BITCOIN PUMP!

[MarioV]

tutti sti personaggi che stanno salendo sul carro cosi velocemente e cosi euforici mi fanno un po' paura

un adagio famoso dice che quando tutti entrano in borsa, forse e' il momento di uscirne (proprio in quel momento)

Beh, tutti mi sembra esagerato. Diciamo che qualcuno di quelli sta cominciando a salire sul carro. Prima che ci arrivino tutti ne passeranno dei satoshi sotto l'hashing

[Paolo.Demidov]

tutti sti personaggi che stanno salendo sul carro cosi velocemente e cosi euforici mi fanno un po' paura

un adagio famoso dice che quando tutti entrano in borsa, forse e' il momento di uscirne (proprio in quel momento)

È una bolla...
No, è un nuovo ATH...

e via, e via...

https://youtu.be/JMJXvsCLu6s



Ci sono articoli come questo che fanno circolare nomi...
https://it.cointelegraph.com/news/stealth-phase-over-why-wall-street-fomo-will-make-20k-bitcoin-look-cheap/amp

Michel Saylor di Microstrategy...

...non è una buona notizia l'arrivo di questi personaggi.

È un po' come avere un bel bar, frequentato, incassi giornalieri stellari, tutti i clienti ti fanno un gran sorriso, sono disposti a pagare il caffè € 1,50...

Però poi uno di accorge che la maggioranza dei clienti ha avuto guai con la legge e negli altri bar non ci vanno perché "volti noti".

Uhmmm...

[babo]

esatto... e' la stessa sensazione

il proprietario del bar incassa.. ma la tegola potrebbe cadere e in quel caso va in disgrazia
metti che uno di questi gentiluomini fa una strage uccidendo 100 persone

stava nel suo bar a sorseggiare il caffe costoso e poi.. puff
la pubblicita va bene, ma tutto ha un prezzo

[alexrossi]

Pagina di google trends, parola Bitcoin




E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare


Siamo probabilmente di fronte a pochi, grossi investitori che stanno comprando. Chiamarli institutional, sceicchi, bill gates o con altri nomi a me interessa poco, vedo solo che stanno facendo buy abbastanza consistenti da portare il prezzo verso l'alto.

A questo punto mi aspetto o un dump della stessa consistenza della salita, o un cambio di paradigma nel prezzo come è avvenuto nella stagione dei 100, poi 1000 e poi 10000 USD

[jack0m]

Pagina di google trends, parola Bitcoin




E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare


Siamo probabilmente di fronte a pochi, grossi investitori che stanno comprando. Chiamarli institutional, sceicchi, bill gates o con altri nomi a me interessa poco, vedo solo che stanno facendo buy abbastanza consistenti da portare il prezzo verso l'alto.

A questo punto mi aspetto o un dump della stessa consistenza della salita, o un cambio di paradigma nel prezzo come è avvenuto nella stagione dei 100, poi 1000 e poi 10000 USD

Non ne sarei così sicuro, magari siamo ancora nella fase di accumulo prima del picco, considerando che per il momento siamo ancora sensibilmente sotto l'ATH e chi è rimasto scottato l'ultima volta ha bisogno di vedere altre cifre per farsi di nuovo prendere dal FOMO.

Comunque io non so se questi modelli predittivi con tutti i loro bei grafici siano corretti o meno, ma da quel che vedo mi pare che siamo davanti al solito annoso problema che si ripresenta ciclicamente: a un certo punto la crescita accelera troppo e va fuori controllo, con un Rt palesemente > 1 che porta inevitabilmente alle conseguenze drammatiche che ben conosciamo.
Personalmente in questi casi tengo i miei BTC rigorosamente confinati nel loro cold wallet, mantenendo il massimo distanziamento possibile, ma con tutta questa gente irresponsabile che crea assembramenti sugli exchange, sappiamo cosa aspettarci. Avremo presumibilmente un nuovo picco entro Natale, seguito da un quasi altrettanto repentino crollo, e quando alla fine l’andamento si sarà stabilizzato, saremo di nuovo qui a contare le vittime di questa nuova ondata, in attesa della prossima.

Un film già visto e rivisto, ma la gente a quanto pare non impara mai la lezione

[Paolo.Demidov]

Pagina di google trends, parola Bitcoin




E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare


Siamo probabilmente di fronte a pochi, grossi investitori che stanno comprando. Chiamarli institutional, sceicchi, bill gates o con altri nomi a me interessa poco, vedo solo che stanno facendo buy abbastanza consistenti da portare il prezzo verso l'alto.

A questo punto mi aspetto o un dump della stessa consistenza della salita, o un cambio di paradigma nel prezzo come è avvenuto nella stagione dei 100, poi 1000 e poi 10000 USD

Non ne sarei così sicuro, magari siamo ancora nella fase di accumulo prima del picco, considerando che per il momento siamo ancora sensibilmente sotto l'ATH e chi è rimasto scottato l'ultima volta ha bisogno di vedere altre cifre per farsi di nuovo prendere dal FOMO.

Comunque io non so se questi modelli predittivi con tutti i loro bei grafici siano corretti o meno, ma da quel che vedo mi pare che siamo davanti al solito annoso problema che si ripresenta ciclicamente: a un certo punto la crescita accelera troppo e va fuori controllo, con un Rt palesemente > 1 che porta inevitabilmente alle conseguenze drammatiche che ben conosciamo.
Personalmente in questi casi tengo i miei BTC rigorosamente confinati nel loro cold wallet, mantenendo il massimo distanziamento possibile, ma con tutta questa gente irresponsabile che crea assembramenti sugli exchange, sappiamo cosa aspettarci. Avremo presumibilmente un nuovo picco entro Natale, seguito da un quasi altrettanto repentino crollo, e quando alla fine l’andamento si sarà stabilizzato, saremo di nuovo qui a contare le vittime di questa nuova ondata, in attesa della prossima.

Un film già visto e rivisto, ma la gente a quanto pare non impara mai la lezione

Nessuno sa come verranno spesi i soldi futuri delle persone, in particolare il reddito disponibile, se esso ci sarà sempre.

La spesa può essere condizionata da condizioni di mercato e marketing, ma mai imposta.

Difficile fare previsioni, in particolare al rialzo.

Credo che rispetto al 2017, dove affluivano volumi "veri" veri scambi fiat contro criptovaluta, adesso ci sia un abuso della leva finanziaria... a cui si accoda il risparmiatore dell'ultimo minuto.

Se vogliamo una salita quindi più debole, seguita per vie interne e/o da pochi operatori estremamente speculativi, si potrebbe anche gonfiare di più, la la botta sarebbe più grossa, effetto Big Babol... 

Più che il nuovo limite massimo, sarà interessante sapere dove si fermerà il nuovo minimo, sopra ~ $ 3.000 ? sotto ?
per quanto ?

[duesoldi]

E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare

Non so, non mi convince l'ipotesi dei grandi investitori. Sono più propenso a pensare che ci sia:
- reale interesse di chi già seguiva e magari sta comprando un cippettino in più viste le quotazioni
- forse un ritorno di chi si era scottato nel 2017 e che vedendo tornare le quotazioni ad un livello vicino al quale si era scottato, magari sta pensando di riprovarci visto che sono anche passati 3 anni

Entrambe queste ipotesi non porterebbero ad avere picchi di ricerca su google trends visto che si tratterebbe di figure che già conoscono Btc.

...…
Personalmente in questi casi tengo i miei BTC rigorosamente confinati nel loro cold wallet, mantenendo il massimo distanziamento possibile, ….

Carino il parallelo 

[fillippone]

E' palese che siamo in una situazione ben diversa dal 2017, dove il piccolo investitore scopriva le crypto e voleva acquistare

Non so, non mi convince l'ipotesi dei grandi investitori.
<...>

Invece io credo che sia questo il punto.
Sto seguendo bene la vicenda con il mio thread sulle Bitcoin Treasuries.
Grayscale, Microstrategy etc stanno accumulando sempre più bitcoin, gli “Smart money” stanno anticipando la massa sull’acquisto di BTC.
Notare che anche se le cifre sembrano impressionanti, magari parametrate al totale di BTC, siamo ancora a percentuali da prefisso telefonico (si dice ancora così?) per quanto riguarda la market cap dello SPX.
Strada da fare c’è ne è ancora tantissima, ma la fase di quello che dice PlanB, che si è aperta la “Phase5”, è assolutamente vero.

Poi ovvio, c’è anche il retail Ho visto un bel tweet oggi che riassume bene la questione



sostanzialmente il motivo per il quale PayPal ha aperto all’acquisto di (finti) bitcoin è la domanda. Questa domanda andrà inevitabilmente a scontrarsi con un’offerta sempre più limitata.

Questo porta ad un beneficio per chi decida di muoversi prima degli altri.

Anche per questo non mi preoccupo di questo:

È un po' come avere un bel bar, frequentato, incassi giornalieri stellari, tutti i clienti ti fanno un gran sorriso, sono disposti a pagare il caffè € 1,50...

Però poi uno di accorge che la maggioranza dei clienti ha avuto guai con la legge e negli altri bar non ci vanno perché "volti noti".

Uhmmm...

Basta capirsi: bitcoin è ancora il far west. Lo sceriffo non è ancora arrivato in città, ci sono ladri e truffatori. E allora? Basta saperlo, e non pensare di essere all’opera pia.
Solo che siamo nel Far  West, ed il Far West ha creato San Francisco.

Se volete potete prendere il treno ed arrivare quando tutto è bello pronto e pulito. Ma, una volta arrivati,  non lamentatevi se  i posti migliori sono stati presi, e qualcuno è già diventato sindaco o ha aperto il negozio che voi pensavate di aprire.

[Ale88]

- forse un ritorno di chi si era scottato nel 2017 e che vedendo tornare le quotazioni ad un livello vicino al quale si era scottato, magari sta pensando di riprovarci visto che sono anche passati 3 anni

Dici che comprare una volta a $18-19k per poi vendere a $10k non è bastato? 

[Plutosky]

Non so, non mi convince l'ipotesi dei grandi investitori. Sono più propenso a pensare che ci sia:
- reale interesse di chi già seguiva e magari sta comprando un cippettino in più viste le quotazioni
- forse un ritorno di chi si era scottato nel 2017 e che vedendo tornare le quotazioni ad un livello vicino al quale si era scottato, magari sta pensando di riprovarci visto che sono anche passati 3 anni

Entrambe queste ipotesi non porterebbero ad avere picchi di ricerca su google trends visto che si tratterebbe di figure che già conoscono Btc.

Più che domandarsi chi sta comprando bisognerebbe chiedersi chi non sta più vendendo.

Abbiamo una salita verticale abbinata a volumi tutto sommati scarsi. Questo significa che il prezzo sale non per arrivo di nuovi acquirenti ma per riduzione di vendite e di venditori.

Prova ne è che i bitcoin in uscita dagli exchange continuano nonostante la corsa verso l'alto (https://twitter.com/CarpeNoctom/status/1328400602041376772).

Il 99% di chi ha acquistato btc in un momento qualsiasi del passato è ora in profitto. Eppure i btc non vengono trasferiti dai wallet privati agli exchange. Anzi fanno perlopiù il percorso inverso.

E' un fenomeno già riscontrato all'inizio dei precedenti bull run (2012-13 e 2016). Si creano aspettative rialziste accompagnate, ampliate e conseguenti alla fisiologica e progressiva   riduzione della pressione di vendita dei miners (successiva all'halving).

Altro esempio: i bitcoin fermi da almeno un anno sono quasi il 65% del totale nonostante il prezzo sia salito del 108% nel frattempo (https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&category=Supply&m=supply.ActiveMore1YPercent&s=1546822418&u=1605484800&zoom=).

Sono in crescita le transazioni (e il loro volume) che non coinvolgono gli exchange, segno forse di molti scambi OTC di grosse dimensioni dietro le quinte (https://twitter.com/ki_young_ju/status/1328649765773479936)

Tutto assomiglia molto alla fine del 2016-inizio 2017 quando btc ruppe il precedente ATH nell'indifferenza generale e senza alcuna copertura mediatica.

Nel medio-lungo periodo la mia opinione è che sia appena iniziato un nuovo lungo bull-run che ci porterà a nuovi massimi assoluti e probabilmente molto oltre.

Nel breve siamo saliti troppo in fretta e il disequilibrio generato provocherà scossoni e un generale aumento della volatilità.

Intanto godiamoci il nuovo ATH della market cap, centrato oggi.

[Ale88]

Intanto godiamoci il nuovo ATH della market cap, centrato oggi.

Non lo sapevo, interessante questa statistica!

[Paolo.Demidov]

Intanto godiamoci il nuovo ATH della market cap, centrato oggi.

Non lo sapevo, interessante questa statistica!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg55604991#msg55604991 

[Paolo.Demidov]

Non so, non mi convince l'ipotesi dei grandi investitori. Sono più propenso a pensare che ci sia:
- reale interesse di chi già seguiva e magari sta comprando un cippettino in più viste le quotazioni
- forse un ritorno di chi si era scottato nel 2017 e che vedendo tornare le quotazioni ad un livello vicino al quale si era scottato, magari sta pensando di riprovarci visto che sono anche passati 3 anni

Entrambe queste ipotesi non porterebbero ad avere picchi di ricerca su google trends visto che si tratterebbe di figure che già conoscono Btc.

Più che domandarsi chi sta comprando bisognerebbe chiedersi chi non sta più vendendo.

Abbiamo una salita verticale abbinata a volumi tutto sommati scarsi. Questo significa che il prezzo sale non per arrivo di nuovi acquirenti ma per riduzione di vendite e di venditori.

Prova ne è che i bitcoin in uscita dagli exchange continuano nonostante la corsa verso l'alto (https://twitter.com/CarpeNoctom/status/1328400602041376772).

Il 99% di chi ha acquistato btc in un momento qualsiasi del passato è ora in profitto. Eppure i btc non vengono trasferiti dai wallet privati agli exchange. Anzi fanno perlopiù il percorso inverso.

E' un fenomeno già riscontrato all'inizio dei precedenti bull run (2012-13 e 2016). Si creano aspettative rialziste accompagnate, ampliate e conseguenti alla fisiologica e progressiva   riduzione della pressione di vendita dei miners (successiva all'halving).

Altro esempio: i bitcoin fermi da almeno un anno sono quasi il 65% del totale nonostante il prezzo sia salito del 108% nel frattempo (https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&category=Supply&m=supply.ActiveMore1YPercent&s=1546822418&u=1605484800&zoom=).

Sono in crescita le transazioni (e il loro volume) che non coinvolgono gli exchange, segno forse di molti scambi OTC di grosse dimensioni dietro le quinte (https://twitter.com/ki_young_ju/status/1328649765773479936)

Tutto assomiglia molto alla fine del 2016-inizio 2017 quando btc ruppe il precedente ATH nell'indifferenza generale e senza alcuna copertura mediatica.

Nel medio-lungo periodo la mia opinione è che sia appena iniziato un nuovo lungo bull-run che ci porterà a nuovi massimi assoluti e probabilmente molto oltre.

Nel breve siamo saliti troppo in fretta e il disequilibrio generato provocherà scossoni e un generale aumento della volatilità.

Intanto godiamoci il nuovo ATH della market cap, centrato oggi.

La risposta mediatica è diversa, sicuramente in Italia non siamo tornati ai telegiornali...

In Asia se ne parla di più, anche negli USA.


Sui venditori...
Più che venditori, sono scippatori di emozioni...

La cresta di questi giorni, non mi sembra strutturale...
salteranno degli equilibri.

[fillippone]

Intanto godiamoci il nuovo ATH della market cap, centrato oggi.

Non lo sapevo, interessante questa statistica!

La market cap misurata in bitcoin ha un nuovo ATH ogni 10 minuti circa, quando aumenta di 6.25 BTC.

La market cap in USD ha segnato oggi il massimo storico



Il prezzo é inferiore all’ATH, ma la quantità di bitcoin é superiore, quindi il prodotto dei due fattori é ora al massimo storico

Già che c’ero ho dato un’occhiata alla realised cap.
Sapevo che eravamo ai massimi, ma stiamo davvero puntando a nord:



Attenzione che per complicare un po’ le cose ho fatto il grafico logaritmico: la market cap é attorno ai 300 billion, la realised viaggia sui 150.

Ricordo che nella realised cap ogni bitcoin é contato al prezzo al quale é stato mosso, mentre nella market cap contano tutti all’ultimo prezzo.

[Plutosky]

Ricardo Salinas Pliego, 110° uomo più ricco del mondo con 13.2 miliardi di dollari di patrimonio stimato, ha appena annunciato che possiede il 10% del suo patrimonio liquido in bitcoin.

Tra l'altro citando "Bitcoin Standard" nel tweet https://twitter.com/RicardoBSalinas/status/1328850136290775041

Se lo abbracciano anche gli UHNWI ci sarà da divertirsi 

E noi che ci siamo appassionati quando ancora loro non sapevano nemmeno cosa fosse. Arrivano tardi ma arrivano.

[alexrossi]

Mio ragionamento: chi compra lo sta facendo per salvarsi da inflazione certa. Il covid ha scosso i governi che improvvisamente si sono ritrovati a stampare di più, facendoci scivolare dalla lievissima inflazione 2018-2019-2020 a probabile inflazione corposa di qualche punto percentuale nel 2021. Questo non in stati del terzo mondo ma nel gruppo occidentale UE/US.

[Paolo.Demidov]

Ricardo Salinas Pliego, 110° uomo più ricco del mondo con 13.2 miliardi di dollari di patrimonio stimato, ha appena annunciato che possiede il 10% del suo patrimonio liquido in bitcoin.

Tra l'altro citando "Bitcoin Standard" nel tweet https://twitter.com/RicardoBSalinas/status/1328850136290775041

Se lo abbracciano anche gli UHNWI ci sarà da divertirsi  

E noi che ci siamo appassionati quando ancora loro non sapevano nemmeno cosa fosse. Arrivano tardi ma arrivano.

Salinas...

Dal lato UHNWI, penso che il discorso si giri, nel senso che diranno guarda c'è chi parla di miliardi, quando noi eravamo già miliardari da molto tempo.

Io penso che una valuta o un'altra è un discorso relativo... sicuramente un bel problema di gestione; ma comunque un problema successivo al problema o alla condizione di avere o non avere della ricchezza.


Salinas si diceva... come il CEO di Microstrategy, un'altro sanzionato SEC... come lui ha accettato di pagare una sanzione, senza contraddittorio, in una formula simile a quella che potrebbe essere il nostro patteggiamento.
Con la pena accessoria dell' interdizione a ruoli direttivi in società USA per 5 anni, ecc... ecc...
https://www.sec.gov/litigation/litreleases/2006/lr19833.htm

Saranno appunto un 100/300 milioni di dollari scomparsi di sottobanco...

Mi piacerebbe sarebbe il 90% del rimanente patrimonio liquido in cosa sia, in particolare da dove proviene e dove sia; ma anche a qualcun'altro, visto che ci sono una quindicina di procedimenti in corso su casi di evasione ed elusione fiscale:

https://www.forbes.com.mx/millonarios-mis-empresas-y-yo-siempre-hemos-pagado-muchos-impuestos-ricardo-salinas/

Attraverso Banco Azteca, ramo secondario del suo gruppo, è sicuramente uno che sa come collezionare liquidità corrente prelevandola anche dai i più poveri.

Sul Banco Azteca ci sono state in questi giorni delle querelle...
sicuramente Salinas che dispone di TV e media, sa come provocare e punzecchiare i suoi nemici...
https://www.animalpolitico.com/2020/11/cierre-banco-azteca-pelea-javier-corral-salinas-pliego/

Si ritrovano alcuni tratti Berlusconiani...

[acquafredda]

Si stenta a credere quasi. Tutto quello che avevamo ipotizzato per anni sta accadendo. Davvero incredibile.
Mi sento un po' idiota ad aver buttato nel cesso preziosi bitcoin in luogo di stupide altcoin tempo fa.
Certo, è servito a imparare... un po' a caro prezzo.
Corri, bitcoin, corri! BTC

[babo]

Salinas...

Dal lato UHNWI, penso che il discorso si giri, nel senso che diranno guarda c'è chi parla di miliardi, quando noi eravamo già miliardari da molto tempo.

Io penso che una valuta o un'altra è un discorso relativo... sicuramente un bel problema di gestione; ma comunque un problema successivo al problema o alla condizione di avere o non avere della ricchezza.


Salinas si diceva... come il CEO di Microstrategy, un'altro sanzionato SEC... come lui ha accettato di pagare una sanzione, senza contraddittorio, in una formula simile a quella che potrebbe essere il nostro patteggiamento.
Con la pena accessoria dell' interdizione a ruoli direttivi in società USA per 5 anni, ecc... ecc...
https://www.sec.gov/litigation/litreleases/2006/lr19833.htm

Saranno appunto un 100/300 milioni di dollari scomparsi di sottobanco...

Mi piacerebbe sarebbe il 90% del rimanente patrimonio liquido in cosa sia, in particolare da dove proviene e dove sia; ma anche a qualcun'altro, visto che ci sono una quindicina di procedimenti in corso su casi di evasione ed elusione fiscale:

https://www.forbes.com.mx/millonarios-mis-empresas-y-yo-siempre-hemos-pagado-muchos-impuestos-ricardo-salinas/

Attraverso Banco Azteca, ramo secondario del suo gruppo, è sicuramente uno che sa come collezionare liquidità corrente prelevandola anche dai i più poveri.

Sul Banco Azteca ci sono state in questi giorni delle querelle...
sicuramente Salinas che dispone di TV e media, sa come provocare e punzecchiare i suoi nemici...
https://www.animalpolitico.com/2020/11/cierre-banco-azteca-pelea-javier-corral-salinas-pliego/

Si ritrovano alcuni tratti Berlusconiani...

un bel personaggino
conoscevo anche lui.. la cosa schifosa e' che "voleva" liberare il suo popolo dalla poverta, invece fa tutto l'opposto e schiaccia chi gli va contro

una personcina poco raccomandabile quindi.. non e' da festeggiare averlo come sponsor

[Plutosky]

Il titolo Microstrategy viene scambiato a Wall Street al prezzo di 216$ per azione, sui massimi degli ultimi 5 anni.

Quando annunciò il primo acquisto di btc (11 agosto) stava sui 142$, una rivalutazione del 52% (Il Nasdaq nello stesso periodo è a -7%). In TRE mesi

Avendo in pancia quasi il 2 per mille di tutti i bitcoin in circolazione (38250 BTC per la precisione), il titolo MSTR viene valutato un pò come una specie di piccolo ETF bitcoin con una evidente correlazione diretta tra i due "titoli".

L'acquisto fu fatto ad un prezzo medio di 11.111$, che corrisponde, ai livelli attuali, ad una rivalutazione , dollaro più dollaro meno, di 1/4 di miliardo di dollari. In TRE mesi.

I CFO di Wall Street guardano tra l'incuriosito e l'interessato, come dimostra Square che ne ha seguito l'esempio poco dopo.

*********************

Il "far west" , mercati non regolamentati, mancanza di controllo, frodi, riciclaggio, evasione, terrorismo, controllo della Cina.

Quante volte leggiamo ancora titoli roboanti a riguardo sulla stampa.

Poi si scopre che, zitto zitto, il super-regolamentato, super-istituzionale, super-controllato, super-americano CME sta diventando il primo mercato dei derivati al mondo di bitcoin (per open interest):



Dopo aver asfaltato la concorrenza di Bitmex che un tempo dominava questa classifica, l'exchange di Chicago ha passato il miliardo di dollari di OI e sta per superare anche il cinese Okex nella posizione di testa.

Tempi che cambiano.

L'altro super regolamentato exchange yankee, Bakkt, come sempre fa la parte della tartaruga diesel e arranca nelle retrovie. Quello che ci interessa di questo exchange (almeno personalmente) sono i bitcoin "fisici" riscattati effettivamente alla scadenza dei futures. Bene ma non benissimo: 406 BTC ad ottobre. Siamo in crescita ma sempre su quantità minuscole (ad es rispetto ad un Grayscale)