BITCOIN PUMP!

[Paolo.Demidov]

PlanB probabilmente indica una zona di probabilità, si può essere sopra, sotto, molto sopra, molto sotto... ma di certo non $ 1 o $ 2.000.000; essendo questi limiti di rottura che determinano la rottura stessa del sistema Bitcoin.

Perchè pensi che si rompa a quei livelli? C'è stato un certo Hal tempo fa che prospettò un prezzo di 10.000.000 $ a btc...

È una questione di equilibrio, verso i $ 10.000.000 a Bitcoin molti vorrebbero finire di lavorare... vorranno più realizzare che holdare.

Mentre Bitcoin vive finché le persone lavorano e le aziende che lo hanno continuano a fare utili, ovvero hanno dei consumatori che lavorano e comprano le loro merci/servizi.

Bitcoin non può fare come tutte quelle altre cose, aumentare di valore o creare valore dal nulla.

Ad oggi questo valore milionario è un valore sparato a caso.
Così come dire crollo di Bitcoin tra un mese a $ 3.

[Paolo.Demidov]

Ci sono vari ETF che seguono i mercati delle Small Cap.

Fra le Small Cap, Microstrategy.

Microstrategy da Agosto ad adesso ha fatto, mentre scrivo, un x10 da ~ $ 120 ad azione a ~ $ 1.200.

Nonostante siano state vendute varie trance di azioni, la continua rivalutazione ha fatto sì che Microstrategy sia arrivato a "pesare" quasi l'1% in questi portafogli che generalmente sono particolarmente vasti 500/1.000 titoli in un ETF, dove un singolo titolo pesa max 0,5 / 0,4% quindi più del doppio della norma.

Quindi ?

No, nulla, una (Micro)stortura creata da Bitcoin, dalla speculazione spicciola che andrà corretta.

Se qualcuno spinge il titolo fino ad un certo limite...
la spinta grossa viene a livello algoritmico, da parte dei robot advisor degli ETF.


Per vedere:

ticket: IJR
iShares Core S&P Small-Cap
https://www.ishares.com/ch/institutional/en/products/239774/ishares-core-sp-smallcap-etf

Aprendo la scheda "holdings" Microstrategy risulta essere il primo titolo azionario, dopo ~ 1% di derivati.

[Plutosky]

tutti molto belli ma questi modelli prevedono il reale aumento della domanda a lungo termine? Perchè gira e rigira si parla solo della scarsità dell'offerta, la domanda è un fattore incalcolabile

Possono prevedere un Elon Musk che si sveglia domani e compra 1,5 miliardi di btc?

Possono prevedere che apple domani gli gira e ne compra 200 miliardi da sola visto il pacco di liquidità che possiede?

 E btc schizza a 500k a caso domani in quel caso?

Secondo me sono un "esercizio" carino, ma già inutile a prevedere anche solo da qui a un anno dai..

Beh, la domanda è in parte funzione della scarsità (anzi meglio dire prevedibilità e limitatezza) dell'offerta.

Oltre che delle altre 8 qualità intrinseche generalmente riconosciute a bitcoin (censorship-resistant, seizure-resistant,open,borderless,permissionless,decentralized,pseudonymous,programmable ) che, a parer mio, contano molto di più della limitatezza dell'offerta. Non servono modelli per stimare l'importanza di un moneta basata su queste qualità nel mondo del futuro. Semmai si può dubitare della capacità di btc di mantenere e rafforzare queste qualità.

In ogni caso un modello previsionale, che si è dimostrato valido, è utile sia se ha ragione sia se ha torto.

Ad esempio se un modello come lo S2F, che ha dimostrato la sua affidabilità nel tempo, venisse all'improvviso "violato" (cioè iniziasse a sbagliare di brutto) sarebbe, per l'investitore, un' informazione altrettanto importante di un proseguo della sua attendibilità.

[acquafredda]

Piccola nota a latere, ieri a Radio24 c'era un so-called "esperto" che ha sminuito grandemente la mossa di Musk. Ovviamente ci ha tenuto a precisare che non ci si può fidare di Elon Musk essendo uno che è stato indagato per truffa ecc. Quindi screditando Musk ci ha tenuto a ribadire che bitcoin è fuffa e che solo persone poco di buono come Musk investono su di esso.
Mah.

[conilmionome]

tutti molto belli ma questi modelli prevedono il reale aumento della domanda a lungo termine? Perchè gira e rigira si parla solo della scarsità dell'offerta, la domanda è un fattore incalcolabile

Possono prevedere un Elon Musk che si sveglia domani e compra 1,5 miliardi di btc?

Possono prevedere che apple domani gli gira e ne compra 200 miliardi da sola visto il pacco di liquidità che possiede?

 E btc schizza a 500k a caso domani in quel caso?

Secondo me sono un "esercizio" carino, ma già inutile a prevedere anche solo da qui a un anno dai..

Beh, la domanda è in parte funzione della scarsità (anzi meglio dire prevedibilità e limitatezza) dell'offerta.

Oltre che delle altre 8 qualità intrinseche generalmente riconosciute a bitcoin (censorship-resistant, seizure-resistant,open,borderless,permissionless,decentralized,pseudonymous,programmable ) che, a parer mio, contano molto di più della limitatezza dell'offerta. Non servono modelli per stimare l'importanza di un moneta basata su queste qualità nel mondo del futuro. Semmai si può dubitare della capacità di btc di mantenere e rafforzare queste qualità.

In ogni caso un modello previsionale, che si è dimostrato valido, è utile sia se ha ragione sia se ha torto.

Ad esempio se un modello come lo S2F, che ha dimostrato la sua affidabilità nel tempo, venisse all'improvviso "violato" (cioè iniziasse a sbagliare di brutto) sarebbe, per l'investitore, un' informazione altrettanto importante di un proseguo della sua attendibilità.

Ma è proprio questo il punto, più che la scarsità in se, contano quelle 8 qualità intrinseche che te io o il mondo da qui a tot anni può attribuire a Bitcoin e quindi farò impennare.

La scarsità in se conta poco nulla, se un bene e scarso ma è completamente inutile e non lo vuole nessuno puoi fare lo stock to flow ma a cosa serve?

Non ho detto che sia un esercizio inutile, interessante per carità ma probabilisticamente parlando non penso sia come dice Filippone che addirittura il modello può ritenersi valido con un 95% di probabilità e un 5% fuori range sia dato dagli “astri”.

Non dico il contrario ma quasi, se nel mondo non avvengono certi cambiamenti in qualche modo “epocali” stile Tesla e Musk, quel modello scarsità I meno potrebbe facilmente essere destinato a fallire miseramente con alta probabilità.

E il range che da Paolo di “impossibilità” totale di Bitcoin a 1 euro come a 10milioni da qui a 5 anni a venire la vedo anche qui senza basi da poter essere predetta.

Sono un credente al 100% anch’io per primo, ma cigni neri clamorosi esistono sempre, un computer quantistico che distrugge la rete? Oppure se va su a 1 milione perché non dovrebbe andare a 10milioni? Perché no?

[Paolo.Demidov]

tutti molto belli ma questi modelli prevedono il reale aumento della domanda a lungo termine? Perchè gira e rigira si parla solo della scarsità dell'offerta, la domanda è un fattore incalcolabile

Possono prevedere un Elon Musk che si sveglia domani e compra 1,5 miliardi di btc?

Possono prevedere che apple domani gli gira e ne compra 200 miliardi da sola visto il pacco di liquidità che possiede?

 E btc schizza a 500k a caso domani in quel caso?

Secondo me sono un "esercizio" carino, ma già inutile a prevedere anche solo da qui a un anno dai..

Beh, la domanda è in parte funzione della scarsità (anzi meglio dire prevedibilità e limitatezza) dell'offerta.

Oltre che delle altre 8 qualità intrinseche generalmente riconosciute a bitcoin (censorship-resistant, seizure-resistant,open,borderless,permissionless,decentralized,pseudonymous,programmable ) che, a parer mio, contano molto di più della limitatezza dell'offerta. Non servono modelli per stimare l'importanza di un moneta basata su queste qualità nel mondo del futuro. Semmai si può dubitare della capacità di btc di mantenere e rafforzare queste qualità.

In ogni caso un modello previsionale, che si è dimostrato valido, è utile sia se ha ragione sia se ha torto.

Ad esempio se un modello come lo S2F, che ha dimostrato la sua affidabilità nel tempo, venisse all'improvviso "violato" (cioè iniziasse a sbagliare di brutto) sarebbe, per l'investitore, un' informazione altrettanto importante di un proseguo della sua attendibilità.

Ma è proprio questo il punto, più che la scarsità in se, contano quelle 8 qualità intrinseche che te io o il mondo da qui a tot anni può attribuire a Bitcoin e quindi farò impennare.

La scarsità in se conta poco nulla, se un bene e scarso ma è completamente inutile e non lo vuole nessuno puoi fare lo stock to flow ma a cosa serve?

Non ho detto che sia un esercizio inutile, interessante per carità ma probabilisticamente parlando non penso sia come dice Filippone che addirittura il modello può ritenersi valido con un 95% di probabilità e un 5% fuori range sia dato dagli “astri”.

Non dico il contrario ma quasi, se nel mondo non avvengono certi cambiamenti in qualche modo “epocali” stile Tesla e Musk, quel modello scarsità I meno potrebbe facilmente essere destinato a fallire miseramente con alta probabilità.

E il range che da Paolo di “impossibilità” totale di Bitcoin a 1 euro come a 10milioni da qui a 5 anni a venire la vedo anche qui senza basi da poter essere predetta.

Sono un credente al 100% anch’io per primo, ma cigni neri clamorosi esistono sempre, un computer quantistico che distrugge la rete? Oppure se va su a 1 milione perché non dovrebbe andare a 10milioni? Perché no?

Perché occorrerebbe una massa di liquidità e d'investimenti che difficilmente può essere prodotta, quindi immessa in Bitcoin.

Senza gli ultimi investimenti miliardari Bitcoin sarebbe rimasto a $ 10.000 che sembrava un valore elevato, adesso sembra un valore irrisorio.
Se non intervenivano delle società, a suon di $ 1.000 da piccoli  investitori privati, ci volevano altri 10 anni.
Nonostante brutta la speculazione del mondo.

Quelli che citi tu sono i cosiddetti rischi intrinsechi in un investimento.

Se io compro una Azione di Amazon che garanzia ho che non vada a $ 0 ?
Nessuna... non ci sono garanzie.

Poi si fa una valutazione patrimoniale, immobili, brevetti, valore di un marchio, liquidità di cassa, investimenti, ecc... e scopri che Amazon non può valere zero.
Così come non può valere, ad oggi, $ 10.000 ad azione, perché non ha un volume d'affari e utili per quella quotazione.

Poi il range è ampio... $ 1650 a Marzo 2020, $ 3.500 ad Agosto 2020... $ 3.300 ad azione, in questi giorni.


Valutazione di asset e analisi del rischio, pensa che c'è chi campa di questo.


L'esempio che si può fare è sulla propria casa.
Può raddoppiare il valore della propria casa in 10 anni ?
dipende... se siamo in centro a Milano, appartamento nuovo, molti servizi... ci può essere un forte incremento...
Se siamo in un paese sperduto di montagna no...

Appartamento in provincia... ci vuole il bilancino.

Una casa si può incendiare ? sì, visto che in ogni città ci sono i vigili del fuoco...
Una casa può essere colpita da un meteorite ? da un fulmine ? da una tromba d'aria ?

Sì, sono eventi che non si possono escludere a priori, ma non molto probabili tant'è che se vai a fare una assicurazione sulla casa media, 100 mq, con pochi centinaia di euro, si coprono tutti gli eventi maggiori.

Fra l'altro sintratta di situazioni instabili, ovvero non abbiamo tutti i giorni una tromba d'aria, grazie a Dio...
nella maggior parte dei giorni non accade nulla di particolare.

Analizzando e incrociando elementi di probabilità, stima, frequenza di evento, è possibile determinare dei valori.

Faccio un ulteriore esempio, perché è una valutazione di oggi, un titolo come The Coca-Cola Company ( ticker KO ) in base agli ultimi eventi è molto improbabile che vada sotto ~$ 35 così come troverà estrema resistenza a ~$ 65.

Se domani qualcuno che compra per 100 miliardi ?
eh... ti potresti trovare una azione a $ 650, ma per lo spazio di un giorno... come un giorno con brutto tempo e una notte di tromba d'aria...

Sistemi instabili, tendono a tornare ad un equilibrio.

Le criptovalute che valore hanno ?
almeno il valore della rete di computer e persone che ci sono dietro.

[conilmionome]

tutti molto belli ma questi modelli prevedono il reale aumento della domanda a lungo termine? Perchè gira e rigira si parla solo della scarsità dell'offerta, la domanda è un fattore incalcolabile

Possono prevedere un Elon Musk che si sveglia domani e compra 1,5 miliardi di btc?

Possono prevedere che apple domani gli gira e ne compra 200 miliardi da sola visto il pacco di liquidità che possiede?

 E btc schizza a 500k a caso domani in quel caso?

Secondo me sono un "esercizio" carino, ma già inutile a prevedere anche solo da qui a un anno dai..

Beh, la domanda è in parte funzione della scarsità (anzi meglio dire prevedibilità e limitatezza) dell'offerta.

Oltre che delle altre 8 qualità intrinseche generalmente riconosciute a bitcoin (censorship-resistant, seizure-resistant,open,borderless,permissionless,decentralized,pseudonymous,programmable ) che, a parer mio, contano molto di più della limitatezza dell'offerta. Non servono modelli per stimare l'importanza di un moneta basata su queste qualità nel mondo del futuro. Semmai si può dubitare della capacità di btc di mantenere e rafforzare queste qualità.

In ogni caso un modello previsionale, che si è dimostrato valido, è utile sia se ha ragione sia se ha torto.

Ad esempio se un modello come lo S2F, che ha dimostrato la sua affidabilità nel tempo, venisse all'improvviso "violato" (cioè iniziasse a sbagliare di brutto) sarebbe, per l'investitore, un' informazione altrettanto importante di un proseguo della sua attendibilità.

Ma è proprio questo il punto, più che la scarsità in se, contano quelle 8 qualità intrinseche che te io o il mondo da qui a tot anni può attribuire a Bitcoin e quindi farò impennare.

La scarsità in se conta poco nulla, se un bene e scarso ma è completamente inutile e non lo vuole nessuno puoi fare lo stock to flow ma a cosa serve?

Non ho detto che sia un esercizio inutile, interessante per carità ma probabilisticamente parlando non penso sia come dice Filippone che addirittura il modello può ritenersi valido con un 95% di probabilità e un 5% fuori range sia dato dagli “astri”.

Non dico il contrario ma quasi, se nel mondo non avvengono certi cambiamenti in qualche modo “epocali” stile Tesla e Musk, quel modello scarsità I meno potrebbe facilmente essere destinato a fallire miseramente con alta probabilità.

E il range che da Paolo di “impossibilità” totale di Bitcoin a 1 euro come a 10milioni da qui a 5 anni a venire la vedo anche qui senza basi da poter essere predetta.

Sono un credente al 100% anch’io per primo, ma cigni neri clamorosi esistono sempre, un computer quantistico che distrugge la rete? Oppure se va su a 1 milione perché non dovrebbe andare a 10milioni? Perché no?

Perché occorrerebbe una massa di liquidità e d'investimenti che difficilmente può essere prodotta, quindi immessa in Bitcoin.

Senza gli ultimi investimenti miliardari Bitcoin sarebbe rimasto a $ 10.000 che sembrava un valore elevato, adesso sembra un valore irrisorio.
Se non intervenivano delle società, a suon di $ 1.000 da piccoli  investitori privati, ci volevano altri 10 anni.
Nonostante brutta la speculazione del mondo.

Quelli che citi tu sono i cosiddetti rischi intrinsechi in un investimento.

Se io compro una Azione di Amazon che garanzia ho che non vada a $ 0 ?
Nessuna... non ci sono garanzie.

Poi si fa una valutazione patrimoniale, immobili, brevetti, valore di un marchio, liquidità di cassa, investimenti, ecc... e scopri che Amazon non può valere zero.
Così come non può valere, ad oggi, $ 10.000 ad azione, perché non ha un volume d'affari e utili per quella quotazione.

Poi il range è ampio... $ 1650 a Marzo 2020, $ 3.500 ad Agosto 2020... $ 3.300 ad azione, in questi giorni.


Valutazione di asset e analisi del rischio, pensa che c'è chi campa di questo.


L'esempio che si può fare è sulla propria casa.
Può raddoppiare il valore della propria casa in 10 anni ?
dipende... se siamo in centro a Milano, appartamento nuovo, molti servizi... ci può essere un forte incremento...
Se siamo in un paese sperduto di montagna no...

Appartamento in provincia... ci vuole il bilancino.

Una casa si può incendiare ? sì, visto che in ogni città ci sono i vigili del fuoco...
Una casa può essere colpita da un meteorite ? da un fulmine ? da una tromba d'aria ?

Sì, sono eventi che non si possono escludere a priori, ma non molto probabili tant'è che se vai a fare una assicurazione sulla casa media, 100 mq, con pochi centinaia di euro, si coprono tutti gli eventi maggiori.

Fra l'altro sintratta di situazioni instabili, ovvero non abbiamo tutti i giorni una tromba d'aria, grazie a Dio...
nella maggior parte dei giorni non accade nulla di particolare.

Analizzando e incrociando elementi di probabilità, stima, frequenza di evento, è possibile determinare dei valori.

Faccio un ulteriore esempio, perché è una valutazione di oggi, un titolo come The Coca-Cola Company ( ticker KO ) in base agli ultimi eventi è molto improbabile che vada sotto ~$ 35 così come troverà estrema resistenza a ~$ 65.

Se domani qualcuno che compra per 100 miliardi ?
eh... ti potresti trovare una azione a $ 650, ma per lo spazio di un giorno... come un giorno con brutto tempo e una notte di tromba d'aria...

Sistemi instabili, tendono a tornare ad un equilibrio.

Le criptovalute che valore hanno ?
almeno il valore della rete di computer e persone che ci sono dietro.

Vabbè non ci capiamo.

Appunto se devi fare in analisi a lungo termine guardi appunto “valutazione del marcio, immobili, brevetti, cash flow etc..”

Non guardi un modello dettato solo sulla scarsità dell’offerta dando per scontata una domanda crescente supposta senza nessun fondamentale che appunto può essere data dalla rete di computer, le persone che ci stanno dietro, l’adozione etc..

Per questo dico come modello predittivo per me predice poco perché si basa solo sulla scarsità dando un valore intrinseco a un bene scarso che deve avere a priori senza considerare la domanda che può aumentare come?

Andando a fare una valutazione fondamentale della possibilità di aumento della domanda in futuro perché?

[Paolo.Demidov]

Vabbè non ci capiamo.

Appunto se devi fare in analisi a lungo termine guardi appunto “valutazione del marcio, immobili, brevetti, cash flow etc..”

Non guardi un modello dettato solo sulla scarsità dell’offerta dando per scontata una domanda crescente supposta senza nessun fondamentale che appunto può essere data dalla rete di computer, le persone che ci stanno dietro, l’adozione etc..

Per questo dico come modello predittivo per me predice poco perché si basa solo sulla scarsità dando un valore intrinseco a un bene scarso che deve avere a priori senza considerare la domanda che può aumentare come?

Andando a fare una valutazione fondamentale della possibilità di aumento della domanda in futuro perché?

Scarso non vuol dire nulla, se di Bitcoin ne esistessero invece che 21 milioni; 2,1 milioni ma non ci fosse domanda... non avrebbe alcun valore.

Il modello di PlanB rischia di avere degli aspetti auto-avveranti...

Bitcoin avrà un vero valore se ci sarà una base ancora più
diffusa e nessuno vende a $ "x" per comprarsi qualcosa.

Si sentono delle criticità...
Si iniziano già a fare delle valutazioni errate, l'avevo già scritto sul forum, qualcuno pesa oltremodo le parole di Elon Musk.
So stanno iniziando a vedere i valori assoluti...
Ma da $ 36.000 a $ 45.000 sono + $ 9.000 a valore ma +25% in percentuale... molti non sembrano in grado di pesare e valutare questo semplice discorso matematico.

Nessuno avrebbe fatto "wow" da $ 1.000 a $ 1.250.

Generalmente poi c'è meno fermento, nonostante valutazioni elevate... segno che la trattazione si è spostata per ora a livello più istituzionale.
Parlo dei grandi media ma anche di questo forum o di certi canali YouTube... che non hanno avuto picchi di visualizzazioni.
Anzi, in Italia c'è stato un calo dei numeri in generale.

Se ne parla poco per la strada... forse il Covid-19 ha schiacciato molto gli interessi...
Ma siamo in un paese a cultura finanziaria prossima allo zero... nonostante le rivalutazioni generali di borsa degli ultimi 10 anni, nonostante fenomeni come Internet, Bitcoin, GameStop, Tesla, Amazon, ecc... anche le rivalutazioni dell'oro in meno di 20 anni da ~ € 5 al grammo a ~ € 55.

In Italia il massimo sforzo del pensiero finanziario... è comprare un appartamentino da affittare... mattone domestico, mattone domestico, mattone, mattone, ancora mattone... nonostante con tasse sulla proprietà e le tasse sui rifiuti, si siano fatti dei fondo schiena rossi.
Poi cose come buoni postali che non sono affatto buoni; rendimento reale al netto dei costi, negativo.

Infatti l'Italia è un paese che si è impoverito e gli immt sono invecchiati.

Qui si parla di PlanB, tassi d'interesse, politica monetaria, short... ma siamo capiti ?
Mah...

Tornando a Bitcoin, il limite alle crescita delle quotazioni è l'ignoranza ed il bisogno.

[babo]

Non riesco a darti torto Paolo. Il tuo discorso ha un senso.
Non a caso io immaginavo bitcoin come metro di misura (come lo e' il dollaro per intenderci, il dollaro non e' un asset) e non come asset.
Appunto per i motivi che hai citato e gli esempi: appartamenti, aziende... che non possono valere zero perche hanno un valore intrinseco.
Ma il dollaro puo valere zero (in teoria).

Non puo arrivarci perche dietro, chi lo sponsorizza, ci sta uno stato muscoli e missili che garantisce il pezzo di carta.
Non potrebbe essere, che la garanzia che bitcoin non valga zero, sia il fatto che "le persone" che lo usano lo credono attendibile?

[Paolo.Demidov]

Non riesco a darti torto Paolo. Il tuo discorso ha un senso.
Non a caso io immaginavo bitcoin come metro di misura (come lo e' il dollaro per intenderci, il dollaro non e' un asset) e non come asset.
Appunto per i motivi che hai citato e gli esempi: appartamenti, aziende... che non possono valere zero perche hanno un valore intrinseco.
Ma il dollaro puo valere zero (in teoria).

Non puo arrivarci perche dietro, chi lo sponsorizza, ci sta uno stato muscoli e missili che garantisce il pezzo di carta.
Non potrebbe essere, che la garanzia che bitcoin non valga zero, sia il fatto che "le persone" che lo usano lo credono attendibile?

Se ti basi sulle persone e non sui concetti oggettivi...

Le persone cambiano, nel tempo, obbligatoriamente...
spesso nella vita delle persone cambiano anche gusti, opinioni , credenze, abitudini...

A Milano negli anni '80 c'erano i paninari, uno vestito da paninaro poteva sembra giusto, negli anni 2000, forse buffo...
dopo venti anni ancora, Moncler è quotata in borsa e ripropone anche i piumini lucidi di quegli anni...
Anche se il  nuovo trend sono i cappotti, di taglio classico, con cintura anni '40...

Far arrivare un trend a una cosa stabile non è né facile né scontato.

[Paolo.Demidov]

$ 1.000 +900% = $ 10.000
$ 10.000 + 100% = $ 20.000
$ 20.000 + 50% = $ 30.000
$ 30.000 + ~33,3% = $ 40.000
$ 40.000 +25% = $ 50.000

Ritorno un attimo sul discorso che molta gente a giro ragiona per "blocchi" da $ 10.000.
Considerando che si può comprare anche meno di Bitcoin... altro elemento che non è scontato.

Interessanti fenomeni...

[creep_o]

$ 1.000 +900% = $ 10.000
$ 10.000 + 100% = $ 20.000
$ 20.000 + 50% = $ 30.000
$ 30.000 + ~33,3% = $ 40.000
$ 40.000 +25% = $ 50.000

Ritorno un attimo sul discorso che molta gente a giro ragiona per "blocchi" da $ 10.000.
Considerando che si può comprare anche meno di Bitcoin... altro elemento che non è scontato.

Interessanti fenomeni...

Si Paolo, è un discorso che condivido. E direi che fa un po’ il paio con la sensazione che può dare in taluni il comprare tante unità di una moneta (ma anche azioni) rispetto ad una frazione di una moneta diversa, ma del medesimo importo totale.

Chissà in che percentuale, i pump di questi giorni su molte altcoin, è dovuto proprio a questo “fenomeno”.
Molti tra gli ultimi arrivati, richiamati sul pianeta crypto da x news su bitcoin, si saranno indirizzati anche e soprattutto sulle altcoin (o shitcoin 🙂) proprio perché, si sa, comprare centinaia di una coin a caso, appaga di più il proprio... non so cosa, rispetto al comprare x es. 0,0... in bitcoin, che poi magari era la coin per la quale si erano affacciati su questo mondo.

Non sarà solo x questo ovvio, le coin legate al mondo defi hanno il loro momento d’oro, ma personalmente credo che una parte di utenza faccia shopping con il “criterio” di cui parlavo prima.

Ovviamente Paolo questo lo sai meglio di me, come gli altri che frequentano questo forum da tempo.
Ma magari non è così scontato per i nuovi, che staranno leggendo.

[acquafredda]

A livello psicologico credo che l'andamento attuale abbia spiazzato molti investitori che, come giustamente rimarcate, cercano fortuna facile abbagliati dai ritorni inverosimili del DeFi token o la shitcoin di turno. Molte delle persone che mi chiedono dicono di investire su tutto tranne che su bitcoin perché "costa troppo".
L'irrazionalità del mercato è sempre presente come nel 2017, solo che questa volta chi rastrella bitcoin dal mercato non sono i pesci piccoli.

[Plutosky]

Ma è proprio questo il punto, più che la scarsità in se, contano quelle 8 qualità intrinseche che te io o il mondo da qui a tot anni può attribuire a Bitcoin e quindi farò impennare.

La scarsità in se conta poco nulla, se un bene e scarso ma è completamente inutile e non lo vuole nessuno puoi fare lo stock to flow ma a cosa serve?

Non ho detto che sia un esercizio inutile, interessante per carità ma probabilisticamente parlando non penso sia come dice Filippone che addirittura il modello può ritenersi valido con un 95% di probabilità e un 5% fuori range sia dato dagli “astri”.

Non dico il contrario ma quasi, se nel mondo non avvengono certi cambiamenti in qualche modo “epocali” stile Tesla e Musk, quel modello scarsità I meno potrebbe facilmente essere destinato a fallire miseramente con alta probabilità.

E il range che da Paolo di “impossibilità” totale di Bitcoin a 1 euro come a 10milioni da qui a 5 anni a venire la vedo anche qui senza basi da poter essere predetta.

Sono un credente al 100% anch’io per primo, ma cigni neri clamorosi esistono sempre, un computer quantistico che distrugge la rete? Oppure se va su a 1 milione perché non dovrebbe andare a 10milioni? Perché no?

Sui modelli continuo ad essere in disaccordo: disegnano un "intervallo di tendenza" non una previsione. Senza, saremo a tirare una monetina per aria.

Sulla scarsità invece sono in completo accordo. Se Bitcoin avesse valore solo perchè scarso, un 'ipotetica altcoin da 10.5 milioni di pezzi dovrebbe valere il doppio  

Chi si concentra solo sulla scarsità tende poi a vivere come dogma il mantra dell' HODL. Ne parlavamo qualche post fa: c'è una brutta corrente di pensiero che spinge i neofiti a non spendere btc, a tenerli e basta.
 

Se vogliamo lanciare una provocazione mi domando perchè la gente che sposa questa filosofia non distrugga anche le proprie chiavi private   a cosa servono le private keys se tanto i bitcoin associati verranno conservati per l'eternità?

Bitcoin è sia riserva di valore che mezzo di scambio, le due cose sono indissolubilmente legate. A me non interessa se una tesserina bitrefill da 5 euro che ho acquistato due anni fa oggi ne vale 50. Mi interessa di più sapere che al tempo del mio primo acquisto di bitcoin,  un iPhone costava 3.6 BTC e oggi ne costa 2 centesimi . Se avessi acquistato 3.6 btc nel 2013, non sarebbe un cattivo affare spenderne oggi appena 2 centesimi per comprarmi un telefono, se mi servisse un telefono. Poco importa che domani forse varrà 2 millesimi, se a me serve adesso.

Proprio in questi giorni stiamo assistendo ad un importantissimo cambio di scenario associato a tutto questo.

Inizialmente (pre 2016-2017) i bitcoin venivano considerati principalmente come MOE. Nel 2014 fece clamore quando due aziende come Microsoft e Dell decisero di accettarli come mezzo di pagamento.

Il prezzo ne risentì poco, anzi il 2014 fu un anno molto brutto da questo punto di vista. Anche perchè, ovviamente, queste aziende (e tutte le altre che seguirono) usavano btc come mezzo di pagamento ma non di liquidazione. Esisteva un payment processor (es Bitapay) che prendeva btc dal compratore e dava fiat al venditore, intascando la commissione e poi dumpando i btc sul mercato. Il venditore non si accorge(va) di nulla.

Da qui nacque la narrativa che l'uso come MOE è un male per btc perchè, aumentando la velocità di circolazione aumenta, di fatto l'offerta e il prezzo si riduce.

Quindi si arrivò al mantra dell'HODL e al bitcoin visto solo come store of value e baluardo contro l'inflazione e contro brrr.

Io sono d'accordo che "tenere btc"=usare btc, ma non può essere l'unico modo di uso possibile.

Proprio in questi giorni, però , all'improvviso qualcosa è cambiato.

Tesla che li accetta come forma di pagamento diretto (senza payment processor), il CFO di Twitter che manifesta l'intenzione non solo di acquistarli ma anche di pagare i dipendenti (https://twitter.com/JasonYanowitz/status/1359514628221513729) e poi Mastercard che li vuole introdurre nel suo network come forma di settlement e non solo di pagamento

Questo passo è importantissimo:



E' un riconoscimento di bitcoin come mezzo di scambio molto diverso da quello del 2014. Qualsiasi commerciante della rete Mastercard che vorrà acquisire e possedere btc avrà una modo semplice per farlo. Guadagnare btc significa anche un modo per venirne in possesso aggirando gli exchange.

E' un fatto molto significativo che Paypal, Visa e Mastercard facevano tutte parte del consorzio Libra delle origini. Lo hanno tutte e tre abbandonato per abbracciare, sia pur in modi e tempi diversi, la moneta arancione di Internet.
 

[duesoldi]

Dalle news di Fineco:

Il bitcoin è in rialzo del 6% a 48.000 dollari, dal -5% di ieri in chiusura. Bank of New York Mellon (BK.N), in rialzo del 3%, ha comunicato che accetterà nella sua rete le criptovalute: un nuovo team di lavoro assicurerà la fornitura di servizi bancari di custodia ed amministrazione ai clienti che decideranno di convertire in bitcoin ed altre valute cripto, la loro liquidità.   

Si stanno scatenando tutte !   

[Plutosky]

Puntuale come le sciagure, quando il clima intorno a bitcoin si scalda troppo, arriva la "pompiera" ufficiale : Mrs Janet Yellen.

La quale, non potendo usare "USA bans bitcoin", è solita fare dichiarazioni che sono una accozzaglia di frasi a caso dove però ci devono sempre essere le parole "crypto, bitcoin,terrorism, drug e laundering" in ordine sparso e casuale. Le ultime 10 dichiarazioni di questa donna sull'argomento sono tutte uguali, basta cambiare in qua e là l'ordine delle parole.

https://www.coindesk.com/crypto-use-in-terrorism-a-growing-problem-yellen-says

Non capisco perchè durante i bear market, quando non ci caga nessuno, tutti questi problemi non esistono. Nessuno fa dichiarazioni sul problema dell'inquinamento o del finanziamento al terrorismo quando bitcoin langue nei bassifondi . Ma appena parte la salita del prezzo ecco che, puntuali come funghi dopo un acquazzone, spuntano le dichiarazioni di allarme e le alzate di scudi.   

Tutto questo mentre nel frattempo 100 crimina economisti europei hanno scritto una lettera dove chiedono, senza vergogna, la monetizzazione del debito pubblico acquistato dalla BCE tramite brrr.

Monetizzato è una parola edulcorata per dire strappato, cancellato, puff: sparito.  Il sogno di ogni debitore.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/02/05/appello-di-oltre-100-economisti-europei-cancelliamo-il-debito-detenuto-dalla-bce-e-torniamo-padroni-del-nostro-destino/6091864/

Ovviamente  niente moral hazard, è solo per questa volta sia chiaro.  non succederà mai più. Non è che creiamo un precedente: non sia mai. C'è la pandemia, che cavolo. Pandemia che, senza paura di apparire ridicoli, viene paragonata alla seconda guerra mondiale.

Anche il Venezuela aveva iniziato così.

P.s. Yellen era l'ex n°1 della FED ed è ora Ministro del Tesoro USA. L'ex n°1 della BCE è ora presidente del consiglio italiano.

Ma ovviamente le banche centrali sono indipendenti dai governi....

Se tutto questo vi sembra brutto, immaginate come sarebbe se non avessimo bitcoin.
 

[arulbero]

$ 1.000 +900% = $ 10.000
$ 10.000 + 100% = $ 20.000
$ 20.000 + 50% = $ 30.000
$ 30.000 + ~33,3% = $ 40.000
$ 40.000 +25% = $ 50.000

Ritorno un attimo sul discorso che molta gente a giro ragiona per "blocchi" da $ 10.000.
Considerando che si può comprare anche meno di Bitcoin... altro elemento che non è scontato.

Interessanti fenomeni...

In pratica stai dicendo che gli ultimi apprezzamenti non sono poi così eccessivi, se visti in percentuale?

Oppure stai dicendo che nonostante l'arrivo di soldi importanti la crescita percentuale è destinata (ovviamente) a ridursi nel tempo? Chiaro che da una ipotetica quota di 100k dollari non ci si può aspettare un aumento ulteriore del 900% ... a meno di clamorosi cambiamenti.

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Per chi se lo fosse perso:

https://www.youtube.com/watch?v=AKuUHF7emAQ

nonostante Boldrin abbia dei toni un po' arroganti (non ha praticamente lasciato parlare HostFat), penso che abbia ragione su un punto importante: bitcoin non sarà mai una vera moneta, nel senso che a differenza della moneta fiat non permette un buon funzionamento di crediti/debiti. E la possibilità di stampare moneta dal nulla in circostanze eccezionali (vedi covid) qualche vantaggio (almeno nell'immediato) ce l'ha, sul lungo termine poi si vedrà.

Questo era il primo video, in ordine temporale, in cui ha parlato di bitcoin:

https://www.youtube.com/watch?v=YpBdZNSh71Q

si vede che non è esperto di bitcoin, ma è interessante comunque sentire l'opinione di uno che è esperto senz'altro di economia (e stupido non è).

[jack0m]

Tesla che li accetta come forma di pagamento diretto (senza payment processor), il CFO di Twitter che manifesta l'intenzione non solo di acquistarli ma anche di pagare i dipendenti (https://twitter.com/JasonYanowitz/status/1359514628221513729) e poi Mastercard che li vuole introdurre nel suo network come forma di settlement e non solo di pagamento

Questo passo è importantissimo:



E' un riconoscimento di bitcoin come mezzo di scambio molto diverso da quello del 2014. Qualsiasi commerciante della rete Mastercard che vorrà acquisire e possedere btc avrà una modo semplice per farlo. Guadagnare btc significa anche un modo per venirne in possesso aggirando gli exchange.

E' un fatto molto significativo che Paypal, Visa e Mastercard facevano tutte parte del consorzio Libra delle origini. Lo hanno tutte e tre abbandonato per abbracciare, sia pur in modi e tempi diversi, la moneta arancione di Internet.
 

scusa, sembrerà una domanda stupida, ma se commerciante e acquirente decidono di scambiarsi direttamente bitcoin, perché dovrebbero aver bisogno che in mezzo ci si metta Mastercard?

[Plutosky]

scusa, sembrerà una domanda stupida, ma se commerciante e acquirente decidono di scambiarsi direttamente bitcoin, perché dovrebbero aver bisogno che in mezzo ci si metta Mastercard?

Perchè ci sono 700 milioni di carte mastercard nel mondo e 30 milioni di merchant che la supportano. Incontro tra domanda e offerta.

Un pò lo stesso motivo per cui esistono gli exchange sebbene si possa scambiare dollari vs bitcoin anche senza.

Inoltre mastercard farebbe da garante durante la transazione commerciale, che è sempre un problema con una transazione a distanza non reversibile (chi si fida prima, il venditore o l'acquirente?).

Infine, andiamo per gradi: il riconoscimento di btc come mezzo di scambio all'interno di un walled garden con il tempo farà (secondo me) venire voglia a qualcuno di provare anche senza.  

Per chi se lo fosse perso:

https://www.youtube.com/watch?v=AKuUHF7emAQ

nonostante Boldrin abbia dei toni un po' arroganti (non ha praticamente lasciato parlare HostFat), penso che abbia ragione su un punto importante: bitcoin non sarà mai una vera moneta, nel senso che a differenza della moneta fiat non permette un buon funzionamento di crediti/debiti. E la possibilità di stampare moneta dal nulla in circostanze eccezionali (vedi covid) qualche vantaggio (almeno nell'immediato) ce l'ha, sul lungo termine poi si vedrà.

Questo era il primo video, in ordine temporale, in cui ha parlato di bitcoin:

https://www.youtube.com/watch?v=YpBdZNSh71Q

si vede che non è esperto di bitcoin, ma è interessante comunque sentire l'opinione di uno che è esperto senz'altro di economia (e stupido non è).

Ho smesso dopo poco per evitare incazzature inutili. Lo so sono prevenuto, è un limite mio. Ma chi non è esperto di un argomento non dovrebbe parlarne, almeno non con tanta protervia.

Riguardo al discorso crediti/debiti è una feature non un limite. Con l'obiettivo di provare a creare una economia diversa da quella che ha  il debito come elemento fondante e basilare del suo funzionamento e il più degenerato debitore come soggetto tutelato e incentivato anzichè criticato e osteggiato. Fino a limiti ormai del tutto insostenibili.

Vedremo tra qualche anno/lustro come evolveranno le cose. Finora i vari "bitcoin non sarà mai...." non sono invecchiati molto bene.

[gbianchi]

https://www.youtube.com/watch?v=AKuUHF7emAQ

nonostante Boldrin abbia dei toni un po' arroganti (non ha praticamente lasciato parlare HostFat), penso che abbia ragione su un punto importante: bitcoin non sarà mai una vera moneta, nel senso che a differenza della moneta fiat non permette un buon funzionamento di crediti/debiti. E la possibilità di stampare moneta dal nulla in circostanze eccezionali (vedi covid) qualche vantaggio (almeno nell'immediato) ce l'ha, sul lungo termine poi si vedrà.

Vi pregherei di guardare questo video non da tecnici.

Questo personaggio (Boldrin che fortunatamente non conosco) usa una serie di tecniche di comunicazione.
L'ho ascoltato per circa 10 minuti.... con lui non vorrei neppure condividere una birra.
Un Matteo Renzi con molto meno talento predatorio.

Comunque la cosa interessante e' come UNA PERSONA PREPARATA IN COMUNICAZIONE E RETORICA possa
mettere in difficolta' un tecnico se non si usa una precisa metodologia di confinamento.

E' molto importante che i tecnici prendano coscienza di questa cosa.

Tutti si stavano controntando onestamente dal punto di vista tecnico,
sto Boldrin usava sfacciatamente, spavaldamente  e senza nessuno scrupolo diverse tecniche comunicative
usando eta', spacconate su ipotetiche consulenze, esperienza retorica ed esperienza politica.

Detesto profondamente questo genere di comportamento.

E badate bene, non e' un giudizio sui contenuti ma sui metodi.

Usato questo video per prendere coscienza dell'importanza delle tecniche di comunicazione.