BITCOIN PUMP!

[alexrossi]

Piccolo raffreddamento degli animi in zona 16k, quello che su reddit chiamerebbero "healthy drop"  Vediamo se siamo ancora in vena di ATH prima di capodanno

[Ale88]

Piccolo raffreddamento degli animi in zona 16k, quello che su reddit chiamerebbero "healthy drop"  Vediamo se siamo ancora in vena di ATH prima di capodanno

Preferirei una bella lateralizzazione piuttosto che un ATH, e anche un po' di spazio per le alt non sarebbe male 

[alexrossi]

Piccolo raffreddamento degli animi in zona 16k, quello che su reddit chiamerebbero "healthy drop"  Vediamo se siamo ancora in vena di ATH prima di capodanno

Preferirei una bella lateralizzazione piuttosto che un ATH, e anche un po' di spazio per le alt non sarebbe male 

E' interessante che nel 2017 l'esplosione delle alt è stata praticamente attaccata alla crescita di BTC, sembrerebbe che questa volta la correlazione sia molto più blanda. Questi famosi investitori istituzionali avranno capito che molta è fuffa?

[Paolo.Demidov]

Se non c'è pubblico...

Mi era stato detto che il top l'avevamo raggiunto nel 2017-2018 e che quegli utenti non sarebbero più tornati

Mi piacerebbe sapere quanti Bitcoin ha Fidelity e quanti in "gestione".

Mi piacerebbe vedere un qualsiasi gestore che propone una gestione basandola su una percentuale dei guadagni futuri...
ti faccio comprare una cosa ad 1 arriva ad un certo momento a 10.000, su 9.999 anche lo 0,1% ha un rilievo.

Si "accontentano"... tutti di una semplice commissione fissa...  

Quasi tutti i tuoi "mi piacerebbe vedere" del passato (tipo Bakkt, custodia, forme di assicurazione, acquisti "fisici" da parte di grandi imprese..) sono stati, con il tempo, accolti.
Magari tra qualche mese verrà accolta anche questa, chissà.

...  

Aspettiamo anche la fine del mondo da te pronosticata più volte.
A proposito, solo quello finanziario o tutto ?

Con il crollo totale del mercato azionario, banche centrali imponenti e milioni di milioni di disoccupati nel mondo.
Senza governo magari, con l'anarchia totale.
Svalutazione totale di tutte le valute mondiali.

L'esplosione del debito, tipo bomba nucleare.

Speriamo che non entrino truppe armate nelle grandi mine farm, che non ci sia coprifuoco elettrico con successivo razionamento dell'elettricità.
Magari anche il coprifuoco della connessione internet.

Lo scenario migliore per la salita di Bitcoin, in particolare il discorso di milioni di disoccupati.


Gli utenti del 2017 ~ 2018 sono tornati ?
non lo so, non conosco uno per uno tutti i detentori di Bitcoin, non ho elementi per dire che siano gli stessi.
Posso dire Italiani pochi, ma l'Italia non fa testo.
Spero che non ci sia nessuno che ha comprato sull'ATH e poi venduto a ~ $ 3.000; per ricomprare ora a ~ $ 16.000.
Se c'è qualcuno gli offro io una cena all'enoteca Pinchiorri a Firenze, quando riapre. Vino compreso. Masseto 2016 ( se si trova ).


Bakkt non ha cambiato nulla, al momento; non sto a spiegare il pericolo della solo sua esistenza è solo un intermediario in più, su uno strumento che si prometteva di eliminare gli intermediari per tenere valore per la rete dei suoi partecipanti.

"grandi aziende"... un paio, ma potrebbero essere anche 100 o 1.000, per me non cambierebbe nulla.

Nello specifico:
Microstrategy per me è una azienda che non esisterebbe,
valore di 1 miliardo / 1,5 ha perso il treno dello sviluppo IT... dopo aver perso quasi tutto il suo valore.
Stesso CEO da vent'anni, pesantemente sanzionato SEC.

Square ha fatto una mossa per me commerciale, con l'acquisto di Bitcoin ha avuto un effetto "wow" a poco costo.
Una azienda che potrebbero inglobare domani in qualche gruppo.

Per il piccolo risparmiatore c'è poco da stare tranquilli perché
queste società sono come il Gatto & la Volpe.
Non ci credo che hanno sposato una filosofia, in particolare Microstrategy, quotata in dollari, su un mercato regolamentato e centralizzato... il classico piede in due staffe.

Per chiarire.
Bitcoin potrebbe anche arrivare anche a $ 50.000 e rimanerci 5 anni, non cambierei di una virgola il mio pensiero.

Se non esiste una regolamentazione dell'uso, l'uomo della strada avrà sempre gli spiccioli in tasca.

Una legge internazionale che dà vantaggi ad una criptovaluta, Bitcoin ? rispetto all'oro, o altro, potrebbe cambiare il discorso...

Finché non c'è questo si assisterà a speculazione in varie forme.
Drenaggio di denaro.

A partire da gli ATH, di breve tempo, rispetto ai "cripto-winter", ~3 anni.


Tornando agli ultimi corsi a Marzo con azionario in down è andato in down anche Bitcoin... mancando una prova storica importante, con la risalita dei mercati è risalito.
Ora... vediamo.

Per me è un aumento per vie interne, molto instabile.


Sui discorsi assicurativi... non scrivo nulla, perché si scoprirebbe che alla fine del processo assicurativo,

assicurazione --> riassicurazione --> garanzie finanziarie a fronte di prestazioni future --> riserve finanziarie...

Per assicurare Bitcoin ci vogliono riserve di oro e valutarie.

[Ale88]

Preferirei una bella lateralizzazione piuttosto che un ATH, e anche un po' di spazio per le alt non sarebbe male 

E' interessante che nel 2017 l'esplosione delle alt è stata praticamente attaccata alla crescita di BTC, sembrerebbe che questa volta la correlazione sia molto più blanda. Questi famosi investitori istituzionali avranno capito che molta è fuffa?

Beh direi un po' tutti, non solo gli istituzionali. Io ho smesso di comprare qualsiasi alt dopo il 2017 tanto per fare un esempio. I tempi d'oro dei 1000% e oltre sono belli che andati. Io per il lungo periodo punto a liberarmi di sempre più alt a parte pochi casi come possono essere ETH e BNB, per il resto o esco cash o vendo per BTC, poi come andrà andrà.

[giammangiato]

Beh non hai fatto male, le alt sono un rischio e tutti lo sanno. Alcuni sono progetti interessanti in ogni caso (secondo me) con delle applicazioni specifiche.
Ad esempio band e link sono molto promettenti. Come anche eth appunto.
Non so, io qualcuna la terrei lo stesso. Fai bene a puntare su BTC, ma guarda anche qualche alt seria.

[R@nda]

Preferirei una bella lateralizzazione piuttosto che un ATH, e anche un po' di spazio per le alt non sarebbe male  

E' interessante che nel 2017 l'esplosione delle alt è stata praticamente attaccata alla crescita di BTC, sembrerebbe che questa volta la correlazione sia molto più blanda. Questi famosi investitori istituzionali avranno capito che molta è fuffa?

Beh direi un po' tutti, non solo gli istituzionali. Io ho smesso di comprare qualsiasi alt dopo il 2017 tanto per fare un esempio. I tempi d'oro dei 1000% e oltre sono belli che andati. Io per il lungo periodo punto a liberarmi di sempre più alt a parte pochi casi come possono essere ETH e BNB, per il resto o esco cash o vendo per BTC, poi come andrà andrà.

Ma meno male, c'è senz'altro più consapevolezza.
Vedo solo questo, più selezione nelle Alt e nei progetti che si desidera supportare e farci un guadagno, per il resto è cambiato poco (guarda l'andamento di Aave per dirne una).
C'è senz'altro un sacco di spazzatura ed è invevitabile che il meno informato o anche solo sfortunato ci perda dei soldi.
Però senza le Alt e senza la concorrenza lo sviluppo rallenterebbe, ci sarebbero meno idee, emergerebbero meno sviluppatori in gamba.

Poi ci sono i casi eccezionali, la fomo, la moda del momento...per me una vera bull run in stile 2017 ancora non c'è e forse non ci sarà, perchè
quando entrano tanti soldi (ma tanti) tutti in breve tempo è facile che quasi (quasi) tutto si apprezzi.
Io la vedo così, in base all'esperienza passata.

[fillippone]

Beh non hai fatto male, le alt sono un rischio e tutti lo sanno. Alcuni sono progetti interessanti in ogni caso (secondo me) con delle applicazioni specifiche.
Ad esempio band e link sono molto promettenti. Come anche eth appunto.
Non so, io qualcuna la terrei lo stesso. Fai bene a puntare su BTC, ma guarda anche qualche alt seria.

Davvero, è più forte di me. Non ce la faccio a vedere una alt seria.
Tra l’altro,  come se non avessimo le prove: può succedere qualsiasi nefandezza alle alt, ma nulla succede al prezzo. Attacchi 51%, fork involontari, fork volontari, cambi di protocollo decisi alla caxxo dal “capo del progetto” (ma le critto non dovrebbero essere decentralizzate?).
Testimonianza che queste monete sono usate solo per la speculazione, anzi, per il trading puro.

Magari mi sbaglio, ma sono al 99.9% su BTC... e vedo quello 0.01% come la possibilità di avere qualche sat in più al prossimo pump... anche se davvero... mi sto pure stancando di averle in blackfolio..

[duesoldi]

Davvero, è più forte di me. Non ce la faccio a vedere una alt seria.
Tra l’altro,  come se non avessimo le prove: può succedere qualsiasi nefandezza alle alt, ma nulla succede al prezzo. Attacchi 51%, fork involontari, fork volontari, cambi di protocollo decisi alla caxxo dal “capo del progetto” (ma le critto non dovrebbero essere decentralizzate?).
Testimonianza che queste monete sono usate solo per la speculazione, anzi, per il trading puro.

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Magari mi sbaglio, ma sono al 99.9% su BTC... e vedo quello 0.01% come la possibilità di avere qualche sat in più al prossimo pump... anche se davvero... mi sto pure stancando di averle in blackfolio..

Ok ma 99.9 + 0.01 fa 99.91, quindi il resto?   

[fillippone]

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Sono in disaccordo. Sono uno zealota di bitcoin, lo ammetto:

Io non so se tra dieci anni bitcoin avrà ancora valore, ma quello che so è che tutte le shitcoin di oggi tra dieci anni varranno zero.

Considerando che questa frase l’ho detta tre anni fa, sono ancora più convinto, oggi.

Potrà sicuramente esistere, in via teorica, un successore di bitcoin. Ma la probabilità di andare alla ricerca di questa pepita rovistando nella merda, no grazie, quando vedrò questa possibilità spero di riconoscerla.

Magari mi sbaglio, ma sono al 99.9% su BTC... e vedo quello 0.01% come la possibilità di avere qualche sat in più al prossimo pump... anche se davvero... mi sto pure stancando di averle in blackfolio..

Ok ma 99.9 + 0.01 fa 99.91, quindi il resto?  

Hai ragione. Ma voi non avete idea in che condizioni io debba scrivere questi post. Di certo non seduto al mio PC, nel mio studio con musica classica in sottofondo, sorseggiando un cognac VS.  No, situazioni diverse, dove typo e distrazioni sono la regola. Ha ragione, mi cospargo il capo di cenere!

[alexrossi]

Io porto l'esempio reale di ETC: lo minavo con le GPU e perché aveva profittabilità leggeremente maggiore rispetto ad ETH. Ha subito ripetuti e violenti attacchi 51% attraverso noleggio hashrate da nicehash... coinbase per confermare i depositi chiede 90k conferme (15 giorni), nonostante ciò tiene un valore di circa 5 USD. Misteri della speculazione

[babo]

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Quale?
Caccia i nomi?

A me piacciono questi progetti:
- Monero
- Dash
- Zcash
- Grin (per mimble wimble devo dire, mi stuzzca parecchio)

ETH solo perche ha gli smart contract.. il resto e' un po' noioso devo dire.. non vedo le bollicine

[alexrossi]

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Quale?
Caccia i nomi?

A me piacciono questi progetti:
- Monero
- Dash
- Zcash
- Grin (per mimble wimble devo dire, mi stuzzca parecchio)

ETH solo perche ha gli smart contract.. il resto e' un po' noioso devo dire.. non vedo le bollicine

Monero secondo me è promettente

Dash e Zcash non hanno centrato pienamente gli obbiettivi (anonimizzazione parziale e solo con opt-in)

Su grin non mi esprimo

[babo]

grin te lo dico io, implementa mimble wimble che permette lo scambio di "moneta" inviando semplicemente un file...
e' pur vero, che se io intercetto QUEL file ti frego i soldi (funziona come il contante in pratica) ma questa nuova diavoleria implementa notevolmente la privacy

insomma non so se e' valido, o usabile.. ma e' tanto figo (tecnicamente ovviamente)

[duesoldi]

Quale?
Caccia i nomi?
.....

Non vorrei farlo qui perché non vorrei influenzare qualcuno tra i meno esperti (il mantra deve restare il sempre valido DYOR).
Ma non posso certo dirti di no!     va bene lo stesso un dm ? 

[Ale88]

Sono d'accordo con te sul fatto che Btc sia il re ma secondo me qualche alt interessante c'è. Senza fare nomi, e sono davvero poche poche, diciamo meno di 10 - non necessariamente in top 10 su CMC.
Ma qualcuna non la scarterei a priori, del resto sarebbe un errore non tenere monitorata la situazione della concorrenza pensando che Btc possa non essere eterno.

Quale?
Caccia i nomi?

A me piacciono questi progetti:
- Monero
- Dash
- Zcash
- Grin (per mimble wimble devo dire, mi stuzzca parecchio)

ETH solo perche ha gli smart contract.. il resto e' un po' noioso devo dire.. non vedo le bollicine

Io ho qualche BNB e ho intenzione di tenerlo a lungo.

[/OT]

[fillippone]

Prima che riepiate di spazzatura il thread, rifatevi gli occhi, e leggete qualcosa di ben scritto.
Lo ha scritto Tim Fizpatrick, di citibank:

Lo ho riformattato io per il forum, di modo che voi possiate leggerlo senza leggere delle schifose immagini.

Bitcoin: 21st Century Gold
By Tom FitzPatrick

• The whole existence of Bitcoin has been characterised by unthinkable rallies followed by painful corrections (The type
  of pattern that sustains a long term trend.)
  
  
• The first major rally on this chart as Bitcoin came into the mainstream was the exponential move from 2010 into the 2011 high
  followed by a deep correction. This is interesting for 3 reasons
  
  
  • That surge, as it came into the mainstream, was very reminiscent of what happened with Gold as it was allowed to
    float in the early 1970’s after 50 years of trading in a $20-$35 range.
  • That period with regard to the Gold price was a structural change in the modern day monetary regime as it broke
    the orthodox relationship between FIAT currencies and Gold ushering in a World of fiscal indiscipline, deficits and
    inflation.
  • The Bitcoin move happened in the aftermath of the Great Financial crisis which saw a new change in the monetary
    regime as we went to ZERO per cent interest rates (negative in some countries) and massive QE.
  
  
• Are we on the cusp of another such structural development? A number of things come to mind in that respect
  
  
  • With the onset of a new crisis (Covid) Fiscal Orthodoxy has gone out the window (and likely rightly so for now). The
    unprecedented societal crisis that we are seeing today leaves little if any room around the World for Fiscal
    austerity.
  • The Fed (The Central Bank of the World) has given 2 pieces of very clear guidance in recent years about how
    monetary policy is being reshaped, in possibly the most dramatic fashion since the floating of Gold in the 1970’s,
    even more so than the introduction of QE in the last cycle.
  • The first guidance was before the Pandemic hit and was an assessment of the actions taken during the Financial
    crisis. If I remember the phrase correctly it was something like “better a dime today than a Dollar tomorrow”. In
    essence the conclusion was that it was better if a crisis developed to hit it hard and early rather than piecemeal
    over time- the “big bazooka” effectively. True to their word that is exactly what they did as the Pandemic roiled
    financial markets in Feb-March this year.
  • The second and (in my view) more “monumental” guidance was the indication that as the economy/inflation
    and employment pick up they will not look to constrain monetary policy in the same fashion they have in the whole
    post Volcker era. This change in monetary policy and simultaneous opening up in fiscal policy is (despite
    protestations to the contrary) MMT in all but name and a clear intention of debasing FIAT currency.
  
  
• Historically this has been good for Gold and likely will again. However, Gold has some restrictions that also need to be noted.
  Physical Gold needs to be stored, is not readily portable across borders, has paper equivalents on exchanges that may or may
  not fully reflect the actual move in Gold and could possibly be called “yesterday’s news” in terms of a financial hedge.
  
  
• Bitcoin is the new Gold- It is an asset with limited supply. It is digital (This is the 21st century- Gold is a 20th century asset).
  It moves across borders easily and ownership is opaque. That last point is, I believe, very relevant. The huge Fiscal deterioration
  of today has a cost in the future, either directly or indirectly. Directly it is that at some point the “bills have to be paid” which
  means at some time in the future the money needs to be found. While Bitcoin may become subject to more regulatory
  constraints going forward it is a natural store of “money” to avoid this. Indirectly the argument can be the debasement of FIAT
  currencies by creating high nominal growth and inflation (effectively a soft default- I do not believe hard default, particularly in
  the World’s reserve currency is a real concern. However in lesser currencies it could well be)
  
  
• Central Banks are increasingly discussing digitisation of currencies: This is a double edged sword. On one side it creates a
  much more effective mechanism for distributing stimulus (particularly fiscal) but on the other side it also makes capital
  confiscation easier (eg negative interest rates). Both these scenarios would look to me to be positive Bitcoin and in the 21st
  Century give us the digital equivalent (Bitcoin versus FIAT digital) of what we saw in the 20th century when the financial regime
  changed (Gold versus FIAT paper)
  
  
• So let us go back to the chart. After the high was posted in 2011 we saw Bitcoin retrace 93% over 5 months (not for the faint
  hearted). That was followed by a 9 year period that has been much more symmetric as Bitcoin as an asset became more visible
  and increasingly more mainstream
  
  
  • It rallied for 2 years from 2011-2013 (multiplying by an incredible 555 times)
  • It fell from Dec 2013 to Jan 2015 (13 months) by 86%
  • It rallied from Jan 2015 to Dec 2017 (2 years and 11 months) multiplying by 121 times
  • It fell from December 2017 to Dec 2018 (12 months) by 84%
  • It rallied from December 2018 to? by ? %
  
  

• If you look at the chart below and the price action to date you could argue 2 things
  
  • Timeframes for the rally are getting longer (10 months, 2 years, 3 years and next 4 years? So end of 2022.) Of course in
    doing that you likely argue even higher levels as a consequence.
    
  • You look at price action being much more symmetrical over the past 7 years or so (while still huge numbers) forming
    what looks like a very well defined channel giving us an up move of similar timeframe to the last rally. Such an argument
    would suggest that this move could potentially peak in December 2021, at the high of the channel, suggesting a move as
    high as $318k. Improbable though that seems it would only be a low to high rally of 102 times (the weakest rally so far in
    percentage terms) at a point where the arguments in favour of Bitcoin could well be at their most persuasive ever.
    
    

• Time will tell if we end up seeing such lofty levels but the backdrop and the price action we are looking at clearly
  suggest the potential for a major move higher nonetheless in the next 12-24 months.

[m.lov]

Secondo me ha tirato delle linee un po' a caso e si è fatto prendere un po' dall'euforia. Prima dice che i cicli si allungano con il passare del tempo e poi traccia la terza linea parallela alla seconda. La terza linea dovrebbe essere meno ripida e il picco che indica lui verrà (eventualmente) raggiunto più avanti nel tempo.
Secondo me è molto più attendibile il modello Stock to flow di Plan B che infatti indica il raggiungimento di valori paragonabili solo a fine 2024-inizio 2025.
Tra l'altro curiosando tra i grafici allegati al modello di Plan B (digitalik.net) ho trovato il grafico della mining capitulation su cui ho effettuato delle "interpolazioni" che mi hanno portato a questi risultati:



Praticamente a fine 2021 si dovrebbe raggiungere un picco pari al 1600% rispetto al minimo di fine 2018-inizio 2019 in cui il prezzo era di circa 5000 $. Per cui a fine 2021 si dovrebbe avere un valore di 80000 $ circa, valore prossimo ai 108000$ ipotizzati da Plan B con il suo famoso Stock to Flow Model, ma molto lontano da quanto previsto dal super ottimista Fizpatrick.

P.S.: Comunque se qualcuno dovesse accusarmi di aver tirato delle linee a caso sappiate che gli darò ragione  

[fillippone]

<…>
P.S.: Comunque se qualcuno dovesse accusarmi di aver tirato delle linee a caso sappiate che gli darò ragione  

Hai tirato delle linee a caso.
Non prenderla sul personale, ma anche il miglior analista tecnico tira linee a caso.
E difatti la parte migliore dell’ analisi é quella dov’è metti in relazione quello che hai trovato con il modello S2F, che casuale non é, ed al limite con il miner capitulation.

In ogni modo, posso accontentarmi, per il 2021.

[babo]

tutti sti personaggi che stanno salendo sul carro cosi velocemente e cosi euforici mi fanno un po' paura

un adagio famoso dice che quando tutti entrano in borsa, forse e' il momento di uscirne (proprio in quel momento)