für Käse. Wenn traditionelle Investments dann schon super risikoreich sind, warum sollte jemand noch mehr Risiko eingehen?

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patrickrn32
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October 08, 2018, 06:19:41 PM
 #1086

Wird ja immer mal gerne so argumentiert, dass alle dann in Krypto flüchten würden. Halt ich für Käse. Wenn traditionelle Investments dann schon super risikoreich sind, warum sollte jemand noch mehr Risiko eingehen?

Kommt drauf an, wie weit dann die Kryptos etabliert sind, oder ob das ein oder andere Projekt den STATUS als ne art "digitales Gold" erreicht..
möglicherweise wäre es dann nicht all zu Schlimm für den Krypto markt! Aber wenn man sich einige Interviews oder Geschichten von Tradern anschaut, haben die sehr viel Geld verloren durch den Handel von/an Elektronischen Märkten... mal schauen, Fakt ist, dass irgendwann etwas passieren wird.. und das wird nicht wirklich positiv und gut sein, für Leute mit kleinen Vermögen
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October 08, 2018, 07:15:12 PM
Merited by qwk (1)
 #1087

Wird ja immer mal gerne so argumentiert, dass alle dann in Krypto flüchten würden. Halt ich für Käse. Wenn traditionelle Investments dann schon super risikoreich sind, warum sollte jemand noch mehr Risiko eingehen?

Gegen traditionelle Anlageklassen ist Crypto immer noch ein Tropfen im Meer:
http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

(ist zwar von Oktober, stimmt aber WIEDER ziemlich genau Grin)

In Aktien, Gold, Fonds investieren die großen Player. Beteiligungsgesellschaften, Pensions-Fonds, Banken, ganze Staaten. Weil diese Investments eben etabliert sind.
Crypto hat eben immer noch diesen Ruf des unregulierten Gamblings, daher gehen diese Parteien da ungern rein.
Selbst ich als Insider finde: dieser Markt ist eine Mischung aus Irrenhaus, Kindergarten, Wildwest-Saloon und Hightech-Labor  Cheesy
Institutionelle Anleger haben jedoch "etwas" mehr Feuerkraft als du und ich, und das macht eben den Unterschied.

In Crypto flüchten werden vermutlich eher kleine Privatleute aus kollabierenden Staaten/Währungsräumen, die das wenige was sie haben retten wollen. Wenn du eine Währung wie den Venezuela-Peso anguckst, gegen den ist ja selbst Ethereum der "sichere Hafen".

An Aktien- Anleihen- Rohstoff- Immoblienmärkten kann hingegen fast passieren was will, was wird Crypto nicht attraktiver machen. Zumal die großen Player auch die Regeln machen und sich bei Verlusten auf Kosten der Steuerzahler aus der Affäre ziehen werden. Das ist der Joker, den sie immer ziehen können. Und um mit einem Joker auf der Hand zu verlieren, müsste man schon sehr dämlich sein. Roll Eyes

mole0815
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October 09, 2018, 06:42:48 AM
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 #1088

ich verrate euch am besten garnicht bei welchen kursen ich meine ersten xxxx euro investiert habe Lips sealed

Aber DER hier bist Du doch hoffentlich nicht oder?  Grin



nicht ganz aber note 10 hätte sich auch mein einstiegszeitpunkt verdient Lips sealed Grin
aber zum thema wäre mir noch etwas sehr wichtiges eingefallen was vielen von uns/euch so sicher nicht (mehr) bewusst ist.

nämlich wie kompliziert das ganze thema eigentlich ist.
durch diverse videos, blogs und das forum kann man sich mittlerweile halbwegs gut reinarbeiten aber für den großteil der interessierten und investoren ist das thema einfach viel zu umfangreich.
es ist ja so schon fast ein vollzeitjob um am ball zu bleiben. und als neueinsteiger wo div. begriffe + abläufe auf einen einprasseln sehr schwierig überhaupt nur irgendwas auf die reihe zu bekommen.

da helfen seiten wie bitpanda enorm. das habe ich anfang des jahres schon 1-2x irgendwo im forum immer wieder erwähnt... der einstieg muss vereinfacht werden... wenn es jemanden dann mal erwischt hat bleibt er eh in der thematik hängen Grin

- aber einzahlung von fiat
- transfer zu exchanges (von dezentralen börsen spreche ich mal garnicht mit metamask etc.)
- handeln
- passendes wallet suchen/finden um die token richtig zu lagern
- ggf. updates machen, forks/swaps beachten etc.

das überfordert einfach... ich weiß nicht ob sich das in absehbarer zeit ändern kann aber für den großteil der menschheit ist das einfach nicht zu schaffen.
kraken, bitpanda... das sind mMn. die richtigen ansätze. euro einzahlen, tauschen, auszahlen. diese sachen zielen schon auf die neueinsteigerzielgruppe ab... und die ist sehr wichtig Smiley

vermutlich könnte man das sogar als service anbieten. also die komplette kette von FIAT bis zum eigenen wallet für jemanden abzuwickeln... wenn genug vertrauen da ist oder man notar ist Grin
genug getippt in aller früh und jetzt lasst uns auf viel neues geld hoffen damit die grüne welle loslegt Grin

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micaxel
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October 09, 2018, 08:29:50 AM
 #1089






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October 10, 2018, 09:42:38 PM
 #1090

Bin mal gespannt, wie sich der Aktienmarkt weiterentwickelt, sollte das so weitergehen wie heute, bin ich schon neugierig, wie sich das auf den Krypto Markt auswirkt...
denke nicht, das die Investoren standhaft bleiben.. aber who knows!
KingScorpio
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October 10, 2018, 09:55:13 PM
 #1091

werden viele wieder vor wut ausflippen und kochen hier, aber:

bei mir (c-pro) hat bisher noch kein einziger investor einen einzelnen cent verloren  Cool

und so wirds auch auf absehbare zeit bleiben Cool

Dann mach dein C-Pro Forum auf und rede deinen Stuss in diesem weiter.
Das Thema war ein komplett anderes und du schreist wie so ein Kleinkind einfach irgendwas zusammenhangloses rein.
BRAVO.


nope ich schreie nicht wie ein kleinkind, bei mir ist weder blutbad noch panik, noch stress

bei uns ist alles solide.

gruß

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October 11, 2018, 06:01:46 AM
 #1092

ich hatte eigentlich gehofft, noch vor dem großen Crash auschashen zu können, mal sehen wie's weiter geht, die Aktienbörsen leiden heftig, und die Antwort auf die Frage wie's dann hier aussieht zeichnet sich vielleicht auch schon ab Roll Eyes

Naja, sind wir mal gespannt, wie's weiter geht... Dass die Zinensen irgendwann mal wieder angehoben werden war klar, und ebenso die Auswirkungen, da werden jetzt einige ganz schön in die Predullie kommen, und da meine ich nicht nur Kleinanleger und Firmen, sondern auch ganze Länder... Mal sehen in welchen Land die nächsten Banken nach Steuergeldern schreien...
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October 11, 2018, 07:18:31 AM
 #1093

Mal die nächsten Tage (und Wochen) abwarten, momentan kann man noch nichts sagen. Es ist ziemlich logisch, dass etwas Geld aus dem Markt gespült wird... die Frage aller Fragen ist jetzt, kann der Boden gehalten werden. Wenn es tiefer als 175.000.000.000 USD geht ist der Boden frei.

Wäre natürlich jetzt worst case, wenn die Märkte 2019 nicht noch halten, bevor wir alle aus dem gröbsten erstmal raus sind.

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October 11, 2018, 07:47:52 AM
 #1094

ich hatte eigentlich gehofft, noch vor dem großen Crash auschashen zu können, mal sehen wie's weiter geht, die Aktienbörsen leiden heftig,

Ach, vielleicht kriegen wir ja nochmal einen kleinen Bullrun. Ich finde es auch schade, dass ich einiges nicht auscashen konnte. Aber mittlerweile halte ich mich hier mehr auf als auf dem Aktienparkett. Muss dann eben ausgesessen werden, wenn auch dort der Bär zuschlägt. Daran haben wir und doch mittlerweile durch Krypto schon gewöhnt  Grin

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patrickrn32
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October 11, 2018, 08:42:56 AM
 #1095

ich hatte eigentlich gehofft, noch vor dem großen Crash auschashen zu können, mal sehen wie's weiter geht, die Aktienbörsen leiden heftig,

Ach, vielleicht kriegen wir ja nochmal einen kleinen Bullrun. Ich finde es auch schade, dass ich einiges nicht auscashen konnte. Aber mittlerweile halte ich mich hier mehr auf als auf dem Aktienparkett. Muss dann eben ausgesessen werden, wenn auch dort der Bär zuschlägt. Daran haben wir und doch mittlerweile durch Krypto schon gewöhnt  Grin

abwarten... jetzt schon von dem crash zu reden ist eventuell etwas voreilig..
bei dem Aktienmärkten war es eigentlich fast zu erwarten, dass es Reaktionen gibt.. gab doch ein paar Punkte

Angst vor steigenden Zinsen
die Italien-Krise
die ungelösten Handelskonflikte ( USA CHINA )
Morgen, also am Freitag werden mehrere US-Großbanken über den Geschäftsverlauf im dritten Quartal berichten.
Sprich vor der beginnenden "Berichtssaison" dürften zudem Gewinnmitnahmen eine Rolle gespielt haben.
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October 12, 2018, 08:32:18 AM
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 #1096

Mal wieder ein guter Artikel darüber wie die heutige Welt funktioniert.

Wie die Banken durch die günstigen Kredite die Menschen motivieren sich Eigentum zu kaufen, dass sie sich eigentlich nicht leisten können, wie die Banken diese Forderungen weiter verkaufen um noch mehr Kredite vergeben zu können und wie irgendwann die Zinsen wieder steigen werden, die Menschen die Raten nicht mehr zahlen können, und die Banken dann das Eigentum bekommen. Und die Immobilen dann auch noch viel billiger sind als der aufgenommene Kredit, weil sie beim Kauf völlig überteuert waren. Und wie dann wieder die Zinsen langsam abgesengt werden, um den Kreislauf von vorne zu starten.

Der Author zeigt auch einen Weg aus diesem Kreislauf, nämlich die Cryptos, sagt aber auch ganz klar, dass man nur das investieren soll, was man auch verlieren kann, und dass man dies nur mit eigenem Kapital macht. Ich finde den Artikel gelungen und gut geschrieben, leider auf engl. aber wer etwas Unterstützung braucht kann's auch hier durchjagen https://www.deepl.com/translator, mal ne Alternative zu G.

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/9nd1sn/a_reminder_of_why_were_all_actually_here/
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October 12, 2018, 11:33:22 AM
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 #1097

Mal wieder ein guter Artikel darüber wie die heutige Welt funktioniert.

Wie die Banken durch die günstigen Kredite die Menschen motivieren sich Eigentum zu kaufen, dass sie sich eigentlich nicht leisten können, wie die Banken diese Forderungen weiter verkaufen um noch mehr Kredite vergeben zu können und wie irgendwann die Zinsen wieder steigen werden, die Menschen die Raten nicht mehr zahlen können, und die Banken dann das Eigentum bekommen. Und die Immobilen dann auch noch viel billiger sind als der aufgenommene Kredit, weil sie beim Kauf völlig überteuert waren. Und wie dann wieder die Zinsen langsam abgesengt werden, um den Kreislauf von vorne zu starten.

Der Author zeigt auch einen Weg aus diesem Kreislauf, nämlich die Cryptos, sagt aber auch ganz klar, dass man nur das investieren soll, was man auch verlieren kann, und dass man dies nur mit eigenem Kapital macht. Ich finde den Artikel gelungen und gut geschrieben, leider auf engl. aber wer etwas Unterstützung braucht kann's auch hier durchjagen https://www.deepl.com/translator, mal ne Alternative zu G.

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/9nd1sn/a_reminder_of_why_were_all_actually_here/

Das ist genau das, was ich seit einigen Jahren im Freundes- und Bekanntenkreis versuche zu erklären. Ich denke, dass es spätestens ab 2022 langsam anfängt, das Immobilien zwangsversteigert werden. Viele 10-jährige Zinsbindungsfristen laufen dann ab. Viele haben eine 1% Tilgung, d.h. sie haben nach 10 Jahren nahezu nichts abbezahlt. Wenn dann die Kreditzinsen für die nächste Zinsbindung etwas höher ist und sie weiterhin nur 1% tilgen, werden viele das dann auch nicht mehr wuppen können, da viele Finanzierungen auf Kante genäht sind und/oder nach 10 Jahren meistens Kinder da sind und sich die Ausgaben erhöht haben.
Ebenso sehen sie, wie lange die Abzahlung bei 1% tilgung noch dauern wird.
Ich persönlich schaue, dass ich dann genug Geld für einen Kauf einer Zweitwohnung/Haus dann zur Verfügung habe.  Cheesy

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October 13, 2018, 11:08:30 AM
 #1098

Der Boden scheint wieder zu halten vorerst, awesome.  Cheesy

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October 13, 2018, 12:11:06 PM
 #1099

Der Boden scheint wieder zu halten vorerst, awesome.  Cheesy

Scheint so das 200 Mrd. Plus/Minus 5% ganz stabil sind, zusätzlich kann man das große Aussortieren auf den Börsen beobachten, was ich begrüße. Hoffentlich fallen nicht viele auf die pumps vor dem delisting hinein, kann man gut beobachten das da vermutlich Insider ihre billigen shit Coins an den Mann bringen wollen...

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October 13, 2018, 06:26:19 PM
 #1100

bald werden nur wenige der über 2000 coins überhaupt noch existieren. es sind immer dieselben projekte und keines dieser projekte wird wirklich live benutzt. alles nur spekulation und gezocke. aber bis dahin werden wir noch einige höhen und tiefen sehen; schließlich sind unsere gewinne ja meist spekulationsgewinne und von diesen gibt es im kryptomarkt genug.

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