Lightning Network

[btcpona]

IOTA взята образно Вместо IOTA можно подставлять любой другой койн который больше нравится
Будет и биткойн и иото койны или монеро и прочие . Одним будут пользоваться большие а другими можно будет пиво покупать

Если альткоины будут дешеветь по отношению к биткоину то все постепенно будут свои активы переводить в биткоины. Если будет много простых кошельков для Lightning Network то и пользоваться для микротранзакций тоже будут преимущественно биткоином, тогда что будет с альткоинами? Постепенно они будут дешеветь и исчезать за ненужностью.
 

[unsolicited]

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).

Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруф,  пруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

[ggrikgg]

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).

Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруф,  пруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.

[another01]

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).

Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруф,  пруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.

И все же, стоит признать что посты новичков зачастую не проходят "фильтр адекватности" и поэтому не редко остаются без должного внимания и обсуждения.

[FAIMA_company]

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

[UnholyLizard]

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).

Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруф,  пруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.

И все же, стоит признать что посты новичков зачастую не проходят "фильтр адекватности" и поэтому не редко остаются без должного внимания и обсуждения.

Что-то вы отошли от темы  Что касается данного примера (из вложененых цитат) то человеку популярно объясняли (и по ссылкам и в данной теме) где он не прав.

Ну и раз уж все равно пишу говнопост, то вот выше пример "новичка" FAIMA_company - акк по сути коммерческий, и ясно обсуждать что либо помимо своего проекта у него желания нет и не будет - посты делаются с единственной целью привлечения внимания. И таких тут тонны. При том что если ты им что-то пытаешься ответить в теме не связанной с их проектом они естественно сливаются без ответа, как бы пустая трата времени надоедает и появляется "фильтр". При этом в этом конкретном посте все им написанное:

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

он просто взял из моего поста в этой же теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133.msg29800837#msg29800837 Возможно бота тестирует/настраивает хз.

[kzv]

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - тупо дефляционный актив против инфляционного (нет, "игра в говнокоины" это лотерея). Необходимо некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить явно не собираются, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения см. в интерактивном руководстве

У вас интересная подпись, но ссылка в ней 404. Исправьте.

[vmailik]

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

[kzv]

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

Быстрее всех виза, мастеркард, мир. И чо?

[UnholyLizard]

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

[the_dump1]

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

Да, лайтнинг нетворк действительно радует скоростью, а еще больше комиссией, а то раньше за каждую транзакцию почти по 20 баксов платил.

[Bitwocker]

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

Да, лайтнинг нетворк действительно радует скоростью, а еще больше комиссией, а то раньше за каждую транзакцию почти по 20 баксов платил.

У меня транзакция прошла за 128 сатошей

[Nedrek]

Что вы об этом думаете? Спасёт это решение bitcoin или нет?

Оно не просто спасет, оно должно это сделать. Как иначе? С такими скоростями обработки и стоимостными характеристиками транзанкции оставляли желать лучшего. Это и не позволяло в полной мере использовать Биток как полноценный платежный инструмент.

[workerman911]

Ага и ты с тех пор так и не почесался прочитать про технологию, и продолжаешь выставлять себя невеждой. Ну и о чем мы по твоему должны задуматься из процитированного тобой? Да если когда кто-то захочет закрыть канал (что вообще не обязательно) - нужно заплатить стандартную комсу, это изначально не было ни для кого секретом и никакой сенсации здесь нет. Чтобы показать что LN - каким-то образом не выгоден для начала мы должны знать среднюю продолжительность жизни среднестатистического канала и среднее количество транзакций совершаемых в сети в единицу времени когда сеть работает в нормальном режиме - без этих данных все попытки убедить что LN неэффективен в экономическом плане попросту глупы. Более того с внедрением агрегации сигнатур в битке и фабрики каналов в лайтнинге разные пользователи/сервисы могут открывать сразу кучу каналов между собой - при этом в блокчейне это будет всего одна транза и все подписи всех участников будут представлены всего одной подписью - т.е. открытие канала будет гораздо дешевле обычной транзы. Мало? как на счет того что некоторые магазины/биржи-обменники/ноды_собирающиеся_монетизироваться_за_счет_маршрутизации_транз будут устраивать акции типа "откройте канал с нами и мы вернем вам комсу"? Претендент в майннете уже был (акция уже закончилась) http://ln.mempool.co/

Спешу тебя проинформировать что с тех пор я довольно неплохо изучил эту технологию, более того вместе с коллегами с работы (да мы рарзаботчики) мы потестировали эту технологию вдоль и впоперек так как такая задача была поставлена в рамках одного из проектов над которым работаем.

Но с  тех пор я сделал вывод что метать бисер перед свиньями неблагодарное занятие. Вы все равно даже не удосужились прочитать и тем более понять по ссылкам что я писал ранее.(в частности тут приводилось обяснение почему туннели работают не так как вы себе об этом мечтаете). Окей хайпуйте дальше - когда через несколько лет попыток вы так и будете ходить вокруг темы "вот вот заработает и все будет хорошо" тогда может быть поймете, а может и нет

я согласен с тобой!

[Violetta Shigina]

Основной уклон во всем, что связано с криптой, идет на децентрализацию. А Lightning Network тогда как же?

[Fenakar]

Сколько транзакций обеспечивает допустим та же сама нода DASH?

[btcpona]

Основной уклон во всем, что связано с криптой, идет на децентрализацию. А Lightning Network тогда как же?

Биткоин был и остается децентрализован. Lightning Network - это просто сеть для микротранзакций, и она тоже децентрализована. Отдельные узлы в ней могут быть централизованы, но и это не обязательно - любой может установить собственную ноду у себя на компе и настроить каналы.

[GGUL]

Сколько транзакций обеспечивает допустим та же сама нода DASH?

Можно оценить. Для подтверждения мгновенной транзакции нужны 10 нод. Сейчас где-то 4800 нод. Если нода будет обрабатывать 1 транзакцию в секунду, что вполне реально,  то это даст 480 транзакций в сек. Если за счет улучшения кода и аппаратных решений доведут до 10 транз. в сек., то могут достичь цифры 4800 транзакций в сек.

[RossUlbrixt]

Очень интересно было читать Ваши рассуждения об LN, дорогие пользователи. На 3 странице конструктивные рассуждения свелись к полемике, все скатилось короче. Думаю LN, если не станет тем инструментом, что спасет биткоином, то значительно приблизит нас к решению проблемы быстрых транзакций и малых комиссий.

[Violetta Shigina]

тестирование еще не окончено? каков окончательный вердикт? все работает?