Bitcoin Forum
March 29, 2024, 12:07:42 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 66 »
  Print  
Author Topic: Lightning Network  (Read 692925 times)
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
February 24, 2018, 11:47:19 AM
 #141

IOTA взята образноSmiley Вместо IOTA можно подставлять любой другой койн который больше нравится Smiley
Будет и биткойн и иото койны или монеро и прочие Smiley. Одним будут пользоваться большие а другими можно будет пиво покупать Smiley
Если альткоины будут дешеветь по отношению к биткоину то все постепенно будут свои активы переводить в биткоины. Если будет много простых кошельков для Lightning Network то и пользоваться для микротранзакций тоже будут преимущественно биткоином, тогда что будет с альткоинами? Постепенно они будут дешеветь и исчезать за ненужностью.
 
1711714062
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1711714062

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1711714062
Reply with quote  #2

1711714062
Report to moderator
Remember that Bitcoin is still beta software. Don't put all of your money into BTC!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1711714062
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1711714062

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1711714062
Reply with quote  #2

1711714062
Report to moderator
1711714062
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1711714062

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1711714062
Reply with quote  #2

1711714062
Report to moderator
unsolicited
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
February 24, 2018, 02:38:13 PM
 #142

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((
ggrikgg
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 26
Merit: 0


View Profile
February 25, 2018, 03:40:50 PM
 #143

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.
another01
Member
**
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 11


View Profile
February 26, 2018, 06:34:39 AM
 #144

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.
И все же, стоит признать что посты новичков зачастую не проходят "фильтр адекватности" и поэтому не редко остаются без должного внимания и обсуждения.
FAIMA_company
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 38
Merit: 0


View Profile WWW
February 26, 2018, 07:47:56 AM
 #145

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
February 26, 2018, 12:44:04 PM
 #146

.... Однако большинство из них упускают из внимания начальные расходы по открытию и закрытию самих каналов. С учетом средней комиссии и размера простой транзакции можно посчитать, что стоимость открытия каналов с учетом существующих на сегодняшний день комиссий (по данным Bitcoinfees.info) составит приблизительно 0.25 BTC, или около 1800 долларов. Чтобы закрыть каналы, понадобится примерно такая же сумма. Таким образом, на открытие и закрытие всех каналов LN уйдет около 0.5 BTC ($3600).


Когда я об этом говорил несклько месяцев назад (пруфпруф2) то все кричали что я новорегистрант и не понимаю лайтинг-нетворк. Теперь же об этом заговорил какой то прохвесор и все призадумались.....

Не редко за новичками скрываются настоящие знатоки.. К сожалению, у нас в стране до сих пор принято встречать по одежке((

Боюсь тут не в стране дело,
во-первых, кредит доверия к legendar пользователю по-умолчанию будет больше
во-вторых, нет ничего страшного в том, что после высказывания определённого мнения кто-то будет несогласен и решит вступить в дискуссию, более того это вполне нормально.
И все же, стоит признать что посты новичков зачастую не проходят "фильтр адекватности" и поэтому не редко остаются без должного внимания и обсуждения.

Что-то вы отошли от темы  Wink Что касается данного примера (из вложененых цитат) то человеку популярно объясняли (и по ссылкам и в данной теме) где он не прав.

Ну и раз уж все равно пишу говнопост, то вот выше пример "новичка" FAIMA_company - акк по сути коммерческий, и ясно обсуждать что либо помимо своего проекта у него желания нет и не будет - посты делаются с единственной целью привлечения внимания. И таких тут тонны. При том что если ты им что-то пытаешься ответить в теме не связанной с их проектом они естественно сливаются без ответа, как бы пустая трата времени надоедает и появляется "фильтр". При этом в этом конкретном посте все им написанное:

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов

он просто взял из моего поста в этой же теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133.msg29800837#msg29800837 Возможно бота тестирует/настраивает хз.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
February 26, 2018, 08:11:24 PM
 #147

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - тупо дефляционный актив против инфляционного (нет, "игра в говнокоины" это лотерея). Необходимо некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить явно не собираются, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения см. в интерактивном руководстве

У вас интересная подпись, но ссылка в ней 404. Исправьте. Smiley

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
vmailik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
February 28, 2018, 10:09:11 PM
 #148

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 
kzv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1722
Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


View Profile WWW
March 01, 2018, 05:50:15 AM
 #149

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

Быстрее всех виза, мастеркард, мир. И чо?

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
March 01, 2018, 08:38:08 AM
 #150

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
the_dump1 (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 24


View Profile
March 01, 2018, 02:21:50 PM
 #151

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

Да, лайтнинг нетворк действительно радует скоростью, а еще больше комиссией, а то раньше за каждую транзакцию почти по 20 баксов платил.
Bitwocker
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 1


View Profile
March 01, 2018, 07:23:18 PM
 #152

На практике - уже работает, красиво. Кому нужны быстрые и дешевые транзы - будут юзать лайтнинг, потому как по скоростям и масштабированию у этой технологии пока тупо нет конкурентов
серьезно ? а кто-нибудь сравнивал скорость транзакций рипла, вевса и лайткоина, кто быстрее ? По моему рипл быстрее всех, хотя его и криптой назвать трудно =) 

В википедии пишут у рипла транза подтверждается за 4 сек. В лайтнинге по ощущениям меньше секунды, можешь сам поковырять видосы по запросу "lightning network payment", или в тестнете поиграться.

Да, лайтнинг нетворк действительно радует скоростью, а еще больше комиссией, а то раньше за каждую транзакцию почти по 20 баксов платил.

У меня транзакция прошла за 128 сатошей
Nedrek
Member
**
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 13


View Profile
March 02, 2018, 08:32:05 AM
Merited by dzyk (1)
 #153


Что вы об этом думаете? Спасёт это решение bitcoin или нет?


Оно не просто спасет, оно должно это сделать. Как иначе? С такими скоростями обработки и стоимостными характеристиками транзанкции оставляли желать лучшего. Это и не позволяло в полной мере использовать Биток как полноценный платежный инструмент.
workerman911
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 51
Merit: 1


View Profile
March 03, 2018, 10:43:44 AM
 #154


Ага и ты с тех пор так и не почесался прочитать про технологию, и продолжаешь выставлять себя невеждой. Ну и о чем мы по твоему должны задуматься из процитированного тобой? Да если когда кто-то захочет закрыть канал (что вообще не обязательно) - нужно заплатить стандартную комсу, это изначально не было ни для кого секретом и никакой сенсации здесь нет. Чтобы показать что LN - каким-то образом не выгоден для начала мы должны знать среднюю продолжительность жизни среднестатистического канала и среднее количество транзакций совершаемых в сети в единицу времени когда сеть работает в нормальном режиме - без этих данных все попытки убедить что LN неэффективен в экономическом плане попросту глупы. Более того с внедрением агрегации сигнатур в битке и фабрики каналов в лайтнинге разные пользователи/сервисы могут открывать сразу кучу каналов между собой - при этом в блокчейне это будет всего одна транза и все подписи всех участников будут представлены всего одной подписью - т.е. открытие канала будет гораздо дешевле обычной транзы. Мало? как на счет того что некоторые магазины/биржи-обменники/ноды_собирающиеся_монетизироваться_за_счет_маршрутизации_транз будут устраивать акции типа "откройте канал с нами и мы вернем вам комсу"? Претендент в майннете уже был (акция уже закончилась) http://ln.mempool.co/


Спешу тебя проинформировать что с тех пор я довольно неплохо изучил эту технологию, более того вместе с коллегами с работы (да мы рарзаботчики) мы потестировали эту технологию вдоль и впоперек так как такая задача была поставлена в рамках одного из проектов над которым работаем.

Но с  тех пор я сделал вывод что метать бисер перед свиньями неблагодарное занятие. Вы все равно даже не удосужились прочитать и тем более понять по ссылкам что я писал ранее.(в частности тут приводилось обяснение почему туннели работают не так как вы себе об этом мечтаете). Окей хайпуйте дальше - когда через несколько лет попыток вы так и будете ходить вокруг темы "вот вот заработает и все будет хорошо" тогда может быть поймете, а может и нет
я согласен с тобой!
Violetta Shigina
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
March 03, 2018, 11:17:41 AM
 #155

Основной уклон во всем, что связано с криптой, идет на децентрализацию. А Lightning Network тогда как же?
Fenakar
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 66
Merit: 0


View Profile
March 03, 2018, 09:09:15 PM
 #156

Сколько транзакций обеспечивает допустим та же сама нода DASH?
btcpona
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 25


View Profile
March 04, 2018, 12:05:56 AM
 #157

Основной уклон во всем, что связано с криптой, идет на децентрализацию. А Lightning Network тогда как же?
Биткоин был и остается децентрализован. Lightning Network - это просто сеть для микротранзакций, и она тоже децентрализована. Отдельные узлы в ней могут быть централизованы, но и это не обязательно - любой может установить собственную ноду у себя на компе и настроить каналы.
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
March 05, 2018, 08:48:30 AM
 #158

Сколько транзакций обеспечивает допустим та же сама нода DASH?
Можно оценить. Для подтверждения мгновенной транзакции нужны 10 нод. Сейчас где-то 4800 нод. Если нода будет обрабатывать 1 транзакцию в секунду, что вполне реально,  то это даст 480 транзакций в сек. Если за счет улучшения кода и аппаратных решений доведут до 10 транз. в сек., то могут достичь цифры 4800 транзакций в сек.
RossUlbrixt
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 0


View Profile
March 06, 2018, 04:39:50 PM
 #159

Очень интересно было читать Ваши рассуждения об LN, дорогие пользователи. На 3 странице конструктивные рассуждения свелись к полемике, все скатилось короче. Думаю LN, если не станет тем инструментом, что спасет биткоином, то значительно приблизит нас к решению проблемы быстрых транзакций и малых комиссий.
Violetta Shigina
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 0


View Profile
March 06, 2018, 05:52:53 PM
 #160

тестирование еще не окончено? каков окончательный вердикт? все работает?
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 66 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!