Bitcoin Forum
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News: Serious possible issue involving Ledger hardware wallets and CryptoBilis
 
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Author Topic: BITCOIN PUMP!  (Read 922058 times)
fillippone
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September 23, 2020, 08:10:44 PM
 #15921



La "finanziarizzazione" di Bitcoin, porta anche questo... l'aspetto più negativo, per un presunto asset che si pone essere alternativo,
è appunto la correlazione, diretta, con l'azionario. Ammesso che vi sia qualcosa di particolarmente decorrelato.
Qualcosa che ha reso molto c'è, ma si tratta di qualcosa di elitario, difficile da avere per cifre di rilievo, si era iniziato anno fa anche in Italia, per poi stopparsi,

A proposito di finanziarizzazione, DeFi e quant’altro.

Vi piacerebbe incassare (quasi) 24 BTC al giorno senza rischi? Sabato è domenica inclusi?
È quello che fa Grayscale ora.

Me ne sono reso conto oggi, facendo un po’ di conti.
Non male!


Certo, ma un conto è sapere che guadagnano tanto perché hanno il 2% di management fee. Un altro è fare due conti e realizzare quanto sia questo “quanto”. 24 BTC al giorno da l’idea della grandezza della macchina.

Te l'avevo detto che aveva commissioni care... Grayscale vorrebbe rubare nella casa dei ladri...

Paolo.Demidov
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September 23, 2020, 08:21:17 PM
 #15922



Se Bitcoin resisteva, o meglio incrementava, poteva suscitare interesse.
Quanto meno la discussione era su un altro piano.


Attualmente... tutto balla.


Oggi, a 6 mesi dall'inizio della pandemia il prezzo di bitcoin è superiore a prima che la pandemia iniziasse . Di un 15-20% circa.

E nonostante l'offerta in circolazione sia aumentata di un quarto di milione di BTC nel frattempo.

In un'ottica temporale di medio periodo possiamo dire che il prezzo di bitcoin ha resistito alla pandemia, anzi che ne ha giovato.

Pretendere che questa reazione avvenisse subito in uno o due giorni, al momento della notizia, non era possibile: non esisteva sufficiente liquidità sugli exchange per poter contrastare la vendita di coloro che considerano bitcoin solo un'asset speculativa (e che sempre la considereranno tale) e che in più giocano con il vantaggio di avere già la liquidità disponibile sugli exchange, per (in questo caso) shortare.

Bisognerebbe almeno proibire le vendite allo scoperto (come tra l'altro è stato fatto sui mercati tradizionali ) per per poter pensare di reagire in così breve tempo ad uno tsunami del genere.



Come molti titoli azionari, tipo Amazon, a Febbraio ~ $ 2.000 ad azione, Marzo ~ $ 1650, ora oltre ~ $ 3.000;
oppure molti altri titoli, come molti dell'Europa del nord.
L'oro ha recuperato in breve, un mese per tornare sopra la discesa.

Liquidità degli exchange, altro elemento di rischio.

Proibire le vendite allo scoperto... il bello della diretta del mercato NON regolamentato.


Da un asset così particolare, pensato dopo il crollo ai tempi dei muti sub-prime... ci si sarebbe potuti aspettare la reazione... di nessuna reazione.
Se devo comprare qualcosa a protezione "totale", però mi cade con una pera per paura degli altri ( maggioranza o minoranza che sia, di qualsiasi sia la natura della paura ) o per problemi "tecnici" di liquidtà...

Allora si può stare con i prodotti finanziari e derivati.
Almeno il crollo si gestisce.

A proposito di rischi, abbiamo in circolazione oltre 15 miliardi di Tether, così per scherzare.
Se proprio ci si doveva ancorare a qualcosa, era meglio ancorarsi all'oro, con problemi di vario tipo; si è scelto il dollaro USA ( non l'euro... ) e non un paniere di valute;
sempre comunque con il problema concettuale di sentire il bisogno di doversi ancorare a qualcosa...

In un mondo bitcoiniano perfetto, Tether non dovrebbe esistere, perché non si fa trading, non si cede, non si prende un doppio rischio rispetto al già grave rischio ( per i detentori di Bitcoin ) di una singola valuta fiat.


Nota, per chi ha acquistato partendo dall'euro o dal Tether, da considerare la svalutazione del dollaro, nell'ultimo anno, nell'ultimo periodo.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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September 23, 2020, 08:25:42 PM
 #15923



La "finanziarizzazione" di Bitcoin, porta anche questo... l'aspetto più negativo, per un presunto asset che si pone essere alternativo,
è appunto la correlazione, diretta, con l'azionario. Ammesso che vi sia qualcosa di particolarmente decorrelato.
Qualcosa che ha reso molto c'è, ma si tratta di qualcosa di elitario, difficile da avere per cifre di rilievo, si era iniziato anno fa anche in Italia, per poi stopparsi,

A proposito di finanziarizzazione, DeFi e quant’altro.

Vi piacerebbe incassare (quasi) 24 BTC al giorno senza rischi? Sabato è domenica inclusi?
È quello che fa Grayscale ora.

Me ne sono reso conto oggi, facendo un po’ di conti.
Non male!


Certo, ma un conto è sapere che guadagnano tanto perché hanno il 2% di management fee. Un altro è fare due conti e realizzare quanto sia questo “quanto”. 24 BTC al giorno da l’idea della grandezza della macchina.

Te l'avevo detto che aveva commissioni care... Grayscale vorrebbe rubare nella casa dei ladri...

Sottolineo solo il rischio zero.

Insomma, non proprio zero, ma diciamo di vantaggio netto rispetto agli investitori.


EDIT: ci sta di avere un down che si accentua dopo le 02:30...
sfida al limite dei $ 10.000...

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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September 24, 2020, 06:20:27 AM
 #15924



Sono anche convinto che, oltre alle aziende, altri insospettabili che entreranno su btc sono i cosiddetti Stati "canaglia". Anzi alcuni sono già probabilmente entrati da tempo, anche senza farlo sapere.

Nazioni che hanno: a)embarghi internazionali b) monete derelitte c)accesso a fonti di energia sono i primi indiziati a ricorrere ad es. al mining di Stato per ottenere btc a costo quasi nullo. I primi sospettati sono Venezuela e Iran, ma ne esistono altri.

I volumi di scambio di btc nel paese sudamericano sono assolutamente inspiegabili in rapporto al tasso di povertà della popolazione. A meno di spiegarli con il fatto che il governo stia stampando bolivar per acquistare btc o li stia minando.


Non abbiamo dovuto aspettare poi molto. Il Venezuela, con la mossa meno a sorpresa della storia, ha "regolamentato" il mining.

Questa regolamentazione, per i minatori del Paese, ha le sembianze dell'uccello padulo (quello che vola all'altezza del ....), in particolare:

1)Ogni minatore deve registrarsi ad un "albo" nazionale ottenendo una licenza governativa per la sua attività (licenza che ha un costo e se sgarri-->sanzione)
2)La produzione e importazione di macchinari atti allo scopo sarà supervisionata dalle autorità (se sgarri-->sanzione)

Ma la più bella (e interessante) e che il governo metterà su una pool di mining nazionale a cui dovrà iscriversi ogni minatore venezuelano e contribuire con il suo hashrate.

In questo modo il governo incamera fees (in bitcoin) e soprattutto si riserva il potere di pagare (o non pagare o ritardare i pagamenti...) delle quote di ogni partecipante alla pool.

Non vedo l'ora di vedere "Governo del Venezuela" nella classifica dell'hashrate tra Antpool e Slush  Grin

Praticamente una nazionalizzazione dell'industria di mining. E un modo per mettere le mani sui bitcoin prodotti in patria.

L'obiettivo è invece di bandire, spremiamoli come limoni.

https://www.criptonoticias.com/mineria/legalizada-mineria-bitcoin-venezuela-habra-pool-nacional/

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babo
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September 24, 2020, 01:30:46 PM
 #15925

hai capito il venezuela... i dittatori 2.0

anche la corea del nord usa molto le crypto, sopratutto attacchi hacker per rubare soldi da dare al regime che sta ovviamente alla frutta (e non ha soldi)

in ogni caso sono metodi alternativi

Plutosky
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September 24, 2020, 03:26:47 PM
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 #15926



Come molti titoli azionari, tipo Amazon, a Febbraio ~ $ 2.000 ad azione, Marzo ~ $ 1650, ora oltre ~ $ 3.000;
oppure molti altri titoli, come molti dell'Europa del nord.
L'oro ha recuperato in breve, un mese per tornare sopra la discesa.

Liquidità degli exchange, altro elemento di rischio.

Proibire le vendite allo scoperto... il bello della diretta del mercato NON regolamentato.

Da un asset così particolare, pensato dopo il crollo ai tempi dei muti sub-prime... ci si sarebbe potuti aspettare la reazione... di nessuna reazione.
Se devo comprare qualcosa a protezione "totale", però mi cade con una pera per paura degli altri ( maggioranza o minoranza che sia, di qualsiasi sia la natura della paura ) o per problemi "tecnici" di liquidtà...

Allora si può stare con i prodotti finanziari e derivati.
Almeno il crollo si gestisce.

A proposito di rischi, abbiamo in circolazione oltre 15 miliardi di Tether, così per scherzare.
Se proprio ci si doveva ancorare a qualcosa, era meglio ancorarsi all'oro, con problemi di vario tipo; si è scelto il dollaro USA ( non l'euro... ) e non un paniere di valute;
sempre comunque con il problema concettuale di sentire il bisogno di doversi ancorare a qualcosa...

In un mondo bitcoiniano perfetto, Tether non dovrebbe esistere, perché non si fa trading, non si cede, non si prende un doppio rischio rispetto al già grave rischio ( per i detentori di Bitcoin ) di una singola valuta fiat.


Nota, per chi ha acquistato partendo dall'euro o dal Tether, da considerare la svalutazione del dollaro, nell'ultimo anno, nell'ultimo periodo.

Premessa: la frase "bisognerebbe proibire le vendite allo scoperto" era una constatazione, non un auspicio. Io le vendite allo scoperto non le proibirei MAI perchè permettono una più corretta determinazione del prezzo e rendono più difficili manipolazioni da parte dei detentori del sottostante. Fine Premessa

Le azioni sono cresciute perchè mamma FED ha fatto il suo dovere e soprattutto perchè per le aziende hi-tech (che dominano gli indici) il coronavirus è stata un'incredibile opportunità di business: più la gente è chiusa in casa, più compra su Amazon, cerca su Google, ha bisogno di ipad e iphone. Titoli che con il loro peso sono capaci di portarsi dietro tutto il resto.

La gestione del rischio su Bitcoin si fa ignorando la volatilità quando questa non dipende da difetti strutturali  (bug irrisolvibili, assenza di decentralizzazione, attacchi di bruteforce...) ma dal semplice "rumore di fondo" della speculazione. E torno a dirti che "la caduta come una pera" è durata qualche settimana, poi siamo tornati sopra la partenza. Poi più su. L'effetto panic mode da coronavirus si misura in giorni. Ma l'effetto reale del coronavirus si misura, come minimo, nell'arco di qualche mese.

Prodotti finanziari tradizionali? Ognuno faccia quel che vuole, ma io mi fido sempre più della matematica che della burocrazia o della politica. Il rischio  si misura in gradi di incertezza e in termini di potenziali fattori critici.

Avete mai pensato ad es a quante sono le variabili che possono influire sul prezzo di un titolo azionario?

Innanzitutto il fattore umano.

Le fortune/sfortune delle aziende le fanno le persone e le persone vanno e vengono. Non tutti hanno le stesse conoscenze, capacità, talento. I bravi manager sono rari e molto contesi. Quante aziende sono andate a finire male perchè i successori della figura di riferimento (fondatore o no) non sono state all'altezza di quest'ultima?  Quanti titoli sono crollati perchè quell' amminstratore rubava, era corrotto o è morto all'improvviso?

Bitcoin non dipende dalle persone. Perchè non ha una testa, non ha un leader né una figura di riferimento.

Apple da quando è morto Jobs ha aumentato profitti e utili ma vive di eredità…quanti prodotti realmente rivoluzionari ha messo sul mercato che potessero replicare il successo di quelli creati dal geniale fondatore? Uno in questo modo non lo trovi tutti i giorni. Non c’è su Linkedin uno con il suo profilo.

Se Musk sparisse domani il titolo Tesla crollerebbe del..boh...facciamo 30%? E dopo? Sicuri che si troverebbe uno con il suo carisma e la sua inventiva?

In Bitcoin chi potrebbe sparire per far crollare il prezzo del 30%? Semplicemente nessuno. Il fondatore no, perchè è già sparito  Grin. Allora chi? Antonopoulos o Back? Sarebbe tanto se per effetto di questa scomparsa il prezzo di muovesse dello 0.1%.

Anche questi sono i vantaggi della decentralizzazione.

Altro fattore critico: quante aziende sono state capaci, magari con la collusione della politica, di falsificare bilanci e ingannare i loro (piccoli) azionisti? E quando vengono scoperti cosa succede? Da italiano viene il nome Parmalat.

Bitcoin non si può falsificare: è tutto pubblico, tutto verificabile e dimostrabile.

Altro esempio: un'azienda produce. La produzione dipende dalle materie prime. Materie prime che magari vengono dall'altra parte del mondo.

Il petrolio dai paesi arabi (industria meccanica), le terre rare dalla Cina (chip), il cobalto dall'Africa e il litio dal Sud America (auto elettriche). Tutte materie prime essenziali.

Tutte dipendenti da sottili equilibri di geopolitica, tensioni internazionali, crisi tra Paesi.

Una guerra in medio oriente e il prezzo del petrolio va alle stelle, una rivolta in Congo e "addio" cobalto. Ripercussioni a valanga che si riversano con effetto megafono sul prezzo di General Motor o di Apple o di Tesla.

Bitcoin non produce nulla, non dipende da nessuna materia prima. L'unica materia da cui dipende è una delle più diffuse: la corrente elettrica. Ed è una dipendenza molto flessibile nel senso che tramite la sua natura globale, la facilità di delocalizzazione del mining e il meccanismo dell'adeguamento della difficoltà, bitcoin può adattarsi anche ad una grave e duratura scarsità di energia. Non così la produzione di una azienda.

Le aziende dipendono anche dalle norme. Anche Bitcoin, ma essendo una rete mondiale, le norme che possono influire devono essere globali, condivise da tutti e quindi molto più difficili da mettere in pratica.

Bitcoin un tempo era Cina-centrico. Poi la Cina lo ha pesantemente messo al bando, proibendo gli exchange dove un tempo si facevano il 99% dei volumi. Fine dei giochi? Macchè, è stata un'occasione per diffondersi in occidente e nei paesi del Terzo Mondo.

Quella che doveva essere una minaccia mortale è stata tramutata in una risorsa. Chiudi una porta e passa dalla finestra.

Ora per fare un’analogia ditemi cosa accadrebbe al titolo , che so, di Apple se la Cina ne mettesse al bando i prodotti (come tra l'altro minaccia di fare come ripercussione alla storia Tik Tok). 1 miliardo di potenziali clienti in fumo. Addio.

Un' azienda vive anche di immagine, di brand, di fidelizzazione dei suoi clienti. Basta un passo falso per mandare in fumo una reputazione.

Netflix ha perso 9 miliardi di capitalizzazione in un amen per una serie che secondo alcuni incentivava alla pedofilia (Cuties). Qualche tweet in qua e là, una campagna sui social (magari architetta da qualcuno) e titolo in caduta. Danni di immagine che possono avere ripercussioni gravissime ed irreversibili sul valore di un'azienda, soprattutto oggi nell'epoca dei social e dei mass media "aggressivi".

Dolce&Gabbana è da due anni che non vende nulla in Cina per uno spot accusato di razzismo che ha avuto un’eco enorme nel Paese asiatico. Hai voglia a scusarti.

Bitcoin è da 10 anni che ha una reputazione di merda, lo attaccano quasi tutti gli uomini più ricchi e potenti del mondo. Effetti? Molto scarsi. Immaginate Netflix se il Presidente degli Stati Uniti dicesse in un tweet “Non sono un fan di Netflix” oppure se il più grande investitore della storia definisse Netflix veleno per topi , o se uno dei principali banchieri USA lo etichettasse come truffa.
Bitcoin non ha uffici di marketing che possono sbagliare uno spot, anche la sua promozione è decentralizzata, liquida, affidata al passaparola.

Quando si valutano i rischi di un investimento bisogna includere tutte queste considerazioni, non limitarsi al grafico della volatilità.

P.s. I tether stampati a manetta oggi finiscono più su Defi che sugli exchange. Sono più remunerativi lì.

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September 24, 2020, 05:23:38 PM
 #15927

<...>
Quando si valutano i rischi di un investimento bisogna includere tutte queste considerazioni, non limitarsi al grafico della volatilità.
<...>

Più che un post, una dichiarazione d’amore.
Dichiarazione d’amore ben scritta che condivido e sottoscrivo in pieno. Un amore che unisce cuore e cervello.

Paolo.Demidov
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September 24, 2020, 10:40:47 PM
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 #15928



Come molti titoli azionari, tipo Amazon, a Febbraio ~ $ 2.000 ad azione, Marzo ~ $ 1650, ora oltre ~ $ 3.000;
oppure molti altri titoli, come molti dell'Europa del nord.
L'oro ha recuperato in breve, un mese per tornare sopra la discesa.

Liquidità degli exchange, altro elemento di rischio.

Proibire le vendite allo scoperto... il bello della diretta del mercato NON regolamentato.

Da un asset così particolare, pensato dopo il crollo ai tempi dei muti sub-prime... ci si sarebbe potuti aspettare la reazione... di nessuna reazione.
Se devo comprare qualcosa a protezione "totale", però mi cade con una pera per paura degli altri ( maggioranza o minoranza che sia, di qualsiasi sia la natura della paura ) o per problemi "tecnici" di liquidtà...

Allora si può stare con i prodotti finanziari e derivati.
Almeno il crollo si gestisce.

A proposito di rischi, abbiamo in circolazione oltre 15 miliardi di Tether, così per scherzare.
Se proprio ci si doveva ancorare a qualcosa, era meglio ancorarsi all'oro, con problemi di vario tipo; si è scelto il dollaro USA ( non l'euro... ) e non un paniere di valute;
sempre comunque con il problema concettuale di sentire il bisogno di doversi ancorare a qualcosa...

In un mondo bitcoiniano perfetto, Tether non dovrebbe esistere, perché non si fa trading, non si cede, non si prende un doppio rischio rispetto al già grave rischio ( per i detentori di Bitcoin ) di una singola valuta fiat.


Nota, per chi ha acquistato partendo dall'euro o dal Tether, da considerare la svalutazione del dollaro, nell'ultimo anno, nell'ultimo periodo.

Premessa: la frase "bisognerebbe proibire le vendite allo scoperto" era una constatazione, non un auspicio. Io le vendite allo scoperto non le proibirei MAI perchè permettono una più corretta determinazione del prezzo e rendono più difficili manipolazioni da parte dei detentori del sottostante. Fine Premessa

Le azioni sono cresciute perchè mamma FED ha fatto il suo dovere e soprattutto perchè per le aziende hi-tech (che dominano gli indici) il coronavirus è stata un'incredibile opportunità di business: più la gente è chiusa in casa, più compra su Amazon, cerca su Google, ha bisogno di ipad e iphone. Titoli che con il loro peso sono capaci di portarsi dietro tutto il resto.

La gestione del rischio su Bitcoin si fa ignorando la volatilità quando questa non dipende da difetti strutturali  (bug irrisolvibili, assenza di decentralizzazione, attacchi di bruteforce...) ma dal semplice "rumore di fondo" della speculazione. E torno a dirti che "la caduta come una pera" è durata qualche settimana, poi siamo tornati sopra la partenza. Poi più su. L'effetto panic mode da coronavirus si misura in giorni. Ma l'effetto reale del coronavirus si misura, come minimo, nell'arco di qualche mese.

Prodotti finanziari tradizionali? Ognuno faccia quel che vuole, ma io mi fido sempre più della matematica che della burocrazia o della politica. Il rischio  si misura in gradi di incertezza e in termini di potenziali fattori critici.

Avete mai pensato ad es a quante sono le variabili che possono influire sul prezzo di un titolo azionario?

Innanzitutto il fattore umano.

Le fortune/sfortune delle aziende le fanno le persone e le persone vanno e vengono. Non tutti hanno le stesse conoscenze, capacità, talento. I bravi manager sono rari e molto contesi. Quante aziende sono andate a finire male perchè i successori della figura di riferimento (fondatore o no) non sono state all'altezza di quest'ultima?  Quanti titoli sono crollati perchè quell' amminstratore rubava, era corrotto o è morto all'improvviso?

Bitcoin non dipende dalle persone. Perchè non ha una testa, non ha un leader né una figura di riferimento.

Apple da quando è morto Jobs ha aumentato profitti e utili ma vive di eredità…quanti prodotti realmente rivoluzionari ha messo sul mercato che potessero replicare il successo di quelli creati dal geniale fondatore? Uno in questo modo non lo trovi tutti i giorni. Non c’è su Linkedin uno con il suo profilo.

Se Musk sparisse domani il titolo Tesla crollerebbe del..boh...facciamo 30%? E dopo? Sicuri che si troverebbe uno con il suo carisma e la sua inventiva?

In Bitcoin chi potrebbe sparire per far crollare il prezzo del 30%? Semplicemente nessuno. Il fondatore no, perchè è già sparito  Grin. Allora chi? Antonopoulos o Back? Sarebbe tanto se per effetto di questa scomparsa il prezzo di muovesse dello 0.1%.

Anche questi sono i vantaggi della decentralizzazione.

Altro fattore critico: quante aziende sono state capaci, magari con la collusione della politica, di falsificare bilanci e ingannare i loro (piccoli) azionisti? E quando vengono scoperti cosa succede? Da italiano viene il nome Parmalat.

Bitcoin non si può falsificare: è tutto pubblico, tutto verificabile e dimostrabile.

Altro esempio: un'azienda produce. La produzione dipende dalle materie prime. Materie prime che magari vengono dall'altra parte del mondo.

Il petrolio dai paesi arabi (industria meccanica), le terre rare dalla Cina (chip), il cobalto dall'Africa e il litio dal Sud America (auto elettriche). Tutte materie prime essenziali.

Tutte dipendenti da sottili equilibri di geopolitica, tensioni internazionali, crisi tra Paesi.

Una guerra in medio oriente e il prezzo del petrolio va alle stelle, una rivolta in Congo e "addio" cobalto. Ripercussioni a valanga che si riversano con effetto megafono sul prezzo di General Motor o di Apple o di Tesla.

Bitcoin non produce nulla, non dipende da nessuna materia prima. L'unica materia da cui dipende è una delle più diffuse: la corrente elettrica. Ed è una dipendenza molto flessibile nel senso che tramite la sua natura globale, la facilità di delocalizzazione del mining e il meccanismo dell'adeguamento della difficoltà, bitcoin può adattarsi anche ad una grave e duratura scarsità di energia. Non così la produzione di una azienda.

Le aziende dipendono anche dalle norme. Anche Bitcoin, ma essendo una rete mondiale, le norme che possono influire devono essere globali, condivise da tutti e quindi molto più difficili da mettere in pratica.

Bitcoin un tempo era Cina-centrico. Poi la Cina lo ha pesantemente messo al bando, proibendo gli exchange dove un tempo si facevano il 99% dei volumi. Fine dei giochi? Macchè, è stata un'occasione per diffondersi in occidente e nei paesi del Terzo Mondo.

Quella che doveva essere una minaccia mortale è stata tramutata in una risorsa. Chiudi una porta e passa dalla finestra.

Ora per fare un’analogia ditemi cosa accadrebbe al titolo , che so, di Apple se la Cina ne mettesse al bando i prodotti (come tra l'altro minaccia di fare come ripercussione alla storia Tik Tok). 1 miliardo di potenziali clienti in fumo. Addio.

Un' azienda vive anche di immagine, di brand, di fidelizzazione dei suoi clienti. Basta un passo falso per mandare in fumo una reputazione.

Netflix ha perso 9 miliardi di capitalizzazione in un amen per una serie che secondo alcuni incentivava alla pedofilia (Cuties). Qualche tweet in qua e là, una campagna sui social (magari architetta da qualcuno) e titolo in caduta. Danni di immagine che possono avere ripercussioni gravissime ed irreversibili sul valore di un'azienda, soprattutto oggi nell'epoca dei social e dei mass media "aggressivi".

Dolce&Gabbana è da due anni che non vende nulla in Cina per uno spot accusato di razzismo che ha avuto un’eco enorme nel Paese asiatico. Hai voglia a scusarti.

Bitcoin è da 10 anni che ha una reputazione di merda, lo attaccano quasi tutti gli uomini più ricchi e potenti del mondo. Effetti? Molto scarsi. Immaginate Netflix se il Presidente degli Stati Uniti dicesse in un tweet “Non sono un fan di Netflix” oppure se il più grande investitore della storia definisse Netflix veleno per topi , o se uno dei principali banchieri USA lo etichettasse come truffa.
Bitcoin non ha uffici di marketing che possono sbagliare uno spot, anche la sua promozione è decentralizzata, liquida, affidata al passaparola.

Quando si valutano i rischi di un investimento bisogna includere tutte queste considerazioni, non limitarsi al grafico della volatilità.

P.s. I tether stampati a manetta oggi finiscono più su Defi che sugli exchange. Sono più remunerativi lì.



Chi investe del denaro nei mercati azionari, sapendo di tutti i rischi, più che in un solo titolo, investe in un portafoglio di titoli,
che a sua volta fa parte di un portafoglio investimenti variegato.
Non voglio scrivere qui un trattato di frontiere efficienti e di portafoglio ( https://it.wikipedia.org/wiki/Frontiera_dei_portafogli ),
posto soltanto il link del grafico storico dello S&P500.
https://it.wikipedia.org/wiki/S%26P_500#/media/File:S&P_500.png

Fermo restando che non c'è nessuna legge che ti dice che una volta comprato un titolo non si possa vendere,
comprarne un altro, comprarne di più, averne di meno...

Così come prima di Bitcoin il mondo non si è annichilito investendo tutta la ricchezza prodotta in oro ( che non ha nemmeno bisogno della corrente elettrica per esistere e funzionare );
io credo proprio che la ricchezza non si può concentrare in un solo bene, senza un motivo particolare, senza scopo, senza che nessuno lavori, senza che ci sia più competitività sociale, ecc...

Gli indici non sono cresciuti perché sono cresciuti i titoli che li contenevano, tante aziende sono morte, ma tante ne sono nate.
Molti anni non si poteva investire in aziende che producevano auto, perché semplicemente le auto non c'erano...
stesso discorso per internet, per il commercio elettronico, media & tv, telefonia.

Ma è un discorso che ho già fatto molte volte, ma non scrivo più nulla.


L'unica cosa che posso rilevare è questa, c'è gente che oltre a me e te, dispone di miliardi di miliardi, beni fisici, conoscenze, sapere e persone capaci,
che ha una posizione di predominio che non molla nemmeno se l'ammazzi, non disposta a cederne nemmeno un pezzettino.
Pensare che magicamente, in dieci anni di ribaltare il mondo... pensare che tutta la moneta fiat sia una zozzeria,
che tutti gli altri investimenti immaginabili oltre a Bitcoin siano una perdita sicura... o roba inutile...

Mah...

Pensare di avere la brillante idea che genere un ordine nuovo e dribblare tutto il mondo...
difficile, eventualmente ci sta di essere presi in contropiede, ovvero qualcuno che ha il potere finanziario e ancora più quello mediatico e persuasivo,
può creare dei momenti difficili, in cui spogliare certe persone anche della ricchezza riposta in Bitcoin.
Qualcuno che vive 24h con tutto il tempo a disposizione, senza doversi occupare di incombenze di qualsiasi tipo: lavoro imposto, cucinare, far da mangiare, andare a far la spesa...
...solo dover pensare a come rimanere al comando.



Tornando all'argomento, la perdita di un momento storico importante che doveva dare valore a Bitcoin.
Nella crisi Covid-19, Bitcoin, se doveva essere o fare quel che prometteva, non doveva crollare nemmeno per poche settimane.
Avere una flessione magari, ma non cedere e soprattutto dimostrare di non aver correlazione con l'azionario.

In un momento in cui si era prospettato quello che la gente come te profetizza: mercato azionario in crollo, istituzioni in difficoltà, governi in difficoltà e banche centrali in difficoltà.
Era il momento ideale.

Mancato. Poi diciamo che Bitcoin non era maturo che si è ripreso in fretta ( lo sappiamo solo ora che si è ripreso in fretta ), la crisi di liquidità, gli exchange, sono tutte fragilità che permangono ancora oggi.


Se poi nel mondo ci fosse la riserva di valore perfetta, efficace al 100%, ci sarebbero i ricchi perenni e i poveri perenni, come ho già avuto modo di dire molte volte,
senza possibilità e speranza di cambiare il proprio status sociale, il mondo si fermerebbe per mancanza di competitività.
Già è molto, ma molto ingessato, la mobilità sociale, particolarmente scarsa.


Poi che vi devo dire ? fate un atto di fede totale e di amore totale, vendete tutto anche casa con il ricavato comprate tutti Bitcoin, qualcuno lo ha fatto.
Tanto basta aspettare, se ne potranno poi ricomprare anche dieci di case, con la sicura rivalutazione che Bitcoin avrà.
Così, senza nessuna competenza specifica.
Basta comprare Bitcoin a qualsiasi quota, tanto andrà sempre più su.
Anzi se c'è qualcuno che sta studiando all'università, la interrompa, per andare a lavorare subito e fare un risparmio di soli Bitcoin, vivrà di rendita.

Pensa te... pensavo che il mondo fosse molto complicato, invece basta prendere tutti i propri averi, comprare una idea magica e aspettare.
Allora il campo dei miracoli esiste veramente.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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September 27, 2020, 07:02:51 PM
 #15929

Musk un uomo un impresa,quanto conta la facciata,la pubblicita per il successo o il fallimento di una societa,one man show,non contano piu i contenuti ma solo l'aspetto,forse le aspettartive verso il bitcoin erano troppo alte secondo me sta facendo bene il suo percorso piegandosi al volere dei mercati,sono stati gli investitori che non hanno capito le enormi possibilita di questo periodo...

 
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September 28, 2020, 06:56:38 AM
 #15930

trovo davvero difficile non dare ragione a Paolo
anche io mi aspettavo un comportamento - nel momento di crisi acuta - di bitcoin

questo non e' avvenuto, ma io non sono un sognatore stupido.. sono un idealista fallito si, ma mi faccio sempre delle domande a cui cerco risposta
quindi posso dire che secondo me, non ci siamo

alexrossi
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Last edit: September 28, 2020, 10:50:20 AM by alexrossi
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 #15931



L'unica cosa che posso rilevare è questa, c'è gente che oltre a me e te, dispone di miliardi di miliardi, beni fisici, conoscenze, sapere e persone capaci,
che ha una posizione di predominio che non molla nemmeno se l'ammazzi, non disposta a cederne nemmeno un pezzettino.
Pensare che magicamente, in dieci anni di ribaltare il mondo... pensare che tutta la moneta fiat sia una zozzeria,
che tutti gli altri investimenti immaginabili oltre a Bitcoin siano una perdita sicura... o roba inutile...





Io parzialmente concordo con la tua visione, perché tutta l'accelerazione del progresso che abbiamo avuto nell'ultimo secolo sicuramente è stata grazie alla mobilità sociale e a dare a quasi tutti opportunità di studio, per non essere più servi della gleba o schiavi.

Da un altra parte invece ritengo che, all'infuori di questo ultimo secolo, la civiltà globale era sicuramente ingessata. E ai potenti dell'epoca, al di la dell'esercito più potente per sopravvivere, fregava ben poco della crescita continua.

Non ho la capacità di prevedere il futuro, però mi pongo nel caso in cui la crescita continua che ha garantito il benessere negli ultimi decenni non funzionasse più (debito eccessivo, virus, guerre), mentre la popolazione continuasse ad aumentare (anche attraverso migrazioni) e si cancellasse in qualche decennio questo secolo espansivo di crescita della sicurezza e dei diritti civili.

In quel caso, oltre a BTC, Oro, Argento, campi per coltivare, armi per difendersi e patti di mutuo soccorso con i vicini, chi ti garantirebbe sicurezza? Notare bene che quello che sto descrivendo non è una situazione di un futuro distopico su un altro pianeta, ma è il Venezuela oggi, è l'Argentina oggi, è parte del Brasile oggi. Sicuramente il sud america è un comune denominatore importante, ma qui vicino abbiamo per es. la Grecia.




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Last edit: May 16, 2023, 01:20:18 AM by fillippone
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 #15932

Il fatto del giorno è l’arresto di due esponenti di BitMex, uno dei siti di trading più famosi, perché permettevano l’accesso a cittadini US, senza averne l’autorizzazione:




Quote
CFTC Charges BitMEX Owners with Illegally Operating a Cryptocurrency Derivatives Trading Platform and Anti-Money Laundering Violation


Source: https://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8270-20



A quanto pare nei loro multisig 3 di 4 erano depositati circa 193,000 BTC:


Quote
Bitmex has ~$2b worth of Bitcoin in their vaults (around 193k BTC) Flushed face



https://twitter.com/nic__carter/status/1311706827982360576?s=20


La reazione sul mercato non si è fatta attendere:

Questo l’effetto sulle posizioni aperte in futures su BitMex: 14,000 BTC aperti in meno in poche ore


Sui futures la cosa è stata parecchio marcata. I trader sono corsi a chiudere le posizioni su quel l’exchange, temendo di rimanere con i fondi “bloccati”, cosa che per un trader di futures, soprattutto in arbitraggio tra mercati, potrebbe essere disastrosa.

Per ovviare a questo problema hanno prima  anticipato e successivamente processato manualmente  la loro routine giornaliera di rilascio dei fondi ad “orari fissi”,  per dare sicurezza al mercato che i fondi fossero “al sicuro” e non sequestrati.

Mentre scrivevo: è uscito questo pezzo de BTC Times:

BitMEX Owners Charged With Illegally Operating a Crypto Derivatives Trading Platform

duesoldi
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October 02, 2020, 07:25:05 AM
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 #15933

Scendo di livello rispetto al post di @Fillippone ma questa la devo riportare.
Da una news sul sito Fineco:

Quote
Bce si prepari a emettere euro digitale - Panetta 02/10/2020 09:18 - RSF

FRANCOFORTE, 2 ottobre (Reuters) - La Banca centrale europea deve prepararsi a emettere un euro digitale per integrare le banconote "se e quando" sarà necessario.

 Lo ha detto il membro del board Bce Fabio Panetta.

 Le principali banche centrali stanno studiando la creazione di valute digitali ufficialmente autorizzate per soddisfare la domanda di mezzi di pagamento elettronici e resistere alla concorrenza di Bitcoin e altre criptovalute.

 In uno studio diffuso in giornata, la Bce scrive che un euro digitale potrebbe aiutare in scenari in cui i cittadini abbandonano il contante, subentrano forme estere di moneta elettronica o altri mezzi di pagamento diventano indisponibili.
….[cut]….


il pezzo in grassetto è bellissimo!  "le banche centrali…….  resistere alla concorrenza di Bitcoin"   Wink



fillippone
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 #15934

Scendo di livello rispetto al post di @Fillippone ma questa la devo riportare.
Da una news sul sito Fineco:

Quote
Bce si prepari a emettere euro digitale - Panetta 02/10/2020 09:18 - RSF

FRANCOFORTE, 2 ottobre (Reuters) - La Banca centrale europea deve prepararsi a emettere un euro digitale per integrare le banconote "se e quando" sarà necessario.

 Lo ha detto il membro del board Bce Fabio Panetta.

 Le principali banche centrali stanno studiando la creazione di valute digitali ufficialmente autorizzate per soddisfare la domanda di mezzi di pagamento elettronici e resistere alla concorrenza di Bitcoin e altre criptovalute.

 In uno studio diffuso in giornata, la Bce scrive che un euro digitale potrebbe aiutare in scenari in cui i cittadini abbandonano il contante, subentrano forme estere di moneta elettronica o altri mezzi di pagamento diventano indisponibili.
….[cut]….


il pezzo in grassetto è bellissimo!  "le banche centrali…….  resistere alla concorrenza di Bitcoin"   Wink


Beh, in realtà è un concetto importante, e certe volte travisato.
Bitcoin è in concorrenza con le Banche Centrali, eccome.
La scuola Austriaca, F. Hayek in particolare, proponeva la concorrenza anche nel mondo della moneta, con soggetti privati (lui pensava alle banche) che emettessero moneta in concorrenza tra di loro.
Bitcoin ha accettato questa sfida, e quindi è, tecnicamente, in concorrenza con le Banche Centrali.
Per ora le CB's hanno ignorato questa concorrenza, ma non è detto che possano continuare a farlo.
Un modo stupido di controbattere alla concorrenza è "Vietare Bitcoin", come in effetti stanno provando a fare.
Il modo migliore invece è "migliorare le monete FIAT". Mission Impossible a dire la verità. Ma di certo un tentativo in questo senso andrebbe fatto.

Addirittura qualcuno si spinge oltre a dire che si AUGURA il fallimento di Bitcoin, perché vorrebbe dire che le monete FIAT sono migliorate così tanto da rendere il bitcoin superfluo.



duesoldi
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October 02, 2020, 10:35:11 AM
 #15935


Beh, in realtà è un concetto importante, e certe volte travisato.
Bitcoin è in concorrenza con le Banche Centrali, eccome.

Sì sì, ma infatti è chiaro il punto.
La mia osservazione era proprio per sottolineare l'importanza di una frase detta "così", da Panetta poi, ……  è un riconoscimento molto significativo per Bitcoin secondo me.

Paolo.Demidov
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October 02, 2020, 11:56:32 AM
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 #15936

Il fatto del giorno è l’arresto di due esponenti di BitMex, uno dei siti di trading più famosi, perché permettevano l’accesso a cittadini US, senza averne l’autorizzazione:




Quote
CFTC Charges BitMEX Owners with Illegally Operating a Cryptocurrency Derivatives Trading Platform and Anti-Money Laundering Violation


Source: https://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/8270-20



A quanto pare nei loro multisig 3 di 4 erano depositati circa 193,000 BTC:


Quote
Bitmex has ~$2b worth of Bitcoin in their vaults (around 193k BTC) Flushed face



https://twitter.com/nic__carter/status/1311706827982360576?s=20


La reazione sul mercato non si è fatta attendere:

Questo l’effetto sulle posizioni aperte in futures su BitMex: 14,000 BTC aperti in meno in poche ore

Sui futures la cosa è stata parecchio marcata. I trader sono corsi a chiudere le posizioni su quel l’exchange, temendo di rimanere con i fondi “bloccati”, cosa che per un trader di futures, soprattutto in erbitraggio tra mercati, potrebbe essere disastrosa.

Per ovviare a questo problema hanno prima  anticipato e successivamente processato manualmente  la loro routine giornaliera di rilascio dei fondi ad “orari fissi”,  per dare sicurezza al mercato che i fondi fossero “al sicuro” e non sequestrati.

Mentre scrivevo: è uscito questo pezzo de BTC Times:

BitMEX Owners Charged With Illegally Operating a Crypto Derivatives Trading Platform


Ancora non hanno fatto persone non censurabili.

A proposito i grandi media non hanno ridetto "A" sulla vicenda Assange e WikiLeaks...
https://www.repubblica.it/dossier/stazione-futuro-riccardo-luna/2020/09/28/news/perche_nessun_parla_del_processo_a_julian_assange-268752123/


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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jqprez
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October 04, 2020, 08:37:23 AM
 #15937

Scendo di livello rispetto al post di @Fillippone ma questa la devo riportare.
Da una news sul sito Fineco:

Quote
Bce si prepari a emettere euro digitale - Panetta 02/10/2020 09:18 - RSF

FRANCOFORTE, 2 ottobre (Reuters) - La Banca centrale europea deve prepararsi a emettere un euro digitale per integrare le banconote "se e quando" sarà necessario.

 Lo ha detto il membro del board Bce Fabio Panetta.

 Le principali banche centrali stanno studiando la creazione di valute digitali ufficialmente autorizzate per soddisfare la domanda di mezzi di pagamento elettronici e resistere alla concorrenza di Bitcoin e altre criptovalute.

 In uno studio diffuso in giornata, la Bce scrive che un euro digitale potrebbe aiutare in scenari in cui i cittadini abbandonano il contante, subentrano forme estere di moneta elettronica o altri mezzi di pagamento diventano indisponibili.
….[cut]….


il pezzo in grassetto è bellissimo!  "le banche centrali…….  resistere alla concorrenza di Bitcoin"   Wink


Beh, in realtà è un concetto importante, e certe volte travisato.
Bitcoin è in concorrenza con le Banche Centrali, eccome.
La scuola Austriaca, F. Hayek in particolare, proponeva la concorrenza anche nel mondo della moneta, con soggetti privati (lui pensava alle banche) che emettessero moneta in concorrenza tra di loro.
Bitcoin ha accettato questa sfida, e quindi è, tecnicamente, in concorrenza con le Banche Centrali.
Per ora le CB's hanno ignorato questa concorrenza, ma non è detto che possano continuare a farlo.
Un modo stupido di controbattere alla concorrenza è "Vietare Bitcoin", come in effetti stanno provando a fare.
Il modo migliore invece è "migliorare le monete FIAT". Mission Impossible a dire la verità. Ma di certo un tentativo in questo senso andrebbe fatto.

Addirittura qualcuno si spinge oltre a dire che si AUGURA il fallimento di Bitcoin, perché vorrebbe dire che le monete FIAT sono migliorate così tanto da rendere il bitcoin superfluo.



cerco di abbassare ancora di più il livello:  Cheesy
https://it.finance.yahoo.com/notizie/digital-yuan-ritenuto-un-investimento-071154521.html?s=gugl&guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAADqp4pxgtHN-LeL6YWxRV0a1E9ZfzL-8rwu8HnBjL42ahzueYeiF5E1ohR22bkvfNQlk370RL5jZWM_Vk4Ta61wCt04i3MlDHbimU-9ZH1swRfaT7TrF8wcTSd8-zCbLil2nNmqzhGCtLWA7SWpRUeJz3cYrg7X7_NtDzqhxZ-W6

secondo voi è una notizia attendibile? li prendereste?
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October 04, 2020, 09:49:08 AM
 #15938

<...>
secondo voi è una notizia attendibile? li prendereste?

No, ma scusate, non avete capito, il gioco è alzare il livello, non abbassarlo!

Comunque la notizia mi pare davvero inattendibile. Non solo per le prospettive astronomiche di apprezzamento (10X di apprezzamento? Ma come è possibile?), ma anche per il sito a sul quale tale affermazione è fatta, pare il peggiore dei compro-oro.

jqprez
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October 04, 2020, 10:50:09 AM
 #15939

<...>
secondo voi è una notizia attendibile? li prendereste?

No, ma scusate, non avete capito, il gioco è alzare il livello, non abbassarlo!

Comunque la notizia mi pare davvero inattendibile. Non solo per le prospettive astronomiche di apprezzamento (10X di apprezzamento? Ma come è possibile?), ma anche per il sito a sul quale tale affermazione è fatta, pare il peggiore dei compro-oro.
Nessuna altra fonte a disposizione? Si possono davvero comperare o è tutta fuffa?
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October 04, 2020, 11:04:38 AM
 #15940

<...>
secondo voi è una notizia attendibile? li prendereste?

No, ma scusate, non avete capito, il gioco è alzare il livello, non abbassarlo!

Comunque la notizia mi pare davvero inattendibile. Non solo per le prospettive astronomiche di apprezzamento (10X di apprezzamento? Ma come è possibile?), ma anche per il sito a sul quale tale affermazione è fatta, pare il peggiore dei compro-oro.
Nessuna altra fonte a disposizione? Si possono davvero comperare o è tutta fuffa?

Cercherò qualche informazione supplementare. Di certo però non mi attrae investire in qualcosa controllato direttamente dal governo cinese. Non so voi se la pensate in modo diverso.

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