BITCOIN PUMP!

[arulbero]

Ho smesso dopo poco per evitare incazzature inutili. Lo so sono prevenuto, è un limite mio. Ma chi non è esperto di un argomento non dovrebbe parlarne, almeno non con tanta protervia.

Riguardo al discorso crediti/debiti è una feature non un limite. Con l'obiettivo di provare a creare una economia diversa da quella che ha  il debito come elemento fondante e basilare del suo funzionamento e il più degenerato debitore come soggetto tutelato e incentivato anzichè criticato e osteggiato. Fino a limiti ormai del tutto insostenibili.

Comunque la cosa interessante e' come UNA PERSONA PREPARATA IN COMUNICAZIONE E RETORICA possa
mettere in difficolta' un tecnico se non si usa una precisa metodologia di confinamento.

E' molto importante che i tecnici prendano coscienza di questa cosa.

Usato questo video per prendere coscienza dell'importanza delle tecniche di comunicazione.

Purtroppo pare che l'aspetto che più colpisce di questo video siano i modi (senz'altro discutibili) del professore.

A me invece interessavano solo i contenuti, delle tecniche oratorie / di comunicazione in questo caso ben poco mi importa.

Volevo solo capire se è vero che una criptovaluta a tiratura limitata come bitcoin sia intrinsecamente non adatta a essere utilizzata per i crediti / debiti, e nel caso se un'economia (in stile scuola austriaca) che utilizza principalmente bitcoin come moneta si potesse reggere.

[duesoldi]

Volevo solo capire se è vero che una criptovaluta a tiratura limitata come bitcoin sia intrinsecamente non adatta a essere utilizzata per i crediti / debiti, e nel caso se un'economia (in stile scuola austriaca) che utilizza principalmente bitcoin come moneta si potesse reggere.

Io non ho guardato il video, non per disinteresse ma perché non ho (ancora) avuto tempo.
Però posso dirti che sul canale TG Bitcoin Italia (quello gestito da Zucco e Venturini)  si è parlato tantissimo di questo personaggio per almeno 3 giorni, al punto che poi Zucco ha "gentilmente" chiesto di non parlarne più.
Lo dico perché se ti interessava capire quanto sopra, entrando nel canale e scorrendo le discussioni di qualche giorno fa troverai secondo me parecchie risposte.
Ah per la cronaca: erano ovviamente tutti contro quel che diceva Boldrin (metodi a parte).

[gbianchi]

A me invece interessavano solo i contenuti, delle tecniche oratorie / di comunicazione in questo caso ben poco mi importa.

Volevo solo capire se è vero che una criptovaluta a tiratura limitata come bitcoin sia intrinsecamente non adatta a essere utilizzata per i crediti / debiti, e nel caso se un'economia (in stile scuola austriaca) che utilizza principalmente bitcoin come moneta si potesse reggere.

Scusa se insito arulbero.

Ti stimo tanto per il contenuto dei tuoi post, e per la metodologia scientifica che usi
(di approfondimenti successivi e sempre piu' centrati su ogni argomento).

Ma permetterai che e' anche importante il modo.

Tu nonostante il valore che ti sei GUADAGNATO in anni di post, non ti sei mai permesso di
trattare gli altri come idioti. Eventualmente hai sempre risposto a filo di logica a quelli con
cui non sei d'accordo.

Io ritengo di fondamentale importanza imparare ad individuare invece questi personaggi, che
mischiano logica (rara) e tecniche comunicative varie, per avere sempre ragione, o meglio
non per avere ragione ma per mettere in difficolta' gli avversari aggirando il punto.


Non si affronta MAI un persona dicendo "hai letto questo o quest'altro? e se non l'hai letto non
hai neppure il diritto di parlare."

Questo, nonostante per qualche strano motivo sembra sia diventato il metodo normale
di fare scienza, NON LO E'.

Se io facco un'asserzione, tu me la devi smontare logicamente, non perche' io non avendo
letto questo o quest'altro non ho diritto di parlare.

La storia scientifica e' piena di autodidatti che hanno fatto veri sconvolgimenti, e nessuno scienziato VERO
si e' mai permesso di parlare in questi termini a chichessia, o di usare argomentazioni del genere
per montare una teoria o un'asserzione.

E tu arulbero, che secondo me hai davvero le basi giuste e la visione corretta
per affrontare con metodo  i problemi scintifici, non dovresti sottovalutare
neppure il modo, che in questa persona e' davvero disgustoso,
e non merita neppure i 10 minuti del mio ascolto.

[Paolo.Demidov]

$ 1.000 +900% = $ 10.000
$ 10.000 + 100% = $ 20.000
$ 20.000 + 50% = $ 30.000
$ 30.000 + ~33,3% = $ 40.000
$ 40.000 +25% = $ 50.000

Ritorno un attimo sul discorso che molta gente a giro ragiona per "blocchi" da $ 10.000.
Considerando che si può comprare anche meno di Bitcoin... altro elemento che non è scontato.

Interessanti fenomeni...

In pratica stai dicendo che gli ultimi apprezzamenti non sono poi così eccessivi, se visti in percentuale?

Oppure stai dicendo che nonostante l'arrivo di soldi importanti la crescita percentuale è destinata (ovviamente) a ridursi nel tempo? Chiaro che da una ipotetica quota di 100k dollari non ci si può aspettare un aumento ulteriore del 900% ... a meno di clamorosi cambiamenti.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Per chi se lo fosse perso:

https://www.youtube.com/watch?v=AKuUHF7emAQ

nonostante Boldrin abbia dei toni un po' arroganti (non ha praticamente lasciato parlare HostFat), penso che abbia ragione su un punto importante: bitcoin non sarà mai una vera moneta, nel senso che a differenza della moneta fiat non permette un buon funzionamento di crediti/debiti. E la possibilità di stampare moneta dal nulla in circostanze eccezionali (vedi covid) qualche vantaggio (almeno nell'immediato) ce l'ha, sul lungo termine poi si vedrà.

Questo era il primo video, in ordine temporale, in cui ha parlato di bitcoin:

https://www.youtube.com/watch?v=YpBdZNSh71Q

si vede che non è esperto di bitcoin, ma è interessante comunque sentire l'opinione di uno che è esperto senz'altro di economia (e stupido non è).

Tutte e due le cose, in più così come in tanti non capiscono che di Bitcoin se ne può comprare una frazione e si buttano su Dogecoin & co. solo perché... così...
ci sono quelli che ragionano "$ +10.000"... ovviamente è sbagliato...

[babo]

~~~~~

E badate bene, non e' un giudizio sui contenuti ma sui metodi.

Usato questo video per prendere coscienza dell'importanza delle tecniche di comunicazione.

non sai quanti usano sti trucchi
sono d'accordo con te.. bisogna prendere coscienza e bisogna usarli contro questa gente
almeno io faccio cosi..

fra le altre cose vi consiglio il libro di schopenauer l'arte di avere ragione - che vi spiega un po' di trucchi dialettici

[m.lov]

In effetti non avevo mai pensato a questa cosa. Mi riferisco alle discussioni che fate in merito a spendere o meno i satoshi che abbiamo accumulato.

Da un lato, se non li usi non ci sta l'adozione di massa. Dall'altro lato se li usi ti esponi a dei problemi che appunto citava duesoldi (almeno in italia).

Un bel dilemma devo dire. Mi avete messo la pulce nell'orecchio e sto rivalutando le cose che ho fatto in passato (holdare e basta).

Probabilmente continuo a tenere e basta.

Scusate se riprendo una discussione di una settimana fa, ma volevo riportarvi la mia esperienza in merito. Io tendenzialmente holdo i miei BTC, però cerco anche di spenderli, o almeno cerco di usare i BTC come "esca" nei confronti di negozianti e venditori per cercare di aumentare la consapevolezza e l'interesse dei neofiti e dei negozianti che non lo conoscono o che pensano erroneamente che sia usato solamente per scopi illeciti.
La mia tecnica è questa. Se ho bisogno di qualcosa che abbia comunque un certo valore come ad esempio una bici da corsa, una mountain bike, ecc. (non il caffè o il pane per intenderci) vado in un negozio e mi informo sul prezzo, le caratteristiche del prodotto, ecc. Poi mi informo anche sul top di gamma. A quel punto faccio un discorso al venditore e gli dico: se mi fai pagare in euro prendo il prodotto che costa x a cui mi applichi anche uno sconto consistente. Se mi fai pagare in BTC prendo il top di gamma (che può valere anche 3 o 4 volte x), e non ti chiedo neanche lo sconto, scegli tu....
In qualche caso gli si accende la scintilla negli occhi e anche se non accettano comunque sono costretti ad informarsi su come fare per accettare i BTC.

[fillippone]

Scusate se riprendo una discussione di una settimana fa, ma volevo riportarvi la mia esperienza in merito. Io tendenzialmente holdo i miei BTC, però cerco anche di spenderli, o almeno cerco di usare i BTC come "esca" nei confronti di negozianti e venditori per cercare di aumentare la consapevolezza e l'interesse dei neofiti e dei negozianti che non lo conoscono o che pensano erroneamente che sia usato solamente per scopi illeciti.

Beh, complimenti.
Io sono gelosissimo dei miei sats, ma capisco che se fossero tutti come me, alla fine BTC non varrebbe nulla.
Onore a te quindi, che hai fatto tesoro dell’insegnamento di Laszlo.

[duesoldi]

…..A quel punto faccio un discorso al venditore e gli dico: se mi fai pagare in euro prendo il prodotto che costa x a cui mi applichi anche uno sconto consistente. Se mi fai pagare in BTC prendo il top di gamma (che può valere anche 3 o 4 volte x), e non ti chiedo neanche lo sconto, scegli tu....
In qualche caso gli si accende la scintilla negli occhi e anche se non accettano comunque sono costretti ad informarsi su come fare per accettare i BTC.

Scusa ma non ho capito. Che interesse avresti tu a spendere molto di più per un bene superiore al solo scopo di pagare con Btc ?
Immagino tu non lo faccia solo per propagandare Btc, no ?
Quindi perché ?  o è solo un bluff nel quale nessun commerciante ha poi accettato l'opzione Btc ?

[conilmionome]

In effetti non avevo mai pensato a questa cosa. Mi riferisco alle discussioni che fate in merito a spendere o meno i satoshi che abbiamo accumulato.

Da un lato, se non li usi non ci sta l'adozione di massa. Dall'altro lato se li usi ti esponi a dei problemi che appunto citava duesoldi (almeno in italia).

Un bel dilemma devo dire. Mi avete messo la pulce nell'orecchio e sto rivalutando le cose che ho fatto in passato (holdare e basta).

Probabilmente continuo a tenere e basta.

Scusate se riprendo una discussione di una settimana fa, ma volevo riportarvi la mia esperienza in merito. Io tendenzialmente holdo i miei BTC, però cerco anche di spenderli, o almeno cerco di usare i BTC come "esca" nei confronti di negozianti e venditori per cercare di aumentare la consapevolezza e l'interesse dei neofiti e dei negozianti che non lo conoscono o che pensano erroneamente che sia usato solamente per scopi illeciti.
La mia tecnica è questa. Se ho bisogno di qualcosa che abbia comunque un certo valore come ad esempio una bici da corsa, una mountain bike, ecc. (non il caffè o il pane per intenderci) vado in un negozio e mi informo sul prezzo, le caratteristiche del prodotto, ecc. Poi mi informo anche sul top di gamma. A quel punto faccio un discorso al venditore e gli dico: se mi fai pagare in euro prendo il prodotto che costa x a cui mi applichi anche uno sconto consistente. Se mi fai pagare in BTC prendo il top di gamma (che può valere anche 3 o 4 volte x), e non ti chiedo neanche lo sconto, scegli tu....
In qualche caso gli si accende la scintilla negli occhi e anche se non accettano comunque sono costretti ad informarsi su come fare per accettare i BTC.

Io alle volte attacco bottone dicendo “aspetta che ricarico i Bitcoin nella mia carta”.
“Bitcoin?” ?!?

Si questa è una carta in Bitcoin io pago solo in Bitcoin vedi e bla bla bla

Tanti appunto non si approcciano perché non sanno neanche dove comprarli o come usarlo, e ovviamente l’italiano medio è sempre pigro. Ma poi vista la super semplicità di utilizzo normale come con comuni euro con carta, qualcuno si informa.
A Qualche commerciante della zona così credo di avergli fatto venire un attimo la scimmia negli ultimi anni 😎

[IlVeroNico]

Allora, qualcuno ha partecipato/pronostica di partecipare al sale di sovryn?

Ho visto che è già stato menzionato ma per capirci: https://twitter.com/SovrynBTC

https://sovryn.app/

Ho visto che il server discord ha un pò di italiani al suo interno

[m.lov]

…..A quel punto faccio un discorso al venditore e gli dico: se mi fai pagare in euro prendo il prodotto che costa x a cui mi applichi anche uno sconto consistente. Se mi fai pagare in BTC prendo il top di gamma (che può valere anche 3 o 4 volte x), e non ti chiedo neanche lo sconto, scegli tu....
In qualche caso gli si accende la scintilla negli occhi e anche se non accettano comunque sono costretti ad informarsi su come fare per accettare i BTC.

Scusa ma non ho capito. Che interesse avresti tu a spendere molto di più per un bene superiore al solo scopo di pagare con Btc ?
Immagino tu non lo faccia solo per propagandare Btc, no ?
Quindi perché ?  o è solo un bluff nel quale nessun commerciante ha poi accettato l'opzione Btc ?

Io ho due scopi:

1) Se non conoscono Bitcoin far capire ai negozianti che esiste e che può essere un loro interesse accettarlo; come conseguenza di ciò loro sono interessati ad informarsi meglio sull'argomento e magari mi chiedono qualcosa a riguardo o si informano per conto loro

2) Io spendo ben volentieri una piccola parte dei miei Bitcoin se mi permettono di acquistare un prodotto migliore pagandolo molto meno (perchè alla fine a me costerebbe meno) di quanto mi costerebbe un prodotto di qualità più bassa pagato però in euro. Ovvio che io non converto euro in bitcoin al momento dell'acquisto, ma ne ho da parte da un po' 

[fillippone]

Posto qui un link, nel caso possa interessare:

https://www.facebook.com/DigitalGoldInstitute/videos/4015223298511644/

Il DGI Digital Gold Insitute di Ametrano ha iniziato un ciclo di presentazioni settimanali dove fanno un “riassunto” della settimana appena conclusa.

Sempre interessante, a mio parere.

Lo ho metto qui, magari poi se diventa davvero un’appuntamento ricorrente mettiamo un link nella sezione “raduni”.

[duesoldi]

.....ma ne ho da parte da un po' 

Ah ecco, questo spiega tutto!   

[fillippone]

.....ma ne ho da parte da un po' 

Ah ecco, questo spiega tutto!   

Sarà deformazione professionale, ma non riesco proprio a pensare a bitcoin con il mio prezzo di acquisto.
In realtà non penso neanche con il prezzo di oggi.
Io considero il prezzo al prossimo halving!
Per me un centesimo sono già 1,000 dollari (o 2,900, dipende un po’ dal modello!)

Ecco, io NON ho imparato la lezione di Hazlo...

[conilmionome]

.....ma ne ho da parte da un po'  

Ah ecco, questo spiega tutto!  

Sarà deformazione professionale, ma non riesco proprio a pensare a bitcoin con il mio prezzo di acquisto.
In realtà non penso neanche con il prezzo di oggi.
Io considero il prezzo al prossimo halving!
Per me un centesimo sono già 1,000 dollari (o 2,900, dipende un po’ dal modello!)

Ecco, io NON ho imparato la lezione di Hazlo...

Io come ho Già detto giro praticamente 100% in bitcoin, al massimo in
Euro ho la monetina da inserire nel carrello della spesa, quindi poi per vivere son costretto a spenderli ogni tanto.

Ed effettivamente più il prezzo sale più sto diventando di una tirchieria unica, ieri al supermercato quasi non riuscivo a fare la spesa pensando che magari fra un po’ eravamo a 50K e io stavo bruciando satoshi.

È un bel dilemma appunto se poi come a Miami vogliono pagare gli stipendi in BTC o simili, come fai a spendere? A me vien il mal di pancia ogni volta...

[vegas420]

.....ma ne ho da parte da un po'  

Ah ecco, questo spiega tutto!  

Sarà deformazione professionale, ma non riesco proprio a pensare a bitcoin con il mio prezzo di acquisto.
In realtà non penso neanche con il prezzo di oggi.
Io considero il prezzo al prossimo halving!
Per me un centesimo sono già 1,000 dollari (o 2,900, dipende un po’ dal modello!)

Ecco, io NON ho imparato la lezione di Hazlo...

Io come ho Già detto giro praticamente 100% in bitcoin, al massimo in
Euro ho la monetina da inserire nel carrello della spesa, quindi poi per vivere son costretto a spenderli ogni tanto.

Ed effettivamente più il prezzo sale più sto diventando di una tirchieria unica, ieri al supermercato quasi non riuscivo a fare la spesa pensando che magari fra un po’ eravamo a 50K e io stavo bruciando satoshi.

È un bel dilemma appunto se poi come a Miami vogliono pagare gli stipendi in BTC o simili, come fai a spendere? A me vien il mal di pancia ogni volta...

Sono dell'idea che se una persona, dopo aver studiato Bitcoin e analizzato la situazione, ritenesse che non esiste moneta/asset/SoV più efficiente sarebbe una decisione razionale fare All-in in Bitcoin.
Una decisione di questo tipo comporterebbe inevitabilmente il bisogno di spendere bitcoin per poter mangiare, pagare l'affitto, benzina, vivere in generale. Cosa fare? rinunciare a mangiare per poter spendere bitcoin domani a 50k? Mi sembra assurdo.
Sono d'accordo a non spendere bitcoin se si ha FIAT nel proprio portafoglio, scelta assolutamente razionale per chiunque creda che domani varrà più di oggi, anche in passato qualcuno scrisse: moneta buona scaccia moneta cattiva.

Se oggi mi arrivano 1000 euro di stipendio, compro btc a 10.000, domani salirà a 11000? Ottimo! Ho fatto il pieno gratis.
Scende a 9000? Si un po' scoccia, ma tuttavia considerando che sto mettendo stipendi dentro da...1? 2 anni? il prezzo medio di acquisto sarà inferiore all'ultima entrata effettuata, non sto spendendo in perdita. Volendo ci si potrebbe tutelare tenendo in FIAT una sorta di "fondo svalutazioni" da spendere nei momenti opportuni.

Chiaramente detto così è un discorso semplicistico, non si tengono in considerazione le numerose variabili che possono intervenire nella vita di una persona, ma credo illustri abbastanza bene l'idea generale.

[fillippone]

Chiaramente detto così è un discorso semplicistico, non si tengono in considerazione le numerose variabili che possono intervenire nella vita di una persona, ma credo illustri abbastanza bene l'idea generale.

È un cambio di visione.
Magari giusto, ma richiede il cambio del “numerarie” come lo chiamano gli inglesi, ovvero l’unità di conto base. Un po’ come fanno quelli che lavorano all’estero, quando decidono in che valuta accantonare i propri risparmi: non è detto che la soluzione più facile sia la migliore, ma magari lo “sbattimento” iniziale comporta un maggior valore futuro.
Sicuramente io non lo sto facendo, per svariati motivi, e sono di detto un po’ nell’imbarazzo concettuale della cosa.

[vegas420]

Chiaramente detto così è un discorso semplicistico, non si tengono in considerazione le numerose variabili che possono intervenire nella vita di una persona, ma credo illustri abbastanza bene l'idea generale.

È un cambio di visione.
Magari giusto, ma richiede il cambio del “numerarie” come lo chiamano gli inglesi, ovvero l’unità di conto base. Un po’ come fanno quelli che lavorano all’estero, quando decidono in che valuta accantonare i propri risparmi: non è detto che la soluzione più facile sia la migliore, ma magari lo “sbattimento” iniziale comporta un maggior valore futuro.
Sicuramente io non lo sto facendo, per svariati motivi, e sono di detto un po’ nell’imbarazzo concettuale della cosa.

Un po' ti invidio, vorrei trovarmi nel tuo imbarazzo concettuale. Sono disoccupato, senza una lira e poco ci manca che devo pagare per lavorare... per me il problema non si pone

[acquafredda]

Conosco diversi pazzi visionari che già nel 2016 accantonavano il 50%-80% dello stipendio in bitcoin proprio perché fortemente convinti del potenziale upside futuro (e ovviamente della bontà della tecnologia bitcoin in quanto tale).
Molti di loro oggi lavorano per hobby, per riempire le giornate dato che non ne avrebbero nemmeno bisogno.
Chi lo ha visto prima degli altri è giusto pure sia fortunato, a mio avviso.

[duesoldi]

Sono dell'idea che se una persona, dopo aver studiato Bitcoin e analizzato la situazione, ritenesse che non esiste moneta/asset/SoV più efficiente sarebbe una decisione razionale fare All-in in Bitcoin.
Una decisione di questo tipo comporterebbe inevitabilmente il bisogno di spendere bitcoin per poter mangiare, pagare l'affitto, benzina, vivere in generale. Cosa fare? rinunciare a mangiare per poter spendere bitcoin domani a 50k? Mi sembra assurdo.
Sono d'accordo a non spendere bitcoin se si ha FIAT nel proprio portafoglio, scelta assolutamente razionale per chiunque creda che domani varrà più di oggi, anche in passato qualcuno scrisse: moneta buona scaccia moneta cattiva.

Se oggi mi arrivano 1000 euro di stipendio, compro btc a 10.000, domani salirà a 11000? Ottimo! Ho fatto il pieno gratis.
Scende a 9000? Si un po' scoccia, ma tuttavia considerando che sto mettendo stipendi dentro da...1? 2 anni? il prezzo medio di acquisto sarà inferiore all'ultima entrata effettuata, non sto spendendo in perdita. Volendo ci si potrebbe tutelare tenendo in FIAT una sorta di "fondo svalutazioni" da spendere nei momenti opportuni.

Chiaramente detto così è un discorso semplicistico, non si tengono in considerazione le numerose variabili che possono intervenire nella vita di una persona, ma credo illustri abbastanza bene l'idea generale.

Ottime argomentazioni, condivido.

Ci sono però almeno due elementi che vanno ricordati a chi voglia fare all-in perché spesso - magari in virtù della giovane età - non vengono considerati:

1) il fatto che Btc oggi lo puoi usare per le spese correnti (spesa, benzina, roba simile) ma non per quelle importanti. Ok c'è chi si è comperato la casa, chi la macchina, ma..... sono operazioni eccezionali che fai dovendoti sbattere a cercare professionisti che ti aiutino a gestire la spesa e fare in modo che non ci siano sospetti AML. Vedi il recente acquisto fatto nel padovano di una Ferrari tramite Tinkl.it

2) oggi le cose vanne bene ma se tra un paio d'anni ci fossero regolamentazioni molto stringenti, chi avesse messo tutto in Btc si troverebbe in forte difficoltà. Avrebbe probabilmente un forte capitale immobilizzato senza sapere come farlo uscire in moneta corrente. Sono possibilità sempre più remote - lo riconosco - ma non sono nulle e perciò vanno quanto meno citate.